spesso e volentieri questa è la frase che leggo quando si ipotizza di acquistare giocatori di spessore con un alto tasso tecnico,
mi riferisco zi dzeko, ai gomez, ecc..
per me è solo una scelta parsimoniosa e basta, noi come società uno omdue giocatori possiamo permetterceli senza ombra di dubbio e lo dimostrano gli stipendi di taluni panchinari.
per fare un esempio: lo vorreste dzeko al posto di floccari, cana ed ederson?
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2013, 10:21
per fare un esempio: lo vorreste dzeko al posto di floccari, cana ed ederson?
Non mi dispiacerebbe..no...
Ma magna pure il panettone tranquillo
:beer: :beer:
Citazione di: LordEagle il 22 Dic 2013, 10:23
Non mi dispiacerebbe..no...
Ma magna pure il panettone tranquillo
:beer: :beer:
e io tranquillamente mangerò non solo il panettone.... e avoja a dormire tranquillo!!!! ;)
A me fa impazzire che ormai molti tifosi hanno accettato il fatto che la Lazio sia una squadra da seconda fascia.
Come se fosse un vincolo, un presupposto per la gestione societaria e non una conseguenza diretta dell'incapacità di chi ci gestisce.
Non lo capirò mai.
Eppure dieci anni fa, la Lazio era più o meno la stessa e i giocatori facevano la fila per venire a giocare qui da noi ...
Citazione di: Gio il 22 Dic 2013, 10:41
Eppure dieci anni fa, la Lazio era più o meno la stessa e i giocatori facevano la fila per venire a giocare qui da noi ...
quant'e' che lo pagavamo, il panchinaro Guerino Gottardi? dieci anni fa, quanto Klose oggi (a occhio e e croce)! sei sicuro che quella Lazio era 'più o meno' la stessa?
al di la', poi, di quanto costano i giocatori pronti e affermati - e mica vogliamo le 'scommesse', no? - di cartellino; infatti, il Napule e la rioma la spesa l'hanno fatta dopo laute cessioni.
evvabbe'...
Citazione di: ZanoniBC il 22 Dic 2013, 11:01
quant'e' che lo pagavamo, il panchinaro Guerino Gottardi? dieci anni fa, quanto Klose oggi (a occhio e e croce)! sei sicuro che quella Lazio era 'più o meno' la stessa?
al di la', poi, di quanto costano i giocatori pronti e affermati - e mica vogliamo le 'scommesse', no? - di cartellino; infatti, il Napule e la rioma la spesa l'hanno fatta dopo laute cessioni.
evvabbe'...
Ma cosa è ? un disco rotto?
Le prime 5 , ma anche il Milan ,
investono nel mercato più di noi.Negarlo è mettere la testa sottoterra come gli struzzi.
Citazione di: Gio il 22 Dic 2013, 10:41
A me fa impazzire che ormai molti tifosi hanno accettato il fatto che la Lazio sia una squadra da seconda fascia.
Come se fosse un vincolo, un presupposto per la gestione societaria e non una conseguenza diretta dell'incapacità di chi ci gestisce.
Non lo capirò mai.
Eppure dieci anni fa, la Lazio era più o meno la stessa e i giocatori facevano la fila per venire a giocare qui da noi ...
Si ma stiamo ancora a pagà gli eccessi di 10 anni fa...
Tutte le squadre operano in autofinanziamento.
Vogliamo una lazio più forte? Vogliamo i grandi giocatori? Compriamo gli abbonamenti, andiamo allo stadio, compriamo magliette originali, creiamo entusiasmo intorno alla squadra, difendiamo i giocatori e la società, azzittiamo i gufi.
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 11:23
Tutte le squadre operano in autofinanziamento.
Vogliamo una lazio più forte? Vogliamo i grandi giocatori? Compriamo gli abbonamenti, andiamo allo stadio, compriamo magliette originali, creiamo entusiasmo intorno alla squadra, difendiamo i giocatori e la società, azzittiamo i gufi.
aridaje...... sulla questione dell'autofinanziamento come scrivo sempre.... deve avere una sua "evoluzione" ovvero......
AUMENTO DI CAPITALE!!!!!Se non fai un dannato aumento di capitale allora il concetto dell'Autofinanziamento
è fine a se stessoCome dice mio papà un pò anziano ma con buona saggezza...... far nozze con i fichi secchi NON PORTA A NULLA!!!!
Vorrei che questo concetto ve lo metteste in testa .... ;)
Citazione di: asteN_A. il 22 Dic 2013, 11:18
Si ma stiamo ancora a pagà gli eccessi di 10 anni fa...
Stiamo pagando la gestione di Capitalia che ha depredato la Lazio (vendendo tutti i giocatori che Cragnotti aveva lasciato e dilapidando un aumento di capitale di 100 milioni di euro).
Ma anche questo non comporta assolutamente il fatto che si debba accettare come un fatto ineluttabile che la Lazio sia una squadra di seconda fascia.
E' un delitto che lo sia.
Mandiukevitxz, o come si chiama, dovrebbe pregare tutte le sere il Signore per venire a giocare a Roma con la Lazio.
il problema è che con le gelosie presenti nello spogliatoio, portare 2 giocatori con il doppio degli ingaggi rispetto ad altri, sarebbe un danno più che un vantaggio...
La Lazio di oggi deve avere un'ossatura forte di 7-8 giocatori ben pagati (1.5/3 mio).
Marchetti Radu Biglia Hernanes Candreva X X.
I nuovi Klose e Biava devono essere presi facendo delle operazioni importanti.
Giocatori da 2.5/2.7 ce li possiamo permettere (pochi) così come cartellini da più di 10 mio (pochi).
Se facciamo questo a me va benissimo, meno di questo assolutamente no, almeno non nei ruoli chiave.
Poi se il terzino di riserva vuoi lanciare Filippini a me sta bene. Ma i titolari devono essere forti.
Credo sia anche la strategia della società.
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Dic 2013, 11:42
La Lazio di oggi deve avere un'ossatura forte di 7-8 giocatori ben pagati (1.5/3 mio).
Marchetti Radu Biglia Hernanes Candreva X X.
I nuovi Klose e Biava devono essere presi facendo delle operazioni importanti.
Giocatori da 2.5/2.7 ce li possiamo permettere (pochi) così come cartellini da più di 10 mio (pochi).
Se facciamo questo a me va benissimo, meno di questo assolutamente no, almeno non nei ruoli chiave.
Poi se il terzino di riserva vuoi lanciare Filippini a me sta bene. Ma i titolari devono essere forti.
Credo sia anche la strategia della società.
Sono d'accordo.
A me la cosa che infastidisce è che ci mettiamo sempre più del dovuto a dire "arrivederci e grazie". Successe con Siviglia e Cribari, sta succedendo con Biava e Dias e anche a Miro manca un compagno all'altezza da almeno un anno e mezzo.
Bisogna essere più
proattivi, per citare Petkovic.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2013, 10:21
per fare un esempio: lo vorreste dzeko al posto di floccari, cana ed ederson?
Ti basti pensare che, con gli stipendi dei tre da te citati, nemmeno ci arrivi all'ingaggio di Dzeko.
L'obiettivo Yilmaz non era al livello di Dzeko, per dire, ma nemmeno poi tanto inferiore. Poi, è chiaro, non avendolo preso rimane più una curiosità che altro, purtroppo la situazione economica è quella che è. Lotito non ha i soldi di Della Valle o De Laurentiis, figuriamoci degli sceicchi (che siano maledetti mortacci loro).
gomez si, l'ha preso la fiorentina, potevamo anche noi.
Le strategie sono diverse.
Ma non mi dite che se l'avessimo preso molti ora sarebbero incacchiati, non è così. Un colpo di questo tipo crea grande entusiasmo.
L'avrebbe creato anche Yilmaz, con il quale avremmo avuto qualche punto in +
Molti giocatori sono alla nostra portata, soprattutto se riuscissimo a toglierci dalle scatole delle zavorre che in rapporto agli ingaggi hanno reso e rendono pochissimo.
E' inutile avere 20 giocatori con la "media" di 1 mil. di euro di ingaggio, preferisco averne 5 a 4 milioni netti cad., così si cerca di alzare il livello. Pochi ma forti. Imho
P.s. Ovviamente parlo delle nostre possibilità, come Lazio.
La Fiorentina per prendere Gomez ha dato via Jovetic
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 12:30
La Fiorentina per prendere Gomez ha dato via Jovetic
si chiama campagna acquisti e cessioni, conta che ti rinforzi non se vendi o meno.
Ognuno ha le sue strategie.
I viola in due anni sono cresciuti tantissimo e ci hanno superato , noi siamo rimasti uguali.
Non credo quindi siano arrabbiati per le cessioni
1) La media degli stipendi di una squadra non varia se paghi 11 uno solo ed il resto zero, equivale a pagare 1 a tutti e 11, nessuna squadra che si dica tale può però permetterselo, e vale nel calcio come in ogni posto di lavoro, negarlo significa ignorare completamente le logiche sociali (ed ho scritto sociali, non societarie)
2) L'umento di capitale si fa se qualcuno vuole investire, visto che i soldi non crescono sugli alberi. Investire significa avere un ritorno economico, cosa del tutto ipotetica, sia economicamente sia in termini di effettivi margini di rendimento
3) La gestione Capitalia non è una causa, ma una conseguenza di una precedente gestione basata su scritture contabili e non su denaro contante. La gestione Capitalia è stata ovviamente nociva per la Lazio perchè hanno spremuto tutto quel che si poteva (tornando al punto 2, esposizione e rientro con margini di interesse)
4) L'attuale gestione societaria non è certamente la migliore ipotizzabile, non lo è sicuramente ai nostri occhi, ma ancora non vedo in serie A un gestione migliore basata su effettivi costi e ricavi.
Citazione di: fabrizio1983 il 22 Dic 2013, 12:36
si chiama campagna acquisti e cessioni, conta che ti rinforzi non se vendi o meno.
Ognuno ha le sue strategie.
I viola in due anni sono cresciuti tantissimo e ci hanno superato , noi siamo rimasti uguali.
Non credo quindi siano arrabbiati per le cessioni
Però tre anni fa fummo noi a superare loro. Questione di cicli e controcicli.
Citazione di: anderz il 22 Dic 2013, 12:39
Però tre anni fa fummo noi a superare loro. Questione di cicli e controcicli.
si ma il concetto è che non per forza sono un male le cessioni. Anzi
Citazione di: fabrizio1983 il 22 Dic 2013, 12:40
si ma il concetto è che non per forza sono un male le cessioni. Anzi
100%
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2013, 10:21
per fare un esempio: lo vorreste dzeko al posto di floccari, cana ed ederson?
sì, ma non vedo il nesso.
allora pure il Milan invece di prendere Biersa, Zapata, Constant e Bonera poteva tenersi Ibra e/o T.Silva.
La cessione di un campione come Jovetic equivale alla cessione di Marchetti e Candreva. Se i tifosi non si incazzano fanno bene: fanno lavorare la società e non si mettono a fare i piccoli football manager. Pensano a tifare.
Nota: lo scorso anno è stato il primo che la Fiore ci è arrivata davanti. Il resto è stata metà classifica. Senza stracciamenti di vesti.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2013, 10:21
spesso e volentieri questa è la frase che leggo quando si ipotizza di acquistare giocatori di spessore con un alto tasso tecnico,
mi riferisco zi dzeko, ai gomez, ecc..
per me è solo una scelta parsimoniosa e basta, noi come società uno omdue giocatori possiamo permetterceli senza ombra di dubbio e lo dimostrano gli stipendi di taluni panchinari.
per fare un esempio: lo vorreste dzeko al posto di floccari, cana ed ederson?
non puoi fare questo paragone.... in una squadra oltre a un dzeko servono altri 20 giocatori, tra questi è normale che ci sia qualche acquisto sbagliato (cana ederson) o qualcun altro che è in fase declinante ma che il suo l'ha gia dato (floccari).... ovvio che se uno se ne potesse liberare con la bacchetta magica lo farebbe.. ma sappiamo che non è cosi', nonostante cio' che dicono alcuni netter questi sono calciatori che, con quegli stipendi, nessuno prenderebbe neanche regalati, quindi il ragionamento che fai è fallace dalle premesse.
Citazione di: legionale73 il 22 Dic 2013, 11:26
aridaje...... sulla questione dell'autofinanziamento come scrivo sempre.... deve avere una sua "evoluzione" ovvero......AUMENTO DI CAPITALE!!!!!
Se non fai un dannato aumento di capitale allora il concetto dell'Autofinanziamento è fine a se stesso
Come dice mio papà un pò anziano ma con buona saggezza...... far nozze con i fichi secchi NON PORTA A NULLA!!!!
Vorrei che questo concetto ve lo metteste in testa .... ;)
Torna sulla terra! Dimmi chi fa aumenti di capitale in italia??? Tutte le squadre sono in autofinanzialmento! Dal Milan al napoli alla fiorentina. Anche la roma non fa aumenti di capitale(non è stato mai ratificato ma va avanti tramite prestiti della banca).
Aprì gli occhi in questo periodo investimenti sul calcio se li possono permettere solo arabi e russi! Quando lo capirai(ci vuole poco) sicuramente vivrai meglio.
Citazione di: Gio il 22 Dic 2013, 10:41
A me fa impazzire che ormai molti tifosi hanno accettato il fatto che la Lazio sia una squadra da seconda fascia.
Come se fosse un vincolo, un presupposto per la gestione societaria e non una conseguenza diretta dell'incapacità di chi ci gestisce.
Non lo capirò mai.
Eppure dieci anni fa, la Lazio era più o meno la stessa e i giocatori facevano la fila per venire a giocare qui da noi ...
io invece non capirò mai perchè ci si confonde tra realismo ed accettazione supina, di come si possa descrivere come incapace questa dirigenza e chi erano questi giocatori che nel 2003 volevano venire a tutti i costi da noi.
ricordo che la banda Mancini era composta dai residui del periodo bello e giocavamo con Corradi prima punta.
Gente come Dzeko (per l'ingaggio più che per le qualità tecniche) non potrà mai venire alla Lazio di oggi. Come in nessuna squadra italiana a parte la juve. Se ci fate caso in italia arrivano top player solo a fine contratto o in operazioni particolari (grosse cessioni/scambi).
Noi al momento puntiamo a giocatori di terza fascia, perché anche quelli di seconda fascia come Yilmaz o Gomez (perché se lo voleva qualunque altra squadra inglese o Spagnola sarebbe andato li, la fallentia è l'unica che l'ha cercato realmente e lui voleva andare via) sono fuori portata per scelta gestionale, cioè si è deciso di mettere un salary cap preciso, magari avere 10 giocatori da 2mln a stagione invece di 8 da 1mln e 2 da 6mln.
La Lazio potrebbe comprarsi un paio di campioni affermati, non top player, ma giocatori molto forti, solo dovrebbe rinunciare ad avere quei 6-7 giocatori forti che si portano via buona parte del tetto ingaggi. E vendere qualche pezzo pregiato.
Sono scelte, io non saprei dire cosa sarebbe meglio, so solo che il nostro fatturato non è così diverso rispetto a quello di chi compra gomez, rossi, cuadrado, higuain, raul albiol.
Citazione di: fabrizio1983 il 22 Dic 2013, 12:40
si ma il concetto è che non per forza sono un male le cessioni. Anzi
è una cosa che va di moda da 4 mesi perchè la riomma, per una strana alchimia, c'ha migliorato la squadra.
la Florentia, ad oggi, ha peggiorato il quarto posto dell'anno scorso (anzi, per molti sarebbe stato un terzo senza i furti rossoneri).
in realtà fino a qualche mese fa era di moda dire che se uno era bono l'avremmo venduto.
ora molti sono finalmente maturi per affrontare i prossimi scenari: vendere i migliori e ricomprare.
e finalmente senza polemiche e attacchi alla società. Ottimo. Meglio tardi che mai.
Citazione di: legionale73 il 22 Dic 2013, 11:26
aridaje...... sulla questione dell'autofinanziamento come scrivo sempre.... deve avere una sua "evoluzione" ovvero......AUMENTO DI CAPITALE!!!!!
Se non fai un dannato aumento di capitale allora il concetto dell'Autofinanziamento è fine a se stesso
Come dice mio papà un pò anziano ma con buona saggezza...... far nozze con i fichi secchi NON PORTA A NULLA!!!!
Vorrei che questo concetto ve lo metteste in testa .... ;)
mi rifiuto di pensare che il tuo papà, saggio ed anziano, abbia mai consigliato un aumento di capitale.
t'avrà detto il proverbio delle nozze e dei fichi secchi (che conoscono tutti). E basta.
tu, da ragazzo poco saggio, avrai pensato di abbinarlo ad un aumento di capitale e del quale non sai molto.
Può capitare. Da ragazzo provai a non dormire per 48 ore ma non presi pesci lo stesso, così mi feci una fettina.
pensierini tweet
il tifoso deve tifare ma anche far sentire il,fiato sul colo di una societa che non deve mai cullarsi sugli allori
vendere bene puo essere preferibile il,primo scudetto preae le mosse da una cessione eccellente (massa) il,secondo pure,(signori)
Citazione di: fish_mark il 22 Dic 2013, 13:32
pensierini tweet
il tifoso deve tifare ma anche far sentire il,fiato sul colo di una societa che non deve mai cullarsi sugli allori
vendere bene puo essere preferibile il,primo scudetto preae le mosse da una cessione eccellente (massa) il,secondo pure,(signori)
far sentire il fiato sul collo è una cosa, dettare le strategie parlando nel contempo di dirigenza incapace è un'altra.
adesso va in voga cedere e comprare ma è cosa recente., Prima i tifosi costruttivi non parlavano in questi termini.
Pure Guidone parlava di tenere sempre tutti i migliori e aggiungere due pezzi l'anno. E i suoi collaboratori, oltre che i suoi radioascoltatori, erano d'accordo.
Evidentemente qualcuno ha cambiato idea, quindi prima aveva torto. Nonostante rompesse le pal.le quotidianamente.
Io ricordo una sommossa popolare che impedì la cessione di Signori, che fu ceduto l'anno dopo a un prezzo molto minore... la pressione della piazza (della quale pure io facevo parte, intendiamoci) fu deleteria...
Io penso che il tifoso debba fare il tifoso...
Citazione di: robylele il 22 Dic 2013, 13:27
è una cosa che va di moda da 4 mesi perchè la riomma, per una strana alchimia, c'ha migliorato la squadra.
la Florentia, ad oggi, ha peggiorato il quarto posto dell'anno scorso (anzi, per molti sarebbe stato un terzo senza i furti rossoneri).
in realtà fino a qualche mese fa era di moda dire che se uno era bono l'avremmo venduto.
ora molti sono finalmente maturi per affrontare i prossimi scenari: vendere i migliori e ricomprare.
e finalmente senza polemiche e attacchi alla società. Ottimo. Meglio tardi che mai.
Ma che moda Er ca dai...a me interessa se la squadra si rinforzi...se vendevi hernanes e prendevi altri e la squadra era più forte stile cavoli.
Lasciate a casa i santini che non ve rendono obiettivi
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 11:23
Tutte le squadre operano in autofinanziamento.
Vogliamo una lazio più forte? Vogliamo i grandi giocatori? Compriamo gli abbonamenti, andiamo allo stadio, compriamo magliette originali, creiamo entusiasmo intorno alla squadra, difendiamo i giocatori e la società, azzittiamo i gufi.
come nn condividerti!!!!!!
Personalmente continuo ad essere per mantenere i giocatori forti e aggiungere un paio di tasselli l'anno.
Ci serve la punta e il difensore centrale. Quanto abbiamo in cassa? Si spenda tutto per questi 2 ruoli. Ci mancano 6-7 mio? Bene, si venda Gonzalez (per fare un nome) e si rimpiazzi con un Primavera.
Ma sono strasicuro che questa sia la strategia anche della società.
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 11:23
Tutte le squadre operano in autofinanziamento.
Vogliamo una lazio più forte? Vogliamo i grandi giocatori? Compriamo gli abbonamenti, andiamo allo stadio, compriamo magliette originali, creiamo entusiasmo intorno alla squadra, difendiamo i giocatori e la società, azzittiamo i gufi.
Appena tornato da un Lazio Store, dove ho speso 54 euro.
Facciamo tutti la nostra parte.
Da che mondo è mondo , una azienda che vuole crescere deve investire.
Di solito investono i proprietari e gli azionisti.
Invece qui siamo arrivati all'assurdo che sono i tifosi a dover spendere di più....
Citazione di: amor_marde il 22 Dic 2013, 12:37
1) La media degli stipendi di una squadra non varia se paghi 11 uno solo ed il resto zero, equivale a pagare 1 a tutti e 11, nessuna squadra che si dica tale può però permetterselo, e vale nel calcio come in ogni posto di lavoro, negarlo significa ignorare completamente le logiche sociali (ed ho scritto sociali, non societarie)
Non puoi paragonare giocatori di calcio ad operai...
La logica sociale vuole che i migliori siano pagati di più perché più bravi.
E' inutile spendere 20 mil. per doppioni o giocatori inutilizzati, quando con la stessa cifra ne puoi prendere 4-5 a quattro-cinque mil.
P.s. Senza dimenticare che, proprio perché parliamo di calcio, la logica degli ingaggi vuole che ogni caso faccia storia a se, dipende dall'età, dal fatto se sia o meno svincolato, dal ruolo, ecc. ecc.
Citazione di: LordEagle il 22 Dic 2013, 14:08
Da che mondo è mondo , una azienda che vuole crescere deve investire.
Di solito investono i proprietari e gli azionisti.
Invece qui siamo arrivati all'assurdo che sono i tifosi a dover spendere di più....
immagina marchionne che ti ferma per strada e ti avverte che se non compri ameno una panda non fara piu investimenti.
Citazione di: fish_mark il 22 Dic 2013, 14:35
immagina marchionne che ti ferma per strada e ti avverte che se non compri ameno una panda non fara piu investimenti.
Esempio strano, visto che minacciano continuamente di chiudere stabilimenti e aprire all'estero dove costa meno e conviene. In generale.
Citazione di: fish_mark il 22 Dic 2013, 14:35
immagina marchionne che ti ferma per strada e ti avverte che se non compri ameno una panda non fara piu investimenti.
Se non fosse che la panda si compra quasi esclusivamente per nazionalismo e marchionne dovrebbe ringraziare i "tifosi" della fiat ogni giorno.
Comunque il ragionamento
fare più abbonamenti=permettersi Dzeko dimostra solo che non si ha idea di quanti soldi entrino con gli abbonamenti. Se anche facessimo 40.000 abbonati non arriveremmo neanche vicini alle cifre per comprare e pagare lo stipendio a uno come Dzeko (tra cartellino, commissioni e stipendio siamo sui 50-60Mln).
Citazione di: fabrizio1983 il 22 Dic 2013, 13:48
Ma che moda Er ca dai...a me interessa se la squadra si rinforzi...se vendevi hernanes e prendevi altri e la squadra era più forte stile cavoli.
Lasciate a casa i santini che non ve rendono obiettivi
ma guarda che io sono d'accordo con te.
erano quelli che andavano in giro coi santini di Facco, Capodaglio, Benedetti e D'Amico che dicevano che non dovevano essere dati via i migliori.
ora hanno cambiato idea per i motivi che ho detto.
l'importante è rendersi conto di aver sparato cappellate solo perchè innamorati delle proprie idee. Qualcuno la chiama cornice marcia.
Citazione di: genesis il 22 Dic 2013, 13:56
Appena tornato da un Lazio Store, dove ho speso 54 euro.
Facciamo tutti la nostra parte.
Bravo. E' Natale: non sai che regalare? Vai in un Lazio Style e compra. Non sbagli mai (almeno con me).
Dopo la partita di oggi più che giocatori alla nostra portata, parlerei di giocatori inadeguati per arrivare nelle prime 8 posizioni, circa.
Involuti, errori pacchiani per giocatori dagli ingaggi elevati.
Lotito sbaglia, tare idem.
Petkovic ormai e' in stato confusionale... Ma 4-5 giocatori hanno fatto il loro tempo e sono ormai cotti.
Arrivederci e grazie!
Chi sostiene la tesi che noi non ci possiamo permettere certi giocatori, sono solamente dei tifosi che non hanno ben chiaro il tetto ingaggi della Lazio e che ormai si sono rassegnati alla mediocrità.
La Lazio può tranquillamente permettersi un giocatore del genere. E' un dato oggettivo. Basta guardare la Fiorentina. Alla Lazio(diciamo meglio a Lotito) manca l'ambizione.
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 11:23
Tutte le squadre operano in autofinanziamento.
Vogliamo una lazio più forte? Vogliamo i grandi giocatori? Compriamo gli abbonamenti, andiamo allo stadio, compriamo magliette originali, creiamo entusiasmo intorno alla squadra, difendiamo i giocatori e la società, azzittiamo i gufi.
Questo dipende ancora dalla società. Perché i Laziali non vanno allo stadio, non comprano gli abbonamenti TV, non comprano maglie per quando giocano a calcetto? In poche parole, perché manca l'entusiasmo? Perché la visione che dà la società del futuro della Lazio è di una squadra che galleggia in serie A, riuscendo ad arrivare forse in zona Europa League se molte altre vanno storte.
Qualcuno di noi pensa di avere la possibilità di vincere lo scudetto nel giro di 3 anni? No. Guardiamo le società potenzialmente della nostra dimensione: Napoli, Roma e Fiorentina... se fate la stessa domanda ai loro tifosi, molti risponderanno di sì.
Eppure se guardate classifica e risultati europei negli ultimi anni stiamo lì lì.
Ma il Napoli offre un sogno... offre giocatori come Cavani e Lavezzi prima, Higuain, Callejon, Hamsik poi.
La Fiorentina affronta il problema che affrontiamo sempre noi: ha Jovetic che vuole andarsene... lo vende bene e nel giro di due anni prende Rossi e Gomez. Di quelli de là non voglio neanche parlarne, ma pensateci un attimo... noi quanto abbiamo monetizzato con quelli che di volta in volta sembravano i nostri migliori giocatori? Pandev, Zarate, tra poco Hernanes?
La realtà è che se la società stabilisce di avere 30M di monte ingaggi, può decidere di fare come ora, con un cap per ruolo, oppure può scegliere configurazioni più elastiche, che tengano in conto di parecchi giovani in prima squadra (che guadagnano relativamente poco), oltre 3-4 buoni giocatori e 1-2 giocatori molto forti (non fuoriclasse, ma diciamo da 3-3.5M l'anno). Oppure stanziare un bel budget per un allenatore serio che porterebbe parecchio entusiasmo. Ricordo che quelli de là hanno riempito lo stadio per parecchie settimane grazie a Zeman... poi quando hanno capito non lo hanno fatto più, ma l'idea è quella...
La configurazione più elastica potrebbe avere ritorni maggiori in termini di incassi TV, sportivi e sponsor, oltre a qualcosa da stadio e marketing e magari spostare il cup verso i 40M.
I laziali non lo hanno mai fatto. Ricordo Lazio Real, champions ai tempi di Cragno: eravamo quattro gatti
Citazione di: Thunder il 22 Dic 2013, 18:18
Chi sostiene la tesi che noi non ci possiamo permettere certi giocatori, sono solamente dei tifosi che non hanno ben chiaro il tetto ingaggi della Lazio e che ormai si sono rassegnati alla mediocrità.
La Lazio può tranquillamente permettersi un giocatore del genere. E' un dato oggettivo. Basta guardare la Fiorentina. Alla Lazio(diciamo meglio a Lotito) manca l'ambizione.
La Fiorentina che viene portata spesso come esempio, ha un bilancio di esercizio pari a 0 o risulta in pareggio solo il saldo stagionale di mercato ? (giuro che non lo so)
http://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html
è attendibile questo elenco ?
Citazione di: fish_mark il 22 Dic 2013, 14:35
immagina marchionne che ti ferma per strada e ti avverte che se non compri ameno una panda non fara piu investimenti.
Davvero. Siamo arrivati all'assurdità totale
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: Thunder il 22 Dic 2013, 18:18
Chi sostiene la tesi che noi non ci possiamo permettere certi giocatori, sono solamente dei tifosi che non hanno ben chiaro il tetto ingaggi della Lazio e che ormai si sono rassegnati alla mediocrità.
La Lazio può tranquillamente permettersi un giocatore del genere. E' un dato oggettivo. Basta guardare la Fiorentina. Alla Lazio(diciamo meglio a Lotito) manca l'ambizione.
E' la pura e semplice verità.
Lo scudetto costa
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 19:53
I laziali non lo hanno mai fatto. Ricordo Lazio Real, champions ai tempi di Cragno: eravamo quattro gatti
però nonostante eravamo 4 gatti, cragnotti fece la squadra più forte del mondo.
invece con lotito siamo sempre 4 gatti con però una squadra da serie b.
ma almeno sei d'accordo sul fatto che lotito sia un incompetente come presidente?
Citazione di: legionale73 il 22 Dic 2013, 11:26
aridaje...... sulla questione dell'autofinanziamento come scrivo sempre.... deve avere una sua "evoluzione" ovvero......AUMENTO DI CAPITALE!!!!!
Se non fai un dannato aumento di capitale allora il concetto dell'Autofinanziamento è fine a se stesso
Come dice mio papà un pò anziano ma con buona saggezza...... far nozze con i fichi secchi NON PORTA A NULLA!!!!
Vorrei che questo concetto ve lo metteste in testa .... ;)
l'aumento di capitale con il FPF non è possibile se non con l'ingresso di un nuovo socio ;)
e poi non è questo il problema, credo. :beer:
Citazione di: Zanzalf il 22 Dic 2013, 19:53
I laziali non lo hanno mai fatto. Ricordo Lazio Real, champions ai tempi di Cragno: eravamo quattro gatti
Secondo me te ricordi male visto che lo stadio era praticamente pieno.
se davvero vogliamo arrivare in alto dobbiamo costruirci la squadra in casa, partendo dal settore giovanile.
Pensate che con Dzeko vinciamo qualcosa?
L'Udinese ha avuto Zico, un fenomeno della madonna, una tra i migliori di sempre non ha vinto un'emerita cippa.
Se riusciamo a portare un paio di giocatori dalla primavera in prima squadra allora possiamo sperare di fare il "saltino". Ovvio che poi quando ti arriva l'offerta irrinunciabile devi lasciare andare ed investire.
Si deve programmare ma lo si deve fare per bene. Sotto questo aspetto Tare ha lavorato benissimo ha portato giovani davvero buoni.
Citazione di: LordEagle il 22 Dic 2013, 23:04
Secondo me te ricordi male visto che lo stadio era praticamente pieno.
Ah me pareva, io c'ero e non è che me sentissi solo
Citazione di: sololanebbia il 22 Dic 2013, 23:19
Ah me pareva, io c'ero e non è che me sentissi solo
mi pare 55.000
Citazione di: amor_marde il 22 Dic 2013, 22:26
La Fiorentina che viene portata spesso come esempio, ha un bilancio di esercizio pari a 0 o risulta in pareggio solo il saldo stagionale di mercato ? (giuro che non lo so)
Il saldo del mercato dei viola è positivo: entrate per 40 mln e spese per 38 mln.
Quello della Lazio è un saldo negativo. -10 mln e abbiamo un monte ingaggi superiore. Loro si comprano Gomez e Rossi(qui sono stati bravi a rischiare) e noi l'anno prossimo ci vogliamo presentare con un parametro zero. Poi ci dobbiamo sentir dire che ce la giochiamo alla pari con tutti. Si tutti quelli che lotteranno dall'ottava posizione in giù.
Citazione di: ralphmalph il 22 Dic 2013, 22:55
E' la pura e semplice verità.
Lo scudetto costa
Sent from Lulic al 71esimo
Ma nessuno chiede lo scudetto, però quantomeno potersela giocare per le prime 5 posizioni in classifica. Se poi arrivi sesto alla fine, può capitare. Non è possibile invece presentarsi ai nastri di partenza con uno a mezzo servizio o un giocatore che arriva dalla serie B francese, quando gli altri hanno tutti grandi attaccanti, che in questo campionato mediocre fanno la differenza(vedi Napoli). A maggior ragione quando sai che questa squadra senza Klose non vince quasi mai.
Citazione di: Sledgehammer il 22 Dic 2013, 23:08
se davvero vogliamo arrivare in alto dobbiamo costruirci la squadra in casa, partendo dal settore giovanile.
Pensate che con Dzeko vinciamo qualcosa?
L'Udinese ha avuto Zico, un fenomeno della madonna, una tra i migliori di sempre non ha vinto un'emerita cippa.
Se riusciamo a portare un paio di giocatori dalla primavera in prima squadra allora possiamo sperare di fare il "saltino". Ovvio che poi quando ti arriva l'offerta irrinunciabile devi lasciare andare ed investire.
Si deve programmare ma lo si deve fare per bene. Sotto questo aspetto Tare ha lavorato benissimo ha portato giovani davvero buoni.
Sono d'accordo con te sull'approccio, ma due puntualizzazioni:
- se non rimoduli il salary cup, il giovane campione della primavera lo tieni fino a 21-22 anni, poi non hai più potere contrattuale per tenerlo;
- Zico era un fenomeno della madonna, ma le altre squadre all'epoca avevano Maradona, Platini, Rummenigge, Falcao e Socrates... se oggi prendi un Rooney, non è che poi le altre squadre hanno Messi, Ronaldo e Neymar...
Sono 3 anni che il Napoli e l'Udinese ci arrivano sopra perché avevano davanti degli attaccanti straordinari, da più di 20 gol a stagione. Uno che la butta dentro sempre fa la differenza eccome, non solo in Italia., ma soprattutto in Italia. Poi guardate il Liverpool, sta volando con uno Suarez straordinario.
Citazione di: Thunder il 23 Dic 2013, 01:57
Sono 3 anni che il Napoli e l'Udinese ci arrivano sopra perché avevano davanti degli attaccanti straordinari, da più di 20 gol a stagione. Uno che la butta dentro sempre fa la differenza eccome, non solo in Italia., ma soprattutto in Italia. Poi guardate il Liverpool, sta volando con uno Suarez straordinario.
Un grande attacco senza una solida difesa, ahimè, non vince manco la coppa der nonno!
Citazione di: Egobrain il 23 Dic 2013, 01:58
Un grande attacco senza una solida difesa, ahimè, non vince manco la coppa der nonno!
Un grande attacco(inteso come individualità) ti permette di avere ancora più equilibrio dietro. Più l'attacco è scarso o sterile e più la squadra si deve sbilanciare per portare più uomini avanti.
Citazione di: amor_marde il 22 Dic 2013, 22:28
http://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html
è attendibile questo elenco ?
Credo di sì. E da quel prospetto si capisce perché non decolliamo.
Ci sono 16 giocatori che guadagnano almeno 1 milione. E non è che gli stipendi siano così tanto diversi... a parte Cana e Ederson, che hanno uno stipendio pompato dal fatto che sono venuti a parametro zero, gli altri stanno tutti tra 1 e 1.5, ovviamente messi da parte Klose ed Hernanes.
Faccio un minimo di analisi di quella tabella, dividendo i giocatori in 4 fasce, in ordine di stipendio:
- top3: i 3 giocatori che guadagnano di più (top players?);
- top11: gli 8 giocatori che guadagnano di più dopo i top3;
- top22: gli 11 giocatori seguenti;
- Altri: i 6 giocatori oltre i 22.
Orbene, ecco cosa esce fuori:
top3: stipendio medio 1,87M ... totale stipendi: 5,6M (20,51% del totale)
top11: stipendio medio 1,31M ... totale stipendi: 10,5M (38,46% del totale)
top22: stipendio medio 0,87M ... totale stipendi: 9,6M (35,16% del totale)
altri: stipendio medio 0,27M ... totale stipendi: 1,6M (5,86% del totale)
TOTALE: 27,3M
Vi rendete conto di quanto paghiamo le riserve? E vi rendete conto che la differenza trai top3 e gli altri "titolari" è minima? Il top3 medio prende il 25-30% in più del top11 medio... figuratevi se al Real Madrid i titolari che non fossero Cristiano Ronaldo guadagnassero il 30% meno di lui... avrebbero tutti stipendi sui 10M annui.
Per un giocatore che è arrivato a 1M-1.2M di stipendio... che senso ha sbattersi? Per arrivare forse a 1.4M?
Facciamo invece così: i primi 3 guadagnano il 30% del totale. Se dimostri di essere un top player guadagni 3M, altro che cavoli. E si diminuiscono gli stipendi in particolare dei top22, che infarciremo di varie ondate di giovani, che (come diceva Petkovic) devono rubare il posto ai titolari. Anche a costo di rubargli lo stipendio.
Supponiamo di usare queste nuove percentuali per i vari gruppi:
top3: 30%: stipendio medio 2,73M ... totale stipendi: 8,19M
top11: 45%: stipendio medio 1,54M ... totale stipendi: 12,29M
top22: 20%: stipendio medio 0,5M ... totale stipendi: 5,46M
altri: 5%: stipendio medio 0,23M ... totale stipendi: 1,37M
TOTALE: 27,3M
in questo modo, possiamo permetterci tre giocatori con stipendi, per dire: 3,2M - 2,6M - 2,4M.
poi gli altri 8, guadagneranno mediamente il 20% in più di quanto guadagnano ora, ma magari i loro stipendi varieranno tra 1.0M e 1.8M e non più tra 1.1M e 1.7M come accade ora.
le riserve oscilleranno intorno al mezzo milione. E saranno formate quasi interamente da under 22... ci saranno giocatori che guadagneranno 200.000 e altri 800.000... per passare a 1M dovranno diventare titolari.
Secondo me solo così si fa. Ognuno ha l'obiettivo di migliorare. E chiunque sa che può arrivare a guadagnare oltre 2M se diventa uno dei top3.
Bravo ottima analisi,
però vallo a dire a Lotito che a parer suo
se arriva il top player che dovrebbe avere
giustamente l' ingaggio superiore,
questo va a minare gli equilibri dello spogliatoio.
Ecco un altro motivo perché con Lotito resteremo sempre nella mediocrità
Citazione di: Charlot il 22 Dic 2013, 12:22
Molti giocatori sono alla nostra portata, soprattutto se riuscissimo a toglierci dalle scatole delle zavorre che in rapporto agli ingaggi hanno reso e rendono pochissimo.
E' inutile avere 20 giocatori con la "media" di 1 mil. di euro di ingaggio, preferisco averne 5 a 4 milioni netti cad., così si cerca di alzare il livello. Pochi ma forti. Imho
P.s. Ovviamente parlo delle nostre possibilità, come Lazio.
Citazione di: Charlot il 22 Dic 2013, 14:27
Non puoi paragonare giocatori di calcio ad operai...
La logica sociale vuole che i migliori siano pagati di più perché più bravi.
E' inutile spendere 20 mil. per doppioni o giocatori inutilizzati, quando con la stessa cifra ne puoi prendere 4-5 a quattro-cinque mil.
P.s. Senza dimenticare che, proprio perché parliamo di calcio, la logica degli ingaggi vuole che ogni caso faccia storia a se, dipende dall'età, dal fatto se sia o meno svincolato, dal ruolo, ecc. ecc.
Scritti prima dell'incazzatura di Verona.
Ricollegandomi ad altro topic dove si chiedeva dei "sacrifici" di giocatori, ho scritto 6 nomi (Cana.dias,Lulic,Ledesma,Ederson,Floccari) che sommati prendono circa 8 milioni netti.
Ora, e' facile intuire che con quella cifra ci potevi pagare gli ingaggi medi di 4 mil. a due giocatori ottimi. (Oppure 5 e 3 mil., fate voi).
Citazione di: claudio1 il 23 Dic 2013, 03:06
Hai fatto una bella analisi, ma non è facile procedere in questo modo in una società di calcio. Una squadra come la Lazio(sesta forza del campionato) non può avere solo nell'11 titolare giocatori che prendono più di 1 milione.
Non è fattibile una cosa simile, perché magari arriva un top22 che ruba il posto di un top11, al top22 gli aumenti l'ingaggio ma al top11 non glielo puoi mica ridurre...e cosi via.
Secondo me, per capire se ci possiamo permettere un top player con un ingaggio sui 4 mln, è molto più significativa e utile l'analisi che ci dimostra com'è suddiviso il monte ingaggi della Lazio per ogni reparto. A noi interessa di più l'attacco: la Lazio spende più o meno 9 milioni di euro netti per quel reparto e dimostra che se li può permettere tranquillamente. Ciò significa che se io non rinnovo i vari Klose, Floccari, Mauri, Sculli, Ederson , Alfaro ect, mi posso permettere volendo uno da 4-5 mln netti a stagione + i vari Keita, Perea, Tounkara o un Djordjevic qualunque.
Questa è matematica. C'è però che non vuole capirlo.
ah insomma si torna al discorso mio. mettere il tetto a 2-2,5 per giocatore e poi strapagare pippe da circo che bruciano il budget in modo [...], non ha assolutamente senso. ancora che andiamo in giro con la storia dell'ottima gestione delle risorse economiche o dell'equilibrio dello spogliatoio. tutte le squadre del mondo hanno 4-5-6 giocatori che guadagnano più degli altri. non capisco perchè deve essere un problema solo da noi. cioè ma montolivo il giorno che hanno preso kakà s'è andato a lamentà? aquilani, rossi, pizarro, borja quando hanno scucito 5,5 netti a gomez hanno festeggiato o se so incazzati? immagino che quagliarella abbia fatto un macello quando ha saputo che llorente prende il doppio e tevez il triplo.
taglia 5-6 ingaggi che non servono assolutamente a niente e ecco 7-8 milioni di ingaggio da dare a un centrale e una punta.
cana-novaretti-ciani-floccari-pere-alfaro-sculli-ederson sono più di 8 milioni di euro netti. è davvero una vergogna, se poi mi si parla di ottima gestione e capacità. c'avessimo un budget da 70 milioni pure pure. ma che questi prendano UN TERZO del monte stipendi della Lazio e mi si parla di grandi doti di gestione risorse è una vergogna.
Citazione di: charlie il 22 Dic 2013, 11:49
Ti basti pensare che, con gli stipendi dei tre da te citati, nemmeno ci arrivi all'ingaggio di Dzeko.
Ecco.
Tanto per riportare qualcuno alla realtà.
Perchè qui pare di fare i conti del macellaro, come quando in sede di mercato "eh, venni questo e quest'artro e hai fatto li sordi pe' compra' quell'artro".
Mica è eBay.
Seguendo il ragionamento del topic, il Livorno dovrebbe vendere tutti, prendere Hernanes e completare la rosa coi primavera.
Mi fa piacere come si aprano occhi anche sulla gestione stipendi.
E' qualche annetto che ribadivo lassoluta incapacita' anche nella gestione dei conti.
Il risultato? Imbottiti di ingaggi pesanti e giocatori invendibili.
Citazione di: Alcares il 23 Dic 2013, 07:54
Ecco.
Tanto per riportare qualcuno alla realtà.
Perchè qui pare di fare i conti del macellaro, come quando in sede di mercato "eh, venni questo e quest'artro e hai fatto li sordi pe' compra' quell'artro".
Mica è eBay.
Seguendo il ragionamento del topic, il Livorno dovrebbe vendere tutti, prendere Hernanes e completare la rosa coi primavera.
Stiamo parlando di zavorre, di giocatori doppioni o inutili, della Lazio. Le altre squadre non le citerei, sia come "esempio" positivo che negativo.
Abbiamo fatto nomi e cifre e tu,nomini macellai ed e-bay??? Mi sembra un modo poco rispettoso...
Condivido pienamente il ragionamento.
Soprattutto con la Primavera che ci ritroviamo da 2-3 anni.
@Thunder
Se il top 22 ruba il posto al top 11, hai due possibilità: aspetti 1 anno e vedi se la siuazione si riconferma, vendi subito il top 11 e investi i soldi per acquistare altro e alzi un po' lo stipendio al giovane non portandolo subito al top.
In panchina Cataldi Crecco Tounkara, ma anche uno tra Filippini/Pollace, Minala/Oikonomidis/Elez, ci stanno bene (anche se ti fanno perdere qualche partita), se negli 11 titolari ho Doumbia e Dragovic.
Ma perché in questo topic viene fatto spesso il nome di Gomez ?
Cioé, Gomez, a oggi, é una delle più grosse sole che siano mai state rifilate al calcio italiano dai tempi di Mendieta.
Ha segnato meno di Perea.
E' er toppleier, che manca a noi.
Citazione di: Charlot il 23 Dic 2013, 03:30
Ricollegandomi ad altro topic dove si chiedeva dei "sacrifici" di giocatori, ho scritto 6 nomi (Cana.dias,Lulic,Ledesma,Ederson,Floccari) che sommati prendono circa 8 milioni netti.
Ora, e' facile intuire che con quella cifra ci potevi pagare gli ingaggi medi di 4 mil. a due giocatori ottimi. (Oppure 5 e 3 mil., fate voi).
:x pensare al rapporto rendimento/ingaggio di Ederson o Cana è da suicidio
Citazione di: Sledgehammer il 22 Dic 2013, 23:22
52000 minchia che memoria
CVD
52 mila col real in champions sono 4 gatti
Citazione di: Lqsignifer il 23 Dic 2013, 09:45
:x pensare al rapporto rendimento/ingaggio di Ederson o Cana è da suicidio
Pensa a quello di Gomez.
Citazione di: arturo il 23 Dic 2013, 09:41
E' er toppleier, che manca a noi.
No, no, noi siamo affezionati ai nostri idoli. Anche se modesti (non tutti eh).
Citazione di: Charlot il 23 Dic 2013, 09:54
No, no, noi siamo affezionati ai nostri idoli. Anche se modesti (non tutti eh).
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 09:34
Ma perché in questo topic viene fatto spesso il nome di Gomez ?
Cioé, Gomez, a oggi, é una delle più grosse sole che siano mai state rifilate al calcio italiano dai tempi di Mendieta.
Ha segnato meno di Perea.
insistere su gomez , ha un che di surreale.
Poi, fate vobis
Gomez non Gomez, non è questo il discorso.
Ce lo possiamo permettere Doumbia, 18 mio di cartellino e 2.5/2.7 di stipendio, e magari giocare con. Cavanda Radu e avere in panca Pollace e Filippini (dando via Konko e Pere)?
È un esempio. Il concetto è: meglio un titolare forte in un ruolo decisivo e 2 terzini giovani in panca o no?
Sto estremizzando con Pollace e Filippini ovvio.
Citazione di: Charlot il 23 Dic 2013, 09:09
Stiamo parlando di zavorre, di giocatori doppioni o inutili, della Lazio. Le altre squadre non le citerei, sia come "esempio" positivo che negativo.
Abbiamo fatto nomi e cifre e tu,nomini macellai ed e-bay??? Mi sembra un modo poco rispettoso...
Io sto dicendo che le zavorre ce le hanno tutti.
Se fosse possibile fare come dite
1) tutti i DS sarebbero veggenti.
Non penso che i DS si divertano a prendere zavorre o giocatori inutili a priori.
A priori pensano siano utili.
2) tutte le rose sarebbero ottimizzate al centesimo.
Ogni acquisto ha una sua storia ed ogni giocatore è stato preso in tempi e modi diversi, ma con questo discorso state appiattendo il tempo come se tutti fossero stati comprati insieme.
Le altre squadre devo per forza prenderle in considerazione: la Lazio non è nel sistema calcio da sola.
Mi rifiuto di credere che tu non abbia capito il senso del mio intervento.
Penso più che altro che tu voglia fare polemica, attaccandoti alle parole.
Dimmi che mi sbaglio, per favore.
confrontare gomez con perea e prerestuoso. gonez e rotto perea no.
il confronto non si pone su questo piano.
(fermo restando che, gomez, ha una media goal/minuti devastante...qui in italia, eh, no in germania)
Citazione di: Alcares il 23 Dic 2013, 11:47
Io sto dicendo che le zavorre ce le hanno tutti.
Se fosse possibile fare come dite
1) tutti i DS sarebbero veggenti.
Non penso che i DS si divertano a prendere zavorre o giocatori inutili a priori.
A priori pensano siano utili.
2) tutte le rose sarebbero ottimizzate al centesimo.
Ogni acquisto ha una sua storia ed ogni giocatore è stato preso in tempi e modi diversi, ma con questo discorso state appiattendo il tempo come se tutti fossero stati comprati insieme.
Le altre squadre devo per forza prenderle in considerazione: la Lazio non è nel sistema calcio da sola.
Mi rifiuto di credere che tu non abbia capito il senso del mio intervento.
Penso più che altro che tu voglia fare polemica, attaccandoti alle parole.
Dimmi che mi sbaglio, per favore.
Polemica? sei tu che hai accusato gli altri di parlare di macelleria e di e-bay.
Io sto solo scrivendo che abbiamo pagato zavorre e doppioni milioni di ingaggio, senza avere un ritorno tecnico perché scarsi, sempre infortunati o utilizzati male.
La domanda è, si potevano acquistare giocatori migliori e nei ruoli scoperti? anche pagando più di ingaggio e rinunciando a 6-7 zavorre??? per me sì, per te no, stop.
Oggi scopro che il mondo del calcio è "Gomez", unico esempio, unico termine di paragone, unico giocatore al mondo, Gomez...
Citazione di: Charlot il 23 Dic 2013, 12:03
Oggi scopro che il mondo del calcio è "Gomez", unico esempio, unico termine di paragone, unico giocatore al mondo, Gomez...
Beh, scusa, se in questo topic si prende a esempio costantemente Gomez, tra gli altri,come esempio di lungimiranza della fiorentina, e come esempio di mediocrità della Lazio la media realizzativa rispetto al salario di Ederson, il minimo che si possa fare e ribattere.
Io sono intervenuto scrivendo solo che non citerei troppo Gomez perché a oggi, Gomez, é vicinissimo al trofeo "sola del decennio".
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 12:18
Beh, scusa, se in questo topic si prende a esempio costantemente Gomez, tra gli altri,come esempio di lungimiranza della fiorentina, e come esempio di mediocrità della Lazio la media realizzativa rispetto al salario di Ederson, il minimo che si possa fare e ribattere.
Io sono intervenuto scrivendo solo che non citerei troppo Gomez perché a oggi, Gomez, é vicinissimo al trofeo "sola del decennio".
Caro It, non era rivolto a te.
Era solamente un modo per uscire dal tunnel degli esempi e dei paragoni.
La moneta ha due facce, comunque chi non vuole vedere l'altra, ripeterà all'infinito la sua tesi, pro o contro a seconda dei casi...
Facciamo tutti un passo avanti.
Io, ad esempio, approvo molte scelte di Lotito in campo economico-gestionale, ma da due anni a questa parte, non capisco più alcune scelte a livello tecnico e di giocatori.
Il caso degli ingaggi "buttati", per delle zavorre, è quello che stiamo trattando, e ridurlo all'esempio "Gomez" è fuorviante, imho.
;) :ssl
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 12:18
Beh, scusa, se in questo topic si prende a esempio costantemente Gomez, tra gli altri,come esempio di lungimiranza della fiorentina, e come esempio di mediocrità della Lazio la media realizzativa rispetto al salario di Ederson, il minimo che si possa fare e ribattere.
Io sono intervenuto scrivendo solo che non citerei troppo Gomez perché a oggi, Gomez, é vicinissimo al trofeo "sola del decennio".
ital non è così, è una forzatura il tuo discorso. Mario Gomez non ha giocato causa infortunio brutto, quindi non si può dire certo che può essere vicino a un trofeo di sola.
Vedremo quando rientra cosa succederà, di certo che un acquisto così a me farebbe impazzire, e pure tanto.
Citazione di: fabrizio1983 il 23 Dic 2013, 12:56
ital non è così, è una forzatura il tuo discorso. Mario Gomez non ha giocato causa infortunio brutto, quindi non si può dire certo che può essere vicino a un trofeo di sola.
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ci sono topic interi con giudizi ignobili su Felipe Anderson senza che nessuno abbia mai sollevato nessuna obiezione sul fatto che si sia infortunato a giugno, che abbia 20 anni e che giochi in una squadra senza capo né coda...no, FA é una pipa conclamata.
E tu vieni a dirmi che Gomez, pero', é infortunato, poverello, bisogna aspettarlo....
no, non scherziamo neanche, se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, Fish_Mark avrebbe aperto un topic al giorno per dire la "follia" e l'ignominia di questo acquisto, tra gli applausi della folla plaudente. Con schemini excel annessi.
Invece l'ha comprato la Fiorentina. Allora tutti delicati, discreti, in paziente attesa che guarisca.
A noi, appena uno si infortuna per 2 minuti diventa fracico.
Gomez va aspettato.
Ma che davero ?
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ci sono topic interi con giudizi ignobili su Felipe Anderson senza che nessuno abbia mai sollevato nessuna obiezione sul fatto che si sia infortunato a giugno, che abbia 20 anni e che giochi in una squadra senza capo né coda...no, FA é una pipa conclamata.
E tu vieni a dirmi che Gomez, pero', é infortunato, poverello, bisogna aspettarlo....
no, non scherziamo neanche, se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, Fish_Mark avrebbe aperto un topic al giorno per dire la "follia" e l'ignominia di questo acquisto, tra gli applausi della folla plaudente. Con schemini excel annessi.
Invece l'ha comprato la Fiorentina. Allora tutti delicati, discreti, in paziente attesa che guarisca.
A noi, appena uno si infortuna per 2 minuti diventa fracico.
Gomez va aspettato.
Ma che davero ?
Per fortuna c'è IB che me risparmia de scrive.. :)
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ci sono topic interi con giudizi ignobili su Felipe Anderson senza che nessuno abbia mai sollevato nessuna obiezione sul fatto che si sia infortunato a giugno, che abbia 20 anni e che giochi in una squadra senza capo né coda...no, FA é una pipa conclamata.
E tu vieni a dirmi che Gomez, pero', é infortunato, poverello, bisogna aspettarlo....
no, non scherziamo neanche, se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, Fish_Mark avrebbe aperto un topic al giorno per dire la "follia" e l'ignominia di questo acquisto, tra gli applausi della folla plaudente. Con schemini excel annessi.
Invece l'ha comprato la Fiorentina. Allora tutti delicati, discreti, in paziente attesa che guarisca.
A noi, appena uno si infortuna per 2 minuti diventa fracico.
Gomez va aspettato.
Ma che davero ?
se gomez fosse stato acquistato, si sarebbero fatti i complimenti a tare e lotito.
come se fosse stato acquistato yilmaz, anzi mi sembra che il 99% del forum non vedeva l'ora arrivasse.
poi se se rompe è jella mica si può prevedere.
solo noi abbiamo preso perea che se se rompe o no cambia poco
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ci sono topic interi con giudizi ignobili su Felipe Anderson senza che nessuno abbia mai sollevato nessuna obiezione sul fatto che si sia infortunato a giugno, che abbia 20 anni e che giochi in una squadra senza capo né coda...no, FA é una pipa conclamata.
E tu vieni a dirmi che Gomez, pero', é infortunato, poverello, bisogna aspettarlo....
no, non scherziamo neanche, se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, Fish_Mark avrebbe aperto un topic al giorno per dire la "follia" e l'ignominia di questo acquisto, tra gli applausi della folla plaudente. Con schemini excel annessi.
Invece l'ha comprato la Fiorentina. Allora tutti delicati, discreti, in paziente attesa che guarisca.
A noi, appena uno si infortuna per 2 minuti diventa fracico.
Gomez va aspettato.
Ma che davero ?
Da tatuare con l'erpice
Citazione di: Zanzalf il 23 Dic 2013, 14:11
Da tatuare con l'erpice
Facciamola arrivare una punta forte e nche un centrale. Siccome non siamo contenti di vedere cana, ciani in difesa e perea floccari sembra che siamo schizzinosi noi. Dateme Rossi e Gomez e poi vediamo. Sto processo alle eventuale intenzioni della tifoseria stile Minority Report mi sembra un po preso per la giacchetta tanto per voler giustificare in ogni modo una campagna acquisti scellerata , contenti voi.....Scusate se si pensa che Konko sia fracico dopo che sono tre anni che salta meta' campionato .
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Su questa cosa 100%
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Questa cosa invece non è del tutto vera. Lotito un giocatore da 22 milioni l'ha comprato....maurito zarate (anche se la situazione era diversa da quelli gomez, a cominciare dall'età)!
Se poi ha fatto schifo, l'errore non è stato certo di lotito, e quindi nessuno gli ha rinfacciato nulla (o almeno il 99% dei tifosi) ;)
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ci sono topic interi con giudizi ignobili su Felipe Anderson senza che nessuno abbia mai sollevato nessuna obiezione sul fatto che si sia infortunato a giugno, che abbia 20 anni e che giochi in una squadra senza capo né coda...no, FA é una pipa conclamata.
E tu vieni a dirmi che Gomez, pero', é infortunato, poverello, bisogna aspettarlo....
no, non scherziamo neanche, se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, Fish_Mark avrebbe aperto un topic al giorno per dire la "follia" e l'ignominia di questo acquisto, tra gli applausi della folla plaudente. Con schemini excel annessi.
Invece l'ha comprato la Fiorentina. Allora tutti delicati, discreti, in paziente attesa che guarisca.
A noi, appena uno si infortuna per 2 minuti diventa fracico.
Gomez va aspettato.
Ma che davero ?
in un momento dove anche 10 euro fanno la differenza, se decido di usarli per la Lazio per vederla migliorare, voglio vederne i frutti, non voglio vedere quei soldi sperperati, non voglio essere preso in giro.
Se mi portasse un "Gomez" anche grazie a questi 10 euro ne sarei felicissimo, almeno ci avrebbe provato a migliorare.
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Fabri', di forzature ne é pieno il forum. E molto peggiori.
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito, immagina quello che sarebbe stato scritto qua sopra.
Alle cifre spese. Ovvero intorno ai 25 milioni di euro stipendio compreso.
In una tifoseria di contabili come siamo diventati avremmo invocato, minimo, la sedia elettrica per Tare e le barricate a Formello.
Non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche.
Ma non scherziamo neanche lo dico io.
Uno che giocando un quarto d'ora ha segnato già i gol di Klose, suvvia...
Uno che ha avuto un infortunio TRAUMATICO, non la quattrocentosessantaquattrsima ricaduta muscolare (Konko, Pereirinha, Radu docent).
Dammelo Mario Gomez. Anche da gennaio.
E comunque si dà il caso che la Fiorentina, oltre a Gomez, annoveri Giuseppe Rossi. Non proprio Bryan Perea.
E sopratutto NESSUNO avrebbe dato la colpa a Lotito per il suo infortunio, non tra i tifosi normodotati.
Il presidentissimo invece, ha ritenuto opportuno partire con Klose e dietro di lui IL NULLA.
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 14:32
Ma non scherziamo neanche lo dico io.
Uno che giocando un quarto d'ora ha segnato già i gol di Klose, suvvia...
Uno che ha avuto un infortunio TRAUMATICO, non la quattrocentosessantaquattrsima ricaduta muscolare (Konko, Pereirinha, Radu docent).
Dammelo Mario Gomez. Anche da gennaio.
E comunque si dà il caso che la Fiorentina, oltre a Gomez, annoveri Giuseppe Rossi. Non proprio Bryan Perea.
E sopratutto NESSUNO avrebbe dato la colpa a Lotito per il suo infortunio, non tra i tifosi normodotati.
Il presidentissimo invece, ha ritenuto opportuno partire con Klose e dietro di lui IL NULLA.
Il quale Klose ha solo 35 anni ed ha fatto anche lui meta' presenze negli ultimi due campionati ma siamo noi che siamo in malafede quando lo facciamo notare e prevediamo chissa' perche' che la storia si ripetera' come Ederson e la sua sfolgorante carriera nel OL con nessun infortunio.
Citazione di: Brujita76 il 23 Dic 2013, 14:27
Su questa cosa 100%
Questa cosa invece non è del tutto vera. Lotito un giocatore da 22 milioni l'ha comprato....maurito zarate (anche se la situazione era diversa da quelli gomez, a cominciare dall'età)!
Se poi ha fatto schifo, l'errore non è stato certo di lotito, e quindi nessuno gli ha rinfacciato nulla (o almeno il 99% dei tifosi) ;)
Zarate, che é Zarate, qualcosa più del Gomez di Firenze ha fatto...
Comunque il mio discorso resta ancorato a Gomez. Su questo topic l'ho letto più volte come esempio di dinamismo della Fiorentina.
E non l'accetto, perché Gomez, a metà campionato, si sta rivelando un fallimento economico abissale.
Non possiamo fare discorsi di prospettiva quando si parla degli altri e invece attaccarsi ai freddi numeri e alla fotografia del momento quando si parla di Lazio.
A oggi FA non ha segnato quindi é una pippa, Gomez, invece, va aspettato.
Eh no, io questo non l'accetto.
Il che non vuol dire che l'acquisto di Pepito Rossi, su cui io non avrei scommesso un kopeko, é stato un vero colpo da maestro.
Ma Gomez no, per favore, a oggi Gomez é un buco stratosferico nel bilancio della Fiorentina.
Gomez.
Gli altri é un altro discorso.
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 14:36
Zarate, che é Zarate, qualcosa più del Gomez di Firenze ha fatto...
Comunque il mio discorso resta ancorato a Gomez. Su questo topic l'ho letto più volte come esempio di dinamismo della Fiorentina.
E non l'accetto, perché Gomez, a metà campionato, si sta rivelando un fallimento economico abissale.
Non possiamo fare discorsi di prospettiva quando si parla degli altri e invece attaccarsi ai freddi numeri e alla fotografia del momento quando si parla di Lazio.
A oggi FA non ha segnato quindi é una pippa, Gomez, invece, va aspettato.
Eh no, io questo non l'accetto.
Il che non vuol dire che l'acquisto di Pepito Rossi, su cui io non avrei scommesso un kopeko, é stato un vero colpo da maestro.
Ma Gomez no, per favore, a oggi Gomez é un buco stratosferico nel bilancio della Fiorentina.
Gomez.
Gli altri é un altro discorso.
Ma questa è robba da PAZZI!!!!
MARIO GOMEZ???
Mario Gomez è il titolare della Germania , Mario Gomez proviene dal Bayern dominatore delle scene calcistiche
Europee. Titolare delle nazionali tedesche dalla tenera età di 15 anni
Bayern Monaco Bayern Monaco 115 (75)
Germania 58 (25)MARIO GOMEZ paragonato a FELIPE ANDERSON???
Mario Gomez è un giocatore CERTIFICATO dal suo curricum , ci può anche stare un infortunio traumatico.
Vi giuro alle volte mi fate usci pazzo....
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 14:36
Zarate, che é Zarate, qualcosa più del Gomez di Firenze ha fatto...
Comunque il mio discorso resta ancorato a Gomez. Su questo topic l'ho letto più volte come esempio di dinamismo della Fiorentina.
E non l'accetto, perché Gomez, a metà campionato, si sta rivelando un fallimento economico abissale.
Non possiamo fare discorsi di prospettiva quando si parla degli altri e invece attaccarsi ai freddi numeri e alla fotografia del momento quando si parla di Lazio.
A oggi FA non ha segnato quindi é una pippa, Gomez, invece, va aspettato.
Eh no, io questo non l'accetto.
Il che non vuol dire che l'acquisto di Pepito Rossi, su cui io non avrei scommesso un kopeko, é stato un vero colpo da maestro.
Ma Gomez no, per favore, a oggi Gomez é un buco stratosferico nel bilancio della Fiorentina.
Gomez.
Gli altri é un altro discorso.
Su FA la penso come te, non mi piace sentire giudizi negativi su di lui che ancora non ha avuto la possibilità di dimostrare nulla (a 20 anni).
Su Gomez invece credo che il discorso sia diverso.
Se qualcuno (visto che non l'ho fatto io), parla di Gomez, lo interpreto in maniera diversa dalla tua.
Concordo che per quanto l'hanno pagato e per quanto gli danno di ingaggio, si sta rivelando un pessimo affare.
Ma come diceva Filippo, ha avuto un infortunio di tipo contusivo, non è stato comprato rotto.
Il trauma contusivo può capitare a chiunque in qualsiasi momento...e che facciamo? Non compriamo più giocatori forti perchè poi c'è il rischio che si facciano male?
Io dell'affare Gomez ho visto solo una cosa: i Della Valle hanno deciso di rinforzare la squadra ed hanno investito forte. Hanno dimostrato una solidità e una forza economica che noi purtroppo ci sogniamo
Hanno rivitalizzato un'intera tifoseria che era ai minimi storici, hanno riportato entusiasmo, voglia di andare allo stadio!
I fiorentini erano tutti avvelenati con la società, tutti pronti a disertare le partite (ho amici fiorentini e ci ho parlato spesso di questa cosa)...è bastata una campagna acquisti fatta bene ed è cambiato tutto!
PS E questo non per dire che i Della Valle sono meglio di lotito (che con le sue politiche votate al risparmio 3 coppe l'HA VINTE)
Citazione di: Gio il 22 Dic 2013, 10:41
A me fa impazzire che ormai molti tifosi hanno accettato il fatto che la Lazio sia una squadra da seconda fascia.
Come se fosse un vincolo, un presupposto per la gestione societaria e non una conseguenza diretta dell'incapacità di chi ci gestisce.
Non lo capirò mai.
Eppure dieci anni fa, la Lazio era più o meno la stessa e i giocatori facevano la fila per venire a giocare qui da noi ...
Ad ora siamo da seconda fascia, a partire dai tifosi, dall'indotto, dalla stampa che abbiamo e dalla società che ci governa....è tutto l'ambiente LAZIO DA SECONDA FASCIA , e già da un pò. L'hanno capito perfino L'UEFA e un povero PM di provincia che non potendo prendersela con altri ben più importanti hanno messo in mezzo la Lazio.
Citazione di: sor greguccio il 23 Dic 2013, 14:50
Ad ora siamo da seconda fascia, a partire dai tifosi, dall'indotto, dalla stampa che abbiamo e dalla società che ci governa....è tutto l'ambiente LAZIO DA SECONDA FASCIA , e già da un pò. L'hanno capito perfino L'UEFA e un povero PM di provincia che non potendo prendersela con altri ben più importanti hanno messo in mezzo la Lazio.
Te stai a sbajà su una cosa: la Lazio come fatturato non è da seconda fascia!
Tanto qua noi tifosi siamo sempre i peggio del mondo...intanto grazie a sti stro.nzi la SS Lazio fattura 110 milioni di euro all'anno!
Grazie a sti str.onzi!
Citazione di: Brujita76 il 23 Dic 2013, 14:51
Te stai a sbajà su una cosa: la Lazio come fatturato non è da seconda fascia!
Tanto qua noi tifosi siamo sempre i peggio del mondo...intanto grazie a sti stro.nzi la SS Lazio fattura 110 milioni di euro all'anno!
Grazie a sti str.onzi!
ti voglio bene :D hai reso al meglio l'idea di questo mio post :D
Citazione di: vagabond il 23 Dic 2013, 14:28
in un momento dove anche 10 euro fanno la differenza, se decido di usarli per la Lazio per vederla migliorare, voglio vederne i frutti, non voglio vedere quei soldi sperperati, non voglio essere preso in giro.
Se mi portasse un "Gomez" anche grazie a questi 10 euro ne sarei felicissimo, almeno ci avrebbe provato a migliorare.
Citazione di: vagabond il 23 Dic 2013, 14:53
ti voglio bene :D hai reso al meglio l'idea di questo mio post :D
:beer:
Citazione di: LordEagle il 23 Dic 2013, 14:45[...]curricum[...]
Pero' io una cosa non ho capito.
Quando si deve giudicare la rosa della Lazio il curriculum non viene mai accettato.
Quando uno prova a scrivere che una Lazio che ha in rosa almeno 8 giocatori che la prossima estate andranno in Brasile per la Coppa del Mondo per giocare da titolari con squadre come Italia, Germania, Uruguay, Nigeria, Brasile e Argentina e che quindi tutta sta merda la Lazio non é, viene sepolto da una caterva di discussioni, di sottolineature, di riflessioni e prospettive, fino ad arrivare a dire che il Sassuolo, come rosa, é meglio di noi.
Su Gomez, che a metà stagione, ha giocato 3 partite, invece va aspettato perché c'ha il curriculum.
Ecco, io sta cosa, veramente, non la capisco.
Giudicare la nostra rosa oggi con serenità non è possibile, la Squadra e la Società hanno creato una clima, una situazione in cui anche i più forti si perdono, detto questo, da chi parteciperà ai mondiali in Brasile mi aspetto proprio questo, che mi facciano superare i momenti di difficoltà, perchè se sei più forte non ti fai seppellire dalla mediocrità della situazione, ma la prendi in mano e la ribalti; ecco, io il cambio dell'allenatore lo vorrei anche per questo, per vedere chi, dei nostri, ha quel quid in più, quell'essere fuoriclasse rispetto alla rosa attuale per poi fare una valutazione per ripartire l'anno prossimo.
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 14:58
Pero' io una cosa non ho capito.
Quando si deve giudicare la rosa della Lazio il curriculum non viene mai accettato.
Quando uno prova a scrivere che una Lazio che ha in rosa almeno 8 giocatori che la prossima estate andranno in Brasile per la Coppa del Mondo per giocare da titolari con squadre come Italia, Germania, Uruguay, Nigeria, Brasile e Argentina e che quindi tutta sta merda la Lazio non é, viene sepolto da una caterva di discussioni, di sottolineature, di riflessioni e prospettive, fino ad arrivare a dire che il Sassuolo, come rosa, é meglio di noi.
Su Gomez, che a metà stagione, ha giocato 3 partite, invece va aspettato perché c'ha il curriculum.
Ecco, io sta cosa, veramente, non la capisco.
Il fatto che in due partite+15' abbia segnato più di Floccari, Ederson e Perea messi insieme non ti spinge a nessuna riflessione?
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 14:58
per giocare da titolari con squadre come Italia, Germania, Uruguay, Nigeria, Brasile e Argentina e che quindi tutta sta merda la Lazio non é
ancora con la storia dei titolari in nazionale?
dell'italia cè solo candreva
della germania forse klose
gonzalez sta facendo panca all'uruguay almeno ultimamente
onazi è l'unico sempre titolare
hernanes è panchinaro
biglia è panchinaro
Citazione di: Property il 23 Dic 2013, 15:12
ancora con la storia dei titolari in nazionale?
dell'italia cè solo candreva
della germania forse klose
gonzalez sta facendo panca all'uruguay almeno ultimamente
onazi è l'unico sempre titolare
hernanes è panchinaro
biglia è panchinaro
Sì, ma si vuole significare che forse so' mejo de Majetta e Darmian...
O no?
Citazione di: DajeLazioMia il 23 Dic 2013, 15:15
Sì, ma si vuole significare che forse so' mejo de Majetta e Darmian...
O no?
peccato che è sbagliata.
perché la gran parte non sono titolari.
a me interessava rilevare l'errore scritto.
p.s. : probabile che anche majetta e darmian sarebbero titolari nell' albania
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 14:58
Pero' io una cosa non ho capito.
Quando si deve giudicare la rosa della Lazio il curriculum non viene mai accettato.
Quando uno prova a scrivere che una Lazio che ha in rosa almeno 8 giocatori che la prossima estate andranno in Brasile per la Coppa del Mondo per giocare da titolari con squadre come Italia, Germania, Uruguay, Nigeria, Brasile e Argentina e che quindi tutta sta merda la Lazio non é, viene sepolto da una caterva di discussioni, di sottolineature, di riflessioni e prospettive, fino ad arrivare a dire che il Sassuolo, come rosa, é meglio di noi.
Su Gomez, che a metà stagione, ha giocato 3 partite, invece va aspettato perché c'ha il curriculum.
Ecco, io sta cosa, veramente, non la capisco.
IB, al mondiale ci andranno 6 centrocampisti, Klose che più di 20 partite all'anno buone non le fa e Marchetti.
Si poteva fare di più? Certo.
Ma si potevano pure prendere difensori decenti e sto cazzo di centravanti.
Citazione di: Property il 23 Dic 2013, 15:17
peccato che è sbagliata.
perché la gran parte non sono titolari.
a me interessava rilevare l'errore scritto.
p.s. : probabile che anche majetta e darmian sarebbero titolari nell' albania
L'Albania non va ai mondiali.
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 15:06
Il fatto che in due partite+15' abbia segnato più di Floccari, Ederson e Perea messi insieme non ti spinge a nessuna riflessione?
Si, che ha giocato solo 2 partite e 15 minuti.
A oggi, la Fiorentina ha pagato ogni rete intorno ai 10 milioni di euro.
Perché il discorso é quello.
Io non sto criticando Gomez, ma il metodo per formare il giudizio su un giocatore.
Quando giudicate i giocatori della Lazio, tutte ste riflessioni nun le fate.
Qui sopra, su un forum di tifosi della Lazio tutte ste riflessioni non si fanno.
FA, che anche lui s'é infortunato, é stato definito un'inutile pippa.
A 20 anni c'ha quasi 100 partite col Santos, compresa la vittoria di una Libertadores. In questo caso il curriculum non vale.
Io é quello che critico.
Poi, ovviamente fate voi.
Lulic, uno che andrà anche lui ai mondiali come titolare della Bosnia, é ormai insindacabilmente un orribile scarpone.
E la Bosnia non va ai mondiali perché ha passato il girone del gruppo Asia Oceania, ma ci va perché ha eliminato squadre europee.
A fare panchina per l'Uruguay, secondo Property, ce mettono le seghe.
Cosi' come in panchina per l'Argentina. O nel Brasile.
Capito la logica perversa che non sta né in cielo né in terra ?
Io Gomez lo aspetto tutto il tempo che vuoi, e leggo tutto il curriculum che vuoi, ma se poi mi giudichi Biglia come un'inutile pippone e spreco di denaro rifiutando l'argomentazione che é un nazionale argentino con la risposta che fa panchina con l'argentina, io, se mi tiri fuori Gomez, te lo rimando al mittente. Perché anche se c'ha 36 anni, nella Germanai, Gomez fa la riserva di Klose.
Quello che voglio farvi capire é che esiste questa contraddizione nelle argomentazioni quando si parla di giocatori della Lazio rispetto a quelli delle altre squadre che comincia ad essere flagrante.
In altro topic, quando si ricorda che sto Ylmaz, quest'anno, non é che stia facendo sfracelli con il Galatasaray in campionato, si ribatte che la colpa é dei suoi allenatori che lo fanno giocare fuori ruolo.
Prova a scrivere la stessa cosa su, che ne so, lo stesso Felipe Anderson oppure un Ederson o anche un Hernanes.
Te se magnano vivo qua dentro.
Ma vivo per davvero.
E te dicono che sei Lotitiano.
basta co sta calla dei nazionali
me pare de rilegge er topic del alfaro : " ao ma ve pare che questo è na sega? cioè oh è nazionale" ( 1 amichevole da panchinaro e nn più di due convocazioni )
Orbene la nuova parola d'ordine è che tutto sommato Gomez è una sola. La prova di questa scoperta è che avrebbe giocato lo stesso numero i partite di Perea realizzando uno score praticamente simile.
Corollario: la Lazio è stata intelligente nell'acquisto di un giovane di sicura prospettiva; la Fiorentina incauta nell'acquisto di un attaccane strapagato che con l'infortunio gli procura un grave danno.
Bel ragionamento bella forza.
A parte la circostanza, del tutto casuale che Gomez è un nazionale tedesco, che ha frequentato con merito il circuito del calcio internazionale di primissimo livello (finali di Champions League e vittorie a profusione), mentre di Perea si narra che abbia partecipato ai mondiali under 20 ma come rincalzo, il che dimostra come questi due primi elementi descrivono un quadro che si commenta da sé, vale la pena di sottolineare alcune cose:
- la Fiorentina si presenta ai nastri di partenza, quest'anno, anche con un attaccante italiano, nazionale co grande esperienza internazionale, reduce da un gravissimo infortunio e che fino ad ora è stato tra i protagonisti della positiva stagione dei viola;
- nell'acquisto di Giuseppe Rossi di Gomez la Fiorentina spende bei soldi ma sicuramente dimostra grande ambizione di una dirigenza che decide il cambio di passo e lo fa; finora i risultati sono dalla loro parte
- a coloro che hanno già pronta il colpo di artiglieria di risposta (loro c'hanno più sordi perché Della Valle c'ha li sordi) è bene far presente che il bilancio ACF Fiorentina* è simile, per cifre, a quello della Lazio, anzi in qualche caso leggermene inferiore (come potrà risultare da apposita documentazione che accluderemo a domanda). Questo per dire che il mercato dei viola lo 2013 lo poteva fare tranquillamente la Lazio.
* Piccolo OT in tema di merchandising.
Firenze, Piazza della Signoria, esterno, giorno. Il fish_mark gozzoviglia errante nella piazza quando da lontano di fronte a lui si staglia il negozio "Viola corner" pieno di materiale ufficiale, sito all'interno di una banca.
Non c'era bisogno di fare alcuno sforzo per notarlo, essendo posto sulla piazza.
Da noi si ha notizia dell'apertura di un negozietto sito in un viottolo nei pressi di via della Croce o giu di lì, dove è necessario uno sherpa per poterci arrivare.
Citazione di: bravia il 23 Dic 2013, 15:28
basta co sta calla dei nazionali
me pare de rilegge er topic del alfaro : " ao ma ve pare che questo è na sega? cioè oh è nazionale" ( 1 amichevole da panchinaro e nn più di due convocazioni )
Roberto Mancini ha giocato poco in nazionale. Ergo dovrebbe essere stato una sega. :(
IB, c'è però un discorso che taglia la testa al toro: le prestazioni.
Ma tu li hai visti giocare quest'anno Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic, Klose?
Quello conta.
Risparmio (solo in parte ) FA.
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 15:32
IB, c'è però un discorso che taglia la testa al toro: le prestazioni.
Ma tu li hai visti giocare quest'anno Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic, Klose?
Quello conta.
Risparmio (solo in parte ) FA.
Il fatto che quest'anno stiano facendo cacare le vacche non significa che siano scarponi, andrebbero valutati in una situazione di normalità, cosa che quest'anno non si presenta.
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 15:32
IB, c'è però un discorso che taglia la testa al toro: le prestazioni.
Ma tu li hai visti giocare quest'anno Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic, Klose?
Io li avrei impalati.
Vivi. Non scherziamo neanche.
Ma me volete fa crede che Scolari é un idiota che chiama Hernanes ?
Ma Candreva con la nazionale e con la Lazio l'avete visto giocare ? E non avete notato delle differenze ?
Onazi a Londra con la Nigeria l'avete visto ?
Biglia ha giocato titolare nell'amichevole tra Italia e Argentina.
Ma mica so tutti diventati scemi ?
Mah, hai tutta sta voglia di aspettare chi?
Klose è un anno che è in crollo verticale.
Lulic, ha ormai abbondantemente fatto intuire di quale pasta sia fatto.
Un'ottima stagione e una stagione e mezza PESSIME.
Gonzalez è un onesto medianaccio, non uno che ti svolta la stagione.
Biglia ed Hernanes, pur con tutti i loro serissimi limiti, sono giocatori veri.
Ma lì ti fermi (o poco più).
Citazione di: genesis il 23 Dic 2013, 15:20
L'Albania non va ai mondiali.
si lo so.
proprio per quello ti facevo notare che invece lì i nostri sono titolari guarda caso.
dove forse lo sarebbero, se fossero albanesi, pure maietta e darmian :)
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 15:32
IB, c'è però un discorso che taglia la testa al toro: le prestazioni.
Ma tu li hai visti giocare quest'anno Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic, Klose?
Quello conta.
Risparmio (solo in parte ) FA.
Che poi, appunto. Tu mi chiedi di giudicare Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic e Klose.
Pero, aggiungi una limitazione temporale.
Mi chiedi di giudicarli per quest'anno.
E ti rispondo che, quest'anno, fanno schifo.
Ecco, questo distinguo non lo facciamo per Gomez. In quel caso, il suo problema contingente, l'infortunio, non entra più nel giudizio.
Per i giocatori della Lazio, invece, qualsiasi cosa abbiano fatto prima del 2 settembre non conta più.
Nel giudicare Hernanes, Lulic, Klose, Gonzalez e Biglia, il giudizio deve, per forza, basarsi su quest'anno.
Possono aver vinto la coppa del mondo da soli, non conta. Quest'anno fanno ride, quindi fanno ride sic et sempliciter.
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 15:44
Che poi, appunto. Tu mi chiedi di giudicare Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic e Klose.
Pero, aggiungi una limitazione temporale.
Mi chiedi di giudicarli per quest'anno.
E ti rispondo che, quest'anno, fanno schifo.
Ecco, questo distinguo non lo facciamo per Gomez. In quel caso, il suo problema contingente, l'infortunio, non entra più nel giudizio.
Per i giocatori della Lazio, invece, qualsiasi cosa abbiano fatto prima del 2 settembre non conta più.
Nel giudicare Hernanes, Lulic, Klose, Gonzalez e Biglia, il giudizio deve, per forza, basarsi su quest'anno.
Possono aver vinto la coppa del mondo da soli, non conta. Quest'anno fanno ride, quindi fanno ride sic et sempliciter.
Su questo concordo al 100%. Siamo abbattuti e nervosi.
Oggi si butta merda su tutto. Vedremo tra 2-3 mesi.
Ricreiamo normalità e poi ne parliamo.
ma la domanda è: OGGI cambiereste floccari con gomez - rotto - ?
cioè, dare via uno sano per uno sfranto?
io si
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 13:05
Se Gomez fosse stato acquistato da Lotito.....
non preoccupatevi, state tranquilli, che non ce pensava minimamente a contrattualizzarlo
Citazione di: porgascogne il 23 Dic 2013, 15:52
ma la domanda è: OGGI cambiereste floccari con gomez - rotto - ?
cioè, dare via uno sano per uno sfranto?
io si
lo scambierei anche con ronaldo coi chili di adesso e dopo anni di inattività...una volta in partita me punterebbe l'area...el bandolero stanco manco quella
Citazione di: porgascogne il 23 Dic 2013, 15:52
ma la domanda è: OGGI cambiereste floccari con gomez - rotto - ?
cioè, dare via uno sano per uno sfranto?
io si
Non é questa la domanda. Senno' me fai passà per un cretino.
Grazziarcazzo che scambieresti Floccari.
Io Floccari lo scambierei co un nocciolinaro del Franchi.
Ma il discorso non é quello.
Il discorso é che quando si giudicano i giocatori della Lazio, il fatto contingente che abbiamo un allenatore sotto scopolamina che manco riesce a far fare un triangolo ai suoi giocatori, una squadra che é completamente allo sbando, che non sa neanche più fare una rimessa laterale, non viene mai presa in considerazione. Si fa la foto del momento. Solo quello conta.
Il Candreva che viene giudicato é solo e soltanto quello di Sassuolo-Lazio, il Marchetti che viene giudicato é solo quello di ieri. L'Hernanes che si guadagna le nostre maledizioni é solo e soltanto quello che sta facendo schifo quest'anno.
Felipe Anderson ha 20 anni, é sbarcato in una squadra senza capo né coda anche se ha già 77 partite col Santos e una Coppa Libertadores in bacheca. Nun ce ne po fregà de meno. Il FA che giudichiamo é quello sbattuto in campo a caso da Petko. Solo quello.
Il loro curriculum se lo sbattemo ar cazzo.
Via, senza manco salutà. Magari morono.
Per Gomez, invece, siamo tutti teneroni. Gli prepariamo il te caldo, gli offriamo i biscotti. Ci rileggiamo le statistiche di quando giocava col Bayern.
Certo, con la Fiorentina ha giocato, finora, 3 partite, pero' la sorte cinica e bara si é accanita contro di lui. Senno' avrebbe schiantato le tope del mondo intero.
Ecco, a me, st'atteggiamento differente me sembra contraddittorio.
Poi, ovviamente fate voi.
Gascoigne lo abbiamo aspettato tre anni.
il problema è che gli acquisti, a vederli dal vivo, sono più simil cupini, della martira, ecc..
poi speriamo che è come dici te, che la colpa è solo di Petkovic.
i gol che fa prende il guerriero che viene dall'albania oppure gli stracci zuppi che tira Ederson (giocatore messo fuori rosa dal lione perchè non voleva firmare il rinnovo) è da persone in malafede accollarli al tecnico (non mi riferisco a te ma a chi lo pensa)
L'unica colpa di Petkovic, oltre ad essere scarso, è quello di aver avallato la campagna acquisti e sopratutto l'obbiettivo stagionale (terzo posto).
poi sia chiara pure una cosa:Petkovic non allena la lazio per prepotenza, ma perchè il meglio DS al mondo, quello che sogna di diventare l'allenatore dell'albania, lo ha scelto e portato a Roma. Otretutto lo ha pure riconfermato dopo quei 4 mesi pietosi di inziio 2013.
beh, su FA c'è un topic nel quale, mi pare anche abbastanza chiaramente, chi si è espresso sulla pippaggine è stato sonoramente spernacchiato
ci sono libri e libri su grandi calciatori che, al primo anno, hanno fatto ridacchiare e c'avevano anche più di 20 anni
platini, falcao, per dire
detto questo, io a gomez riconosco di aver avuto una grande carriera e che, molto probabilmente, se non si fosse infortunato, sarebbe stato già in doppia cifra
io giudico le foto di quello che vedo: quest'anno dei nostri salvo quasi nessuno, ma per colpe che vanno dalle loro a quelle di petkovic (ed a quelle delle motivazioni societarie)
la foto che faccio, però, mi dice che gomez - nelle 3 partite che ha giocato - ha segnato 2 goal
poi guardo la foto dei miei e rabbrividisco
questo non significa nient'altro che quello che vedo: una foto
sfocate entrambe, mosse, senza un senso apparente
ma in quella di gomez, però, vedo che si tratta di UN caso (la viola sta girando come un orologio, segnano in molti, solo lui è infortunato), nella ns foto vedo molti errori, anche da principianti ai quali necessiterebbe un corso sul diaframma e sui tempi d'esposizione
il che non significa dire che della' è tutto perfetto e deqqua' è tutta 'na merda
è una foto: e la foto fotografa, peraltro, i punti
Citazione di: italicbold il 23 Dic 2013, 15:44
Che poi, appunto. Tu mi chiedi di giudicare Hernanes, Gonzalez, Biglia, Lulic e Klose.
Pero, aggiungi una limitazione temporale.
Mi chiedi di giudicarli per quest'anno.
E ti rispondo che, quest'anno, fanno schifo.
Ecco, questo distinguo non lo facciamo per Gomez. In quel caso, il suo problema contingente, l'infortunio, non entra più nel giudizio.
Per i giocatori della Lazio, invece, qualsiasi cosa abbiano fatto prima del 2 settembre non conta più.
Nel giudicare Hernanes, Lulic, Klose, Gonzalez e Biglia, il giudizio deve, per forza, basarsi su quest'anno.
Possono aver vinto la coppa del mondo da soli, non conta. Quest'anno fanno ride, quindi fanno ride sic et sempliciter.
Parlo di quest'anno, certo. Di quale altro anno? Prendiamo Bobo Vieri che nel 2003 è stato capocannoniere?
La Lazio 2013-2014 è stata disastrosa perchè (e qui concordiamo) oltre ad avere alcuni buoni (ottimi) giocatori, ha una rosa con delle voragini. Non ha uno straccio di difensore centrale, ha due coppie di centrocampisti centrali che ti obbligano a giocare in un solo modo e che, probabilmente, tolgono spazio a Hernanes.
Ha una batteria di attccanti che la Vigor Perconti schiferebbe.
Ed ha il destino inesorabilmente legato allo stato di salute di due trentasettenni.
Mancano loro, è notte fonda.
La Fiorentina ha una carrettata di punti più di noi, pur giocando (vincendo il girone) l'EL come noi, nonostante l'infortunio di Gomez.
Uno che, manco s'è affacciato in serie A e in duecento minuti l'ha già imbustata due volte.
Ora, nessuno (non io almeno) smèrda chi sta qua e contemporaneamente osanna quelli che stanno altrove.
Ci si limita solo a rilevare che i problemi che sono emersi senza pietà, per alcuni erano già evidenti a gennaio, non 2014. Gennaio 2013.
Poi è possibile che Gomez faccia il Cisse ma intanto, CAZZO, prendimelo
un Gomez.
Ti risulta un solo laziale al mondo che abbia addebitato a Lotito l'acquisto di Cisse?
Quello è stato un gran colpo, che purtroppo per colpe estranee alla società non ha sortito i risultati attesi.
Ma la qualità dell'acquisto c'era.
Potevi anche prendere Ylmaz che si rivelava più scarso di Alfaro ma nessuno avrebbe contestato la buona volontà societaria.
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 16:30
Parlo di quest'anno, certo. Di quale altro anno? Prendiamo Bobo Vieri che nel 2003 è stato capocannoniere?
La Lazio 2013-2014 è stata disastrosa perchè (e qui concordiamo) oltre ad avere alcuni buoni (ottimi) giocatori, ha una rosa con delle voragini. Non ha uno straccio di difensore centrale, ha due coppie di centrocampisti centrali che ti obbligano a giocare in un solo modo e che, probabilmente, tolgono spazio a Hernanes.
Ha una batteria di attccanti che la Vigor Perconti schiferebbe.
Ed ha il destino inesorabilmente legato allo stato di salute di due trentasettenni.
Mancano loro, è notte fonda.
La Fiorentina ha una carrettata di punti più di noi, pur giocando (vincendo il girone) l'EL come noi, nonostante l'infortunio di Gomez.
Uno che, manco s'è affacciato in serie A e in duecento minuti l'ha già imbustata due volte.
Ora, nessuno (non io almeno) smèrda chi sta qua e contemporaneamente osanna quelli che stanno altrove.
Ci si limita solo a rilevare che i problemi che sono emersi senza pietà, per alcuni erano già evidenti a gennaio, non 2014. Gennaio 2013.
Poi è possibile che Gomez faccia il Cisse ma intanto, CAZZO, prendimelo un Gomez.
Ti risulta un solo laziale al mondo che abbia addebitato a Lotito l'acquisto di Cisse?
Quello è stato un gran colpo, che purtroppo per colpe estranee alla società non ha sortito i risultati attesi.
Ma la qualità dell'acquisto c'era.
Potevi anche prendere Ylmaz che si rivelava più scarso di Alfaro ma nessuno avrebbe contestato la buona volontà societaria.
Bravo!
Citazione di: Filippo3 il 23 Dic 2013, 16:30
Quello è stato un gran colpo, che purtroppo per colpe estranee alla società non ha sortito i risultati attesi.
Ma la qualità dell'acquisto c'era.
Potevi anche prendere Ylmaz che si rivelava più scarso di Alfaro ma nessuno avrebbe contestato la buona volontà societaria.
Tutto quello che hai scritto lo condivido.
Condivido meno questa riflessione. Oggi, qualsiasi cosa faccia la società viene letta come l'ennesima "porcata" del malefico duo.
Se Lotito avesse preso Gomez sarebbe stato crocifisso.
Se avesse preso Pepito Rossi sarebbe stato crocifisso perché prendeva un giocatore fracico.
te lo dimostra il topic su Djordjevic, in cui le riflessioni sono state tutto tranne che tecniche. E' un parametro zero, uno che segna solo in serie B francese. Che non é vero, ma non conta. Conta ripeterlo. Che alla fine suona vero.
Qui in Francia non si é parlato d'altro. Sabato sera quando é uscito per infortunio, é stato subito intervistato in panchina sul suo futuro nella Lazio, e lui non ha negato, anzi. Viene considerato un grosso colpo per noi. Ne parlano tutti come una perdita per il Nantes e per il campionato francese.
Tranne che qui dentro. Vai a rileggere i commenti.
Andare a prendere una delle sorprese del campionato francese a 0 euros viene visto come l'ennesimo "parametro zero de Lotito".
Anche in questo caso la qualità dell'acquisto c'é tutta. Perché é una punta interessante, giovane, che sta facendo benissimo in un grande campionato. Ma le reazioni sono tutt'altro che le stesse che descrivi tu.
Anzi.
E' chiaro lo hai scritto perche' odi Lotito. Se non lo odiassi saresti obbiettivo e diresti che Alfaro e' bono e con Cana , Ciani e Floccari te la batti con il Napoli.
Ancora co Alfaro ?
Ma la Lazio, in questi 10 anni solo Alfaro e Vignaroli c'ha avuto ?
Ogni tanto gli argomenti vanno aggiornati.
Alfaro, porello, é l'unico che in questa situazione di merda non c'entra proprio nulla. So due anni che se n'é andato.
Metterlo in mezzo nel discorso magari non vuol dire odiare Lotito, pero' vuol dire essere abbastanza stantii nelle argomentazioni.
Poi, veramente, fate come ve pare.
Dai che so arrivati i fans. :lol: :lol: :lol:
Io lascio qui.
Per carità.
Co Alfaro ieri a Verona abbiamo perso meritatamente.
Ib abbiamo perso con Dias che e' un pensionato e Cana come centrali di difesa , i peggiori della serie A. Ma tanto ora con il nuovo allenatore lo riprendiamo il Napoli tranquillo....siamo noi che siamo isterici.
Io non penso che Lotito sarebbe stato crocifisso per un Gomez rotto.
Se mi prendi il centravanti titolare della Germania e questo poi si rompe per un infortunio traumatico, non è che posso fartene una colpa. Tu presidente hai fatto il massimo in questo caso..
Zarate è stato in proporzione il nostro flop più grande ma mi sembra che nemmeno l'odiatore più accanito di Lotito sia mai riuscito ad addossargli colpe per l'acquisto del pastore di Haedo. O se è successo era proprio qualche caso limite, patologico, non certo maggioranze.
Non è questo il modo di stare su un forum.
Si chiude qui, alla prossima deriva di insulti / minacce verranno presi SERI provvedimenti nei confronti di CHIUNQUE sia coinvolto.