Citazione di: amor_marde il 22 Dic 2013, 22:26
La Fiorentina che viene portata spesso come esempio, ha un bilancio di esercizio pari a 0 o risulta in pareggio solo il saldo stagionale di mercato ? (giuro che non lo so)

Il saldo del mercato dei viola è positivo: entrate per 40 mln e spese per 38 mln.

Quello della Lazio è un saldo negativo. -10 mln e abbiamo un monte ingaggi superiore. Loro si comprano Gomez e Rossi(qui sono stati bravi a rischiare) e noi l'anno prossimo ci vogliamo presentare con un parametro zero. Poi ci dobbiamo sentir dire che ce la giochiamo alla pari con tutti. Si tutti quelli che lotteranno dall'ottava posizione in giù.

Citazione di: ralphmalph il 22 Dic 2013, 22:55
E' la pura e semplice verità.
Lo scudetto costa


Sent from Lulic al 71esimo

Ma nessuno chiede lo scudetto, però quantomeno potersela giocare per le prime 5 posizioni in classifica. Se poi arrivi sesto alla fine, può capitare. Non è possibile invece presentarsi ai nastri di partenza con uno a mezzo servizio o un giocatore che arriva dalla serie B francese, quando gli altri hanno tutti grandi attaccanti, che in questo campionato mediocre fanno la differenza(vedi Napoli). A maggior ragione quando sai che questa squadra senza Klose non vince quasi mai.

Citazione di: Sledgehammer il 22 Dic 2013, 23:08
se davvero vogliamo arrivare in alto dobbiamo costruirci la squadra in casa, partendo dal settore giovanile.
Pensate che con Dzeko vinciamo qualcosa?
L'Udinese ha avuto Zico, un fenomeno della madonna, una tra i migliori di sempre non ha vinto un'emerita cippa.
Se riusciamo a portare un paio di giocatori dalla primavera in prima squadra allora possiamo sperare di fare il "saltino". Ovvio che poi quando ti arriva l'offerta irrinunciabile devi lasciare andare ed investire.
Si deve programmare ma lo si deve fare per bene. Sotto questo aspetto Tare ha lavorato benissimo ha portato giovani davvero buoni.

Sono d'accordo con te sull'approccio, ma due puntualizzazioni:
- se non rimoduli il salary cup, il giovane campione della primavera lo tieni fino a 21-22 anni, poi non hai più potere contrattuale per tenerlo;
- Zico era un fenomeno della madonna, ma le altre squadre all'epoca avevano Maradona, Platini, Rummenigge, Falcao e Socrates... se oggi prendi un Rooney, non è che poi le altre squadre hanno Messi, Ronaldo e Neymar...

Sono 3 anni che il Napoli e l'Udinese ci arrivano sopra perché avevano davanti degli attaccanti straordinari, da più di 20 gol a stagione. Uno che la butta dentro sempre fa la differenza eccome, non solo in Italia., ma soprattutto in Italia. Poi guardate il Liverpool, sta volando con uno Suarez straordinario.

Citazione di: Thunder il 23 Dic 2013, 01:57
Sono 3 anni che il Napoli e l'Udinese ci arrivano sopra perché avevano davanti degli attaccanti straordinari, da più di 20 gol a stagione. Uno che la butta dentro sempre fa la differenza eccome, non solo in Italia., ma soprattutto in Italia. Poi guardate il Liverpool, sta volando con uno Suarez straordinario.

Un grande attacco senza una solida difesa, ahimè, non vince manco la coppa der nonno!

Citazione di: Egobrain il 23 Dic 2013, 01:58
Un grande attacco senza una solida difesa, ahimè, non vince manco la coppa der nonno!

Un grande attacco(inteso come individualità) ti permette di avere ancora più equilibrio dietro. Più l'attacco è scarso o sterile e più la squadra si deve sbilanciare per portare più uomini avanti. 

Citazione di: amor_marde il 22 Dic 2013, 22:28
http://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html

è attendibile questo elenco ?

Credo di sì. E da quel prospetto si capisce perché non decolliamo.

Ci sono 16 giocatori che guadagnano almeno 1 milione. E non è che gli stipendi siano così tanto diversi... a parte Cana e Ederson, che hanno uno stipendio pompato dal fatto che sono venuti a parametro zero, gli altri stanno tutti tra 1 e 1.5, ovviamente messi da parte Klose ed Hernanes.

Faccio un minimo di analisi di quella tabella, dividendo i giocatori in 4 fasce, in ordine di stipendio:
- top3: i 3 giocatori che guadagnano di più (top players?);
- top11: gli 8 giocatori che guadagnano di più dopo i top3;
- top22: gli 11 giocatori seguenti;
- Altri: i 6 giocatori oltre i 22.

Orbene, ecco cosa esce fuori:

top3: stipendio medio 1,87M ... totale stipendi: 5,6M (20,51% del totale)
top11: stipendio medio 1,31M ... totale stipendi: 10,5M (38,46% del totale)
top22: stipendio medio 0,87M ... totale stipendi: 9,6M (35,16% del totale)
altri: stipendio medio 0,27M ... totale stipendi: 1,6M (5,86% del totale)
TOTALE: 27,3M

Vi rendete conto di quanto paghiamo le riserve? E vi rendete conto che la differenza trai top3 e gli altri "titolari" è minima? Il top3 medio prende il 25-30% in più del top11 medio... figuratevi se al Real Madrid i titolari che non fossero Cristiano Ronaldo guadagnassero il 30% meno di lui... avrebbero tutti stipendi sui 10M annui.

Per un giocatore che è arrivato a 1M-1.2M di stipendio... che senso ha sbattersi? Per arrivare forse a 1.4M?

Facciamo invece così: i primi 3 guadagnano il 30% del totale. Se dimostri di essere un top player guadagni 3M, altro che cavoli. E si diminuiscono gli stipendi in particolare dei top22, che infarciremo di varie ondate di giovani, che (come diceva Petkovic) devono rubare il posto ai titolari. Anche a costo di rubargli lo stipendio.

Supponiamo di usare queste nuove percentuali per i vari gruppi:

top3: 30%: stipendio medio 2,73M ... totale stipendi: 8,19M
top11: 45%: stipendio medio 1,54M ... totale stipendi: 12,29M
top22: 20%: stipendio medio 0,5M ... totale stipendi: 5,46M
altri: 5%: stipendio medio 0,23M ... totale stipendi: 1,37M
TOTALE: 27,3M

in questo modo, possiamo permetterci tre giocatori con stipendi, per dire: 3,2M - 2,6M - 2,4M.

poi gli altri 8, guadagneranno mediamente il 20% in più di quanto guadagnano ora, ma magari i loro stipendi varieranno tra 1.0M e 1.8M e non più tra 1.1M e 1.7M come accade ora.

le riserve oscilleranno intorno al mezzo milione. E saranno formate quasi interamente da under 22... ci saranno giocatori che guadagneranno 200.000 e altri 800.000... per passare a 1M dovranno diventare titolari.

Secondo me solo così si fa. Ognuno ha l'obiettivo di migliorare. E chiunque sa che può arrivare a guadagnare oltre 2M se diventa uno dei top3.

Bravo ottima analisi,
però vallo a dire a Lotito che a parer suo
se arriva il top player che dovrebbe avere
giustamente l' ingaggio superiore,
questo va a minare gli equilibri dello spogliatoio.

Ecco un altro motivo perché con Lotito resteremo sempre nella mediocrità

Citazione di: Charlot il 22 Dic 2013, 12:22
Molti giocatori sono alla nostra portata, soprattutto se riuscissimo a toglierci dalle scatole delle zavorre che in rapporto agli ingaggi hanno reso e rendono pochissimo.
E' inutile avere 20 giocatori con la "media" di 1 mil. di euro di ingaggio, preferisco averne 5  a 4 milioni netti cad., così si cerca di alzare il livello. Pochi ma forti. Imho
P.s. Ovviamente parlo delle nostre possibilità, come Lazio.

Citazione di: Charlot il 22 Dic 2013, 14:27
Non puoi paragonare giocatori di calcio ad operai...
La logica sociale vuole che i migliori siano pagati di più perché più bravi.
E' inutile spendere 20 mil. per doppioni o giocatori inutilizzati, quando con la stessa cifra ne puoi prendere 4-5  a quattro-cinque mil.
P.s. Senza dimenticare che, proprio perché parliamo di calcio, la logica degli ingaggi vuole che ogni caso faccia storia a se, dipende dall'età, dal fatto se sia o meno svincolato, dal ruolo, ecc. ecc.

Scritti prima dell'incazzatura di Verona.

Ricollegandomi ad altro topic dove si chiedeva dei "sacrifici" di giocatori, ho scritto 6 nomi (Cana.dias,Lulic,Ledesma,Ederson,Floccari) che sommati prendono circa 8 milioni netti.
Ora, e' facile intuire che con quella cifra ci potevi pagare gli ingaggi  medi di 4 mil. a due giocatori ottimi. (Oppure 5 e 3 mil., fate voi).

Citazione di: claudio1 il 23 Dic 2013, 03:06

Hai fatto una bella analisi, ma non è facile procedere in questo modo in una società di calcio. Una squadra come la Lazio(sesta forza del campionato) non può avere solo nell'11 titolare giocatori che prendono più di 1 milione.
Non è fattibile una cosa simile, perché magari arriva un top22 che ruba il posto di un top11, al top22 gli aumenti l'ingaggio ma al top11 non glielo puoi mica ridurre...e cosi via.

Secondo me, per capire se ci possiamo permettere un top player con un ingaggio sui 4 mln, è molto più significativa e utile l'analisi che ci dimostra com'è suddiviso il monte ingaggi della Lazio per ogni reparto. A noi interessa di più l'attacco: la Lazio spende più o meno 9 milioni di euro netti per quel reparto e dimostra che se li può permettere tranquillamente. Ciò significa che se io non rinnovo i vari Klose, Floccari, Mauri, Sculli, Ederson , Alfaro ect, mi posso permettere volendo uno da 4-5 mln netti a stagione + i vari Keita, Perea, Tounkara o un Djordjevic qualunque.
Questa è matematica. C'è però che non vuole capirlo.

ah insomma si torna al discorso mio. mettere il tetto a 2-2,5 per giocatore e poi strapagare pippe da circo che bruciano il budget in modo [...], non ha assolutamente senso. ancora che andiamo in giro con la storia dell'ottima gestione delle risorse economiche o dell'equilibrio dello spogliatoio. tutte le squadre del mondo hanno 4-5-6 giocatori che guadagnano più degli altri. non capisco perchè deve essere un problema solo da noi. cioè ma montolivo il giorno che hanno preso kakà s'è andato a lamentà? aquilani, rossi, pizarro, borja quando hanno scucito 5,5 netti a gomez hanno festeggiato o se so incazzati? immagino che quagliarella abbia fatto un macello quando ha saputo che llorente prende il doppio e tevez il triplo.

taglia 5-6 ingaggi che non servono assolutamente a niente e ecco 7-8 milioni di ingaggio da dare a un centrale e una punta.

cana-novaretti-ciani-floccari-pere-alfaro-sculli-ederson sono più di 8 milioni di euro netti. è davvero una vergogna, se poi mi si parla di ottima gestione e capacità. c'avessimo un budget da 70 milioni pure pure. ma che questi prendano UN TERZO del monte stipendi della Lazio e mi si parla di grandi doti di gestione risorse è una vergogna.

Citazione di: charlie il 22 Dic 2013, 11:49
Ti basti pensare che, con gli stipendi dei tre da te citati, nemmeno ci arrivi all'ingaggio di Dzeko.

Ecco.
Tanto per riportare qualcuno alla realtà.

Perchè qui pare di fare i conti del macellaro, come quando in sede di mercato "eh, venni questo e quest'artro e hai fatto li sordi pe' compra' quell'artro".
Mica è eBay.

Seguendo il ragionamento del topic, il Livorno dovrebbe vendere tutti, prendere Hernanes e completare la rosa coi primavera.

Mi fa piacere come si aprano occhi anche sulla gestione stipendi.
E' qualche annetto che ribadivo lassoluta incapacita' anche nella gestione dei conti.
Il risultato? Imbottiti di ingaggi pesanti e giocatori invendibili.

Citazione di: Alcares il 23 Dic 2013, 07:54
Ecco.
Tanto per riportare qualcuno alla realtà.

Perchè qui pare di fare i conti del macellaro, come quando in sede di mercato "eh, venni questo e quest'artro e hai fatto li sordi pe' compra' quell'artro".
Mica è eBay.

Seguendo il ragionamento del topic, il Livorno dovrebbe vendere tutti, prendere Hernanes e completare la rosa coi primavera.

Stiamo parlando di zavorre, di giocatori doppioni o inutili, della Lazio. Le altre squadre non le citerei, sia come "esempio" positivo che negativo.
Abbiamo fatto nomi e cifre e tu,nomini macellai ed e-bay???  Mi sembra un modo poco rispettoso...

Condivido pienamente il ragionamento.
Soprattutto con la Primavera che ci ritroviamo da 2-3 anni.
@Thunder
Se il top 22 ruba il posto al top 11, hai due possibilità: aspetti 1 anno e vedi se la siuazione si riconferma, vendi subito il top 11 e investi i soldi per acquistare altro e alzi un po' lo stipendio al giovane non portandolo subito al top.
In panchina Cataldi Crecco Tounkara, ma anche uno tra Filippini/Pollace, Minala/Oikonomidis/Elez, ci stanno bene (anche se ti fanno perdere qualche partita), se negli 11 titolari ho Doumbia e Dragovic.

Ma perché in questo topic viene fatto spesso il nome di Gomez ?
Cioé, Gomez, a oggi, é una delle più grosse sole che siano mai state rifilate al calcio italiano dai tempi di Mendieta.
Ha segnato meno di Perea.

E' er toppleier, che manca a noi.

Citazione di: Charlot il 23 Dic 2013, 03:30
Ricollegandomi ad altro topic dove si chiedeva dei "sacrifici" di giocatori, ho scritto 6 nomi (Cana.dias,Lulic,Ledesma,Ederson,Floccari) che sommati prendono circa 8 milioni netti.
Ora, e' facile intuire che con quella cifra ci potevi pagare gli ingaggi  medi di 4 mil. a due giocatori ottimi. (Oppure 5 e 3 mil., fate voi).

pensare al rapporto rendimento/ingaggio di Ederson o Cana è da suicidio

Citazione di: Sledgehammer il 22 Dic 2013, 23:22
52000 minchia che memoria

CVD
52 mila col real in champions sono 4 gatti

Citazione di: Lqsignifer il 23 Dic 2013, 09:45
pensare al rapporto rendimento/ingaggio di Ederson o Cana è da suicidio

Pensa a quello di Gomez.