circola sul web una foto di un gruppo, consistente, di tifosi laziali in partenza per Atene, destinazione panathinaikos-Lazio
non è una foto rubata, non è un quadro messo li per procurar guai ai volti ritratti, non c'è colpa alcuna, non c'è nessun reato, è una immagine scattata dai protagonisti stessi, una immagine che i protagonisti esibiscono con (giusto) orgoglio e con (sacrosanta) soddisfazione

quella foto a me suggerisce una riflessione. conclusiva, assoluta, ineludibile. a quella foto si è arrivati al culmine di oltre mezzo secolo di storia ultras, in Italia in particolare e in Europa in generale. bene: se nell'arco breve di qualche anno non si è capaci - uso l'impersonale perché i soggetti di questa vicenda sono, ma sarebbe meglio dire siamo, troppi per tentarne un elenco, qui, ora - di scattare una foto radicalmente e totalmente diversa da quella di ieri, il calcio italiano non riuscirà in nessun modo a ripercorre in senso inverso la strada che dagli stadi lo ha portato al salotto di casa davanti alla televisione

i protagonisti di quella foto, che esibiscono con tanto orgoglio coraggio e appartenenza, probabilmente non lo sanno ma altro non sono che testimoni - non i soli, non gli ultimi - di una sconfitta che rischia di diventare irreversibile. sono nati, più o meno cinquant'anni fa, in stadi ribollenti di gioia, di rabbia, di passione, in stadi straripanti di gente e di tifo. oggi si esibiscono in fortini semideserti e militarizzati, in stadi tristi, cupi, rassegnati all'odio e dimentichi di ogni allegria. nati per cambiare il tifo (della gente, delle masse, del popolo) negli stadi, eccoli testimoni di stadi in cui il tifo (della gente, delle masse, del popolo) non c'è ormai quasi più

si dirà, non senza ragione: se molti dei protagonisti di quella foto sono gli stessi che, per le partite casalinghe della Lazio organizzano il "terzo tempo", è evidente che c'è chiarezza sulla importanza di riavere la gente negli stadi, sulla necessità di reinserire in quella foto le facce che mancano, i visi delle persone anziane, delle famiglie, dei bambini, i volti sorridenti di chi non parte per la guerra, le sciarpe biancocelesti, lo sventolio allegro delle bandiere laziali. auguriamoci che sia così, auguriamoci che quella foto, al di la della fierezza con cui viene esibita, altro non sia che un episodio, tutto sommato poco significativo, di un percorso che tutti noi speriamo di lasciarci alle spalle



.

puoi postarla?

vorrei poter vedere quella foto: dove l'hai vista?

no, mi dispiace ma il mio computer non è in grado di trasmettere immagini, almeno quando a usarlo sono io
comunque con un po'di fantasia non è difficile da trovare

Citazione di: aquilante il 26 Ott 2012, 11:32
no, mi dispiace ma il mio computer non è in grado di trasmettere immagini

Meglio così, tanto ripartirebbe il solito refrain che nulla aggiunge e nulla toglie a decine e decine di topic sul tema Ultras...

questa?

Aquilante ma ti riferisci alla foto degli ultra che sono partiti con il charter per Atene? Quella postata da charlie?

Mi spieghi cosa ci dovrebbe essere di marcio o di male in quella foto??? Non ci sono ne braccia tese nè svastiche o riferimenti al loro orientamento politico.

Se poi due tricolori e un abbigliamento black ci deve indignare allora non so che risponderti... Quei ragazzi mi danno solo l'idea che sono consapevoli che la trasferta per Atena non sarà una scampagnata che il rischio di scontri è elevato ma nulla mi dice che stiano per partire con intenzione 'malvagie',cioè di far danni.

Si è questa, sono parte dei 400 di Atene

Citazione di: Tyler87 il 26 Ott 2012, 11:50
Aquilante ma ti riferisci alla foto degli ultra che sono partiti con il charter per Atene? Quella postata da charlie?

Mi spieghi cosa ci dovrebbe essere di marcio o di male in quella foto??? Non ci sono ne braccia tese nè svastiche o riferimenti al loro orientamento politico.

Se poi due tricolori e un abbigliamento black ci deve indignare allora non so che risponderti... Quei ragazzi mi danno solo l'idea che sono consapevoli che la trasferta per Atena non sarà una scampagnata che il rischio di scontri è elevato ma nulla mi dice che stiano per partire con intenzione 'malvagie',cioè di far danni.

Infatti neanche a me sembra così grave come credevo dalla descrizione fatta...avevo il timore di vedere una sfilza di mani tese e in assetto da guerriglia! 
Certo, sò quasi tutti vestiti di nero e forse una mano allungata, di un tizio in basso al centro, c'è...ma magari stava a chiamà un amico suo dall'altra parte del fotografo?! ( )

tyler87, lascia stare il marcio e il male, io non ho parlato di questo; e la politica se c'entra, c'entra molto indirettamente, unicamente per il ruolo che la politicizzazione del tifo ha avuto nel processo di degenerazione del tifo in Italia

prova a guardarti le foto di qualche trasferta dei primi anni settanta, non solo e non necessariamente di tifosi della Lazio, questa riflessione riguarda il calcio in generale; la differenza è tutta lì. se non si riesce a invertire la rotta, gli stadi in Italia avranno un valore sempre più residuale

ma perchè tu credi che a svuotare gli stadi italiani siano stati gli ultras?

aquila', ieri non era la classica scampagnata tipo parma o empoli.
ieri non c'erano famiglie e bambini, e forse e' stato molto meglio cosi'.
il tuo discorso puo' anche essere condivisibile, ma non erano certo foto di ieri che potevano supportare la tua ipotesi.

Citazione di: aquilante il 26 Ott 2012, 12:08
tyler87, lascia stare il marcio e il male, io non ho parlato di questo; e la politica se c'entra, c'entra molto indirettamente, unicamente per il ruolo che la politicizzazione del tifo ha avuto nel processo di degenerazione del tifo in Italia

prova a guardarti le foto di qualche trasferta dei primi anni settanta, non solo e non necessariamente di tifosi della Lazio, questa riflessione riguarda il calcio in generale; la differenza è tutta lì. se non si riesce a invertire la rotta, gli stadi in Italia avranno un valore sempre più residuale

Adesso mi è più chiaro, il senso del topic era più generale ed hai anche ragione.
Ma mettendo nel titolo il riferimento al tifo laziale e non mettendo neppure la foto, l'intento del topic era facilmente travisabile.

Visto che il senso del topic era quello e non specificamente al tifo organizzato laziale propongo se possibile di correggere il titolo del topic in 'quella foto del tifo' e spostare nella sezione calcio perchè come detto sopra è facilmente distorcere l'intento del topic e andare OT.

era un dettaglio che si giocasse ad atene, voi l'avete sentito da casa l'odore acre del lacrimogeno?
quanti di voi lo sanno riconoscere?

Che poi - a proposito di anni '70 - non è che le cose fossero tutte rose e fiori.....
Ricordo una trasferta in pullman a Bergamo, col tassinaro, accolti da un fitto lancio di pietre all'arrivo dai simpaticissimi tifosi orobici. O la mia auto con 4 gomme 4 bucate davanti al S. Paolo. O gli sputazzi rimediati a Torino per un Juve-Lazio.

Chissà perchè, nell'immaginario collettivo, i tempi andati sono quelli del miele e delle rose, mentre oggi c'è solo merda a pacchi......

blow, mi fa piacere che l'argomento ti metta allegria
comunque si, io penso che il movimento ultras abbia contribuito fortemente allo svuotamento degli stadi in Italia e non solo in Italia. non era scontato che le cose andassero così e anzi c'è stata tutta una fase in cui gli ultras hanno svolto invece una funzione esattamnente opposta, contribuendo a rendere più vivi, più ricchi, più fervidi culturalmente gli stadi. ci sono stati anni in cui gli ultras hanno reso le curve momenti forti di socializzazione e di stimolo alla partecipazione per centinaia di migliaia di giovani. poi, direi approssimativamente dalla seconda metà degli anni settanta, è iniziata l'inversione di tendenza. la foto di ieri sera a me questo sembra, la testimoniaza di un processo che non ha più futuro, o si è capaci di tornare indietro oppure per gli ultras (di destra, di centro, di sinistra, per i nazionalisti, per i separatisti) è finita

comunque, tornando alla tua domanda, blow, dimmi, il razzo sparato in faccia a Vincenzo Paparelli dagli ultras della sud (gli esecutori furono due, ma rappresentavano la curva tutta) ha contribuito a svuotarli o a riempirgli gli stadi? e gli ultras laziali che andarono in tribuna tevere a pestare i tifosi del perugia (i tifosi, non gli ultras), eravamo nel 1976, ricordi?, e quelli che andarono in curva nord (dalla sud, allora eravamo lì) a rompere testa e ossa ai tifosi del pescara (i tifosi, non gli ultras, altro che tamburi da restituire...), eravamo nel 1977, dimmi, per cosa hanno "lavorato" per stadi pieni o per la gente davanti alla tv? ti servono altri esempi, posso porti altre domande? dimmi, tutto quello che vuoi. c'è poco da ridere, credimi

Citazione di: Tyler87 il 26 Ott 2012, 11:50
Aquilante ma ti riferisci alla foto degli ultra che sono partiti con il charter per Atene? Quella postata da charlie?

Mi spieghi cosa ci dovrebbe essere di marcio o di male in quella foto??? Non ci sono ne braccia tese nè svastiche o riferimenti al loro orientamento politico.

Se poi due tricolori e un abbigliamento black ci deve indignare allora non so che risponderti... Quei ragazzi mi danno solo l'idea che sono consapevoli che la trasferta per Atena non sarà una scampagnata che il rischio di scontri è elevato ma nulla mi dice che stiano per partire con intenzione 'malvagie',cioè di far danni.

Non è vero. Voglio sottolineare che ammiro i ragazzi andati ad Atene ma... (il solito discorso, lasciamo perdere).

Citazione di: Nesta idolo il 26 Ott 2012, 12:59
Non è vero. Voglio sottolineare che ammiro i ragazzi andati ad Atene ma... (il solito discorso, lasciamo perdere).

Ci sono circa 400 persone, e le braccia tese nella foto non ci sono.
Ce nè solo uno che completamente sdraiato per terra ha un braccio allungato e se quello lo identifichi come braccio teso è solo per un idea preconcetta (cioè che è risaputo che il gruppo di riferimento ultra della curva ha quella ben definita denotazione politica). Perciò affermare che non ci sono braccia tese è la pura verità.

Citazione di: Tyler87 il 26 Ott 2012, 13:12
Ci sono circa 400 persone, e le braccia tese nella foto non ci sono.
Ce nè solo uno che completamente sdraiato per terra ha un braccio allungato e se quello lo identifichi come braccio teso è solo per un idea preconcetta (cioè che è risaputo che il gruppo di riferimento ultra della curva ha quella ben definita denotazione politica). Perciò affermare che non ci sono braccia tese è la pura verità.

Idea preconcetta? Dici? In ogni caso a posto. Mi scuso per l'OT

Ieri ogni tanto hanno inquadrato il settore ospiti.
Facevano veramente paura tutti neri, quasi tutti col cappuccio in testa e la sciarpa chegli copriva il viso.

Non una bandiera della lazio.
Niente di bianco e celeste.