Repubblica.it - Articolo di Alberto Abbate su Reja.

Aperto da flaccoflamini, 07 Nov 2011, 15:07

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porgascogne

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Citazione di: umanoide69 il 08 Nov 2011, 12:58
Abbi pazienza tu porga, ma questa è la classica obiezione a pene di segugio che da persone intelligenti non posso accettare. È lecito criticare una cagata di cinepattone dei Vanzina senza sentirsi rispondere: "allora se pensi di essere l'erede di Antonioni perché non lo giri tu un film"?
Sei semplicemente l'ultimo che obietta in questo modo quindi me la prendo con te. Qui nessuno pensa di essere un grande scrittore o un grande giornalista. Si può pensare e dire che Abbate è un incapace a prescindere dalle sue polemiche con Lotito o devo prima sostenere un esame per l'ammissione all'ordine?
Io ho spiegato le mie ragioni sul perché la pensi così. Sto ancora aspettando che quelli che rispondono a frasi fatte facciano altrettanto. Magno tranquillo?

io de pazienza ce ne ho pure troppa, fidate
8)
probabilmente c'ho i trigliceridi che galoppano, ma una risposta così insipida, per non dire stupida (ma così, ovviamente, ti abbasserei al livello nel quale mi hai appena censito), me l'aspettavo

la mia non era una critica era un invito

invece de perde tempo a fare il detective scrivi un pezzo che possa essere pubblicato nel magazine
non ci vedo nessun attacco, figuriamoci personale
siccome sai probabilmente scrivere meglio anche di me (e qui ti elevo io), scrivi

hanno pubblicato me, figuriamoci

cmq, mentre magni tranquillo, magari fatti la domanda su come avresti reagito tu (e qui prendo ancora le parti di AR, che se risponde così è perchè evidentemente conosce di persona, visto il mestiere che fa, a.a.) e su come avresti risposto tu

almeno, nel caso di AR, non mi paiono frasi fatte, stante il fatto che cmq critica una categoria alla quale appartiene

infine visto che a me, di a.a., interessa quasi quanto l'uncinetto o la pesca con la mosca, ti consiglio di abbassare i toni
non è che le tue idee, giuste o meno che siano, ne guadagnino in valore ed in peso specifico, offendendo

porgascogne

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Citazione di: leomeddix il 08 Nov 2011, 13:34
Nel merito hai anche ragione, però (e te lo dico col massimo di stima nei tuoi confronti) a volte mi sembra che prendi le questioni troppo "di petto", a scapito di un giudizio "contestualizzato" e quindi più sereno.
Per cui ti dico la mia: Abbate avrà pure fatto un articolo col copia-incolla, però la questione principale è un'altra: forse sbaglierò, ma secondo me qualcuno avrà fatto notare ad Abbate che anche all'interno di un giornale chiaramente filo-romanista non si può tirare la corda in modo troppo vistoso contro Lotito e contro la Lazio (nell'interesse della credibilità dello stesso giornalista e di Repubblica). Da qui la richiesta di un articolo "benevolo" e "riparatore" nei confronti della Lazio prendendo spunto dalla figura di Reja.
Poi, possiamo dare tutti i giudizi che vogliamo sulle qualità giornalistiche o letterarie di questo personaggio, ma resta il fatto che il significato dell' articolo è positivo: che Abbate abbia usato il copia-incolla per me passa in secondo piano rispetto al fatto che questo giornale, almeno per il tempo di un mattino, sia stato costretto a darsi una calmata.

ecco, intendevo esattamente questo

umanoide69

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Citazione di: Bianchina il 08 Nov 2011, 13:52
Puoi aspettare una vita, ma io non mi confronto mai con le posizioni preconcette.
Per te Abate e' uno s.tron.zo, qualsiasi cosa io scriva o argomenti non ti fara' mai cambiare idea.

Ah, è la mia su Abbate una posizione preconcetta. Non la tua su di me che evidentemente hai fior di prove per sostenere una cosa del genere...

Citazione di: Bianchina il 08 Nov 2011, 13:52
Il suo pezzo sara' anche un copia incolla (e sai che novita') ma e' un copia incolla fatto bene.
E sono contenta che il giornale che leggo se ne sia servito.

Ah, ok, tutto chiaro. Grazie.

lazio1

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Senza l'asturiano chissa' se Reja ce la faceva al quattordicesimo tentativo :o

Non era una sega prima, non è un grande allenatore adesso. Era e rimane un mediocre.

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est1900

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Citazione di: umanoide69 il 08 Nov 2011, 14:46
Ah, è la mia su Abbate una posizione preconcetta. Non la tua su di me che evidentemente hai fior di prove per sostenere una cosa del genere...

Ah, ok, tutto chiaro. Grazie.


(aho...sshh....non glielo dire ma "il giornale che legge" è lo stesso che ha dato inizio al carrozzone mediatico di calciopoli, che sbatte i fascisti laziali in prima pagina ma gli altri no, che dopo l'arresto sbatte Signori in prima pagina con la maglia della Lazio ma Amantino Mancini con quella della roma no, che titola "Lazio al top" perchè a dire "prima" proprio non ce la fa...etc...)

COLDILANA61

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Citazione di: lazio1 il 08 Nov 2011, 14:50
Senza l'asturiano chissa' se Reja ce la faceva al quattordicesimo tentativo :o

Non era una sega prima, non è un grande allenatore adesso. Era e rimane un mediocre.

Mecoj@ni ! ;)

sweeper77

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Citazione di: umanoide69 il 08 Nov 2011, 14:46
Ah, è la mia su Abbate una posizione preconcetta. Non la tua su di me che evidentemente hai fior di prove per sostenere una cosa del genere...

Ah, ok, tutto chiaro. Grazie.


Citazione di: lazio1 il 08 Nov 2011, 14:50
Senza l'asturiano chissa' se Reja ce la faceva al quattordicesimo tentativo :o

Non era una sega prima, non è un grande allenatore adesso. Era e rimane un mediocre.

Citazione di: COLDILANA61 il 08 Nov 2011, 14:56
Mecoj@ni ! ;)

umanoide69

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Citazione di: leomeddix il 08 Nov 2011, 13:34
Nel merito hai anche ragione, però (e te lo dico col massimo di stima nei tuoi confronti) a volte mi sembra che prendi le questioni troppo "di petto", a scapito di un giudizio "contestualizzato" e quindi più sereno.
Per cui ti dico la mia: Abbate avrà pure fatto un articolo col copia-incolla, però la questione principale è un'altra: forse sbaglierò, ma secondo me qualcuno avrà fatto notare ad Abbate che anche all'interno di un giornale chiaramente filo-romanista non si può tirare la corda in modo troppo vistoso contro Lotito e contro la Lazio (nell'interesse della credibilità dello stesso giornalista e di Repubblica). Da qui la richiesta di un articolo "benevolo" e "riparatore" nei confronti della Lazio prendendo spunto dalla figura di Reja.
Poi, possiamo dare tutti i giudizi che vogliamo sulle qualità giornalistiche o letterarie di questo personaggio, ma resta il fatto che il significato dell' articolo è positivo: che Abbate abbia usato il copia-incolla per me passa in secondo piano rispetto al fatto che questo giornale, almeno per il tempo di un mattino, sia stato costretto a darsi una calmata.

Leo, io ti invito a rileggere la mia prima risposta su questo thread. Il punto centrale era "questo è un bell'articolo": io ho risposto dicendo che non ero d'accordo e ho spiegato i motivi. Ritengo tuttora che repubblica su certi argomenti lasci molto a desiderare e che abbiano delegato la gestione della Lazio ad uno dei loro pubblicisti... meno in gamba. Non l'ho "presa di petto", mi sembra: nella mia risposta credo di essere stato sufficientemente pacato. Il resto non ha nulla a che vedere con Abbate o con Repubblica, e non metto affatto in dubbio quanto dici (sì, forse la pubblicazione di questo articolo è un segnale positivo, ma continuo a pensare che NON sia un buon articolo in sé): tutto quello che è venuto dopo dipende solo dal fatto che sembra che io mi debba giustificare per il fatto di aver esposto quella opinione.
Le difese d'ufficio da parte di appartenenti alla stessa categoria, poi, in questa sede le trovo davvero divertenti: aspetto con ansia la prossima volta su queste pagine verrà riportato e criticato un articolo contro la Lazio.

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umanoide69

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Citazione di: sweeper77 il 08 Nov 2011, 15:02


Il senso del citare me e questo genio affiancati?
Se l'intento è quello di far chiudere il topic non hai che da dirlo.

COLDILANA61

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Citazione di: COLDILANA61 il 08 Nov 2011, 14:56
Mecoj@ni ! ;)

O ho sbagliato faccina , o non mi sono spiegato .

Quindi rifaccio .

Mecoj@ni  :x

oppure

Mecoj@ni  :lol:

che faccine posso mettere pensando a Gasperini,Gianpaolo,Sinisa,? proseguisce

sweeper77

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no volevo darti prova del copia-incolla  :beer: scherzo e non voglio assolutamente che il topic venga chiuso.
Il discorso principale sta nel fatto che puoi anche avere ragione sugli attacchi di repubblica (che detesto, ripeto), ma l'articolo in questione non ha nulla di malevolo nei confronti della lazio.
Hai paragonato il diverbio lotito-abate con la testa chinata del presidente verso reja come da te citato nell'articolo.
Quello è un controsenso, lotito ha sempre dato fiducia massima a reja, quindi non può essere come sostenevi un tentativo del giornalista di punzecchiare il presidente.
Sai perchè sono sicuro di questo? perchè lotito la testa la chinò nei confronti del mister, proprio sul caso zarate..
Ma per il resto mi sembra vivano in simbiosi entrambi. (prima di cana erano in tre)  ;)
Insomma d'accordo partire con le crociate, quando ci maltrattano, ma se per una volta non lo fanno, siamo primi in classifica, e si vuole sottolineare quanto l'antico (reja) rimanga sempre attuale...per me non c'è da scandalizzarsi.
Ripeto quello che ti avevo già scritto...mejo questo che un calcio in cu.lo no?

p.s. lazio1 la lazio da mò che avrebbe dovuto vincere il derby, ma se floccari non mette lo 0-2, se loro hanno più cu.lo che anima, se (scusate ma per me è così) avevi un portiere che il 1° tiro in porta centrale, su punizione lo fà entrare....cosa c'entra il mister??? e ripeto a me reja non fa impazzire.
Insomma un pò di obiettività nei giudizi non fa mai male

umanoide69

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Citazione di: sweeper77 il 08 Nov 2011, 15:19
Hai paragonato il diverbio lotito-abate con la testa chinata del presidente verso reja come da te citato nell'articolo.
Quello è un controsenso, lotito ha sempre dato fiducia massima a reja, quindi non può essere come sostenevi un tentativo del giornalista di punzecchiare il presidente.


Sweeper, mannaggia mannaggia... ma quando mai ho parlato di questa cosa io?
Contestami le cose che ho detto io, non quelle scritte da altri.  ;)

Ancora una volta, ricapitolo:
1) PER ME non è un bell'articolo in senso stretto come detto da molti; come "articolo" ritengo faccia schifo per i motivi già citati;
2) è un articolo positivo per l'immagine della Lazio e il fatto che Repubblica l'abbia pubblicato forse è un buon segnale, ma...
3) PER ME vale comunque il punto 1 e mi sono ritrovato a difendere il mio diritto a sostenerlo senza essere considerato saccente, prevenuto, isterico o quant'altro.

Nient'altro. Vediamo se così è abbastanza chiaro.

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sweeper77

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hai ragione e ti chiedo venia  ;) se mai avessimo la possibilità di incontrarci allo stadio, ti offro una birra.
Il resto della tua spiegazione mi piace molto di più delle altre.
  :beer:

Baldrick

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Citazione di: umanoide69 il 08 Nov 2011, 17:14
Vediamo se così è abbastanza chiaro.
Credo fosse chiaro sin dall'inizio. Il problema è che quando si discute delle altrui "conoscenze personali" è assolutamente utopistico pretendere di instaurare una qualsiasi forma di dialogo costruttivo. Chi ci prova, dovrà per forza di cose scontrarsi col fuoco di fila delle ineleganti (ma efficacissime) illazioni sulle proprie presunte mancanze personali e\o professionali: da "scrittore mancato" a "buttale giù du' righe sur megazin, si sei così bravo", passando per "ma che de mestiere fai er critico retterario?".

Dunque: inutile continuare. Abbate è bravo perché ha gli amici. Tu sei uno [...] perché sei solo umanoide69.

carib

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Citazione di: leomeddix il 08 Nov 2011, 13:34
Nel merito hai anche ragione, però (e te lo dico col massimo di stima nei tuoi confronti) a volte mi sembra che prendi le questioni troppo "di petto", a scapito di un giudizio "contestualizzato" e quindi più sereno.
Per cui ti dico la mia: Abbate avrà pure fatto un articolo col copia-incolla, però la questione principale è un'altra: forse sbaglierò, ma secondo me qualcuno avrà fatto notare ad Abbate che anche all'interno di un giornale chiaramente filo-romanista non si può tirare la corda in modo troppo vistoso contro Lotito e contro la Lazio (nell'interesse della credibilità dello stesso giornalista e di Repubblica). Da qui la richiesta di un articolo "benevolo" e "riparatore" nei confronti della Lazio prendendo spunto dalla figura di Reja.
Poi, possiamo dare tutti i giudizi che vogliamo sulle qualità giornalistiche o letterarie di questo personaggio, ma resta il fatto che il significato dell' articolo è positivo: che Abbate abbia usato il copia-incolla per me passa in secondo piano rispetto al fatto che questo giornale, almeno per il tempo di un mattino, sia stato costretto a darsi una calmata.
Perfetto.  :beer:

(Alcuni moriranno democristi, ti saluta bersy  :) )

leomeddix

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Citazione di: carib il 09 Nov 2011, 02:07
(Alcuni moriranno democristi, ti saluta bersy  :) )

Io a quelli come te e Abbate li mannerebbe alle Frattocchie.
Ve insegnerebbero a scrive come dio comanda, secondo i canoni del realismo socialista, e ve darebbero 'na bella raddrizzata politico-ideologica.   :fidej:




:D

Tarallo

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Citazione di: Baldrick il 08 Nov 2011, 20:25
Credo fosse chiaro sin dall'inizio. Il problema è che quando si discute delle altrui "conoscenze personali" è assolutamente utopistico pretendere di instaurare una qualsiasi forma di dialogo costruttivo. Chi ci prova, dovrà per forza di cose scontrarsi col fuoco di fila delle ineleganti (ma efficacissime) illazioni sulle proprie presunte mancanze personali e\o professionali: da "scrittore mancato" a "buttale giù du' righe sur megazin, si sei così bravo", passando per "ma che de mestiere fai er critico retterario?".

Dunque: inutile continuare. Abbate è bravo perché ha gli amici. Tu sei uno [...] perché sei solo umanoide69.

Da vecchio fruitore di questo forum, questa sensazione l'ho avuta spesso anch'io.
E' ingiusto e irritante.

Baldrick

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Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2011, 09:46
E' ingiusto e irritante.
Oh, ma non necessariamente.
A vedere il bicchiere mezzo pieno, questo topic è uno stupendo elogio dell'amicizia, della lealtà e di una cifra di altri bellissimi sentimenti che fanno dell'Italia il migliore dei paesi possibili.

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porgascogne

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Citazione di: Baldrick il 08 Nov 2011, 20:25fuoco di fila delle ineleganti (ma efficacissime) illazioni sulle proprie presunte mancanze personali e\o professionali: da "scrittore mancato" a "buttale giù du' righe sur megazin, si sei così bravo", passando per "ma che de mestiere fai er critico retterario?".

spero, per la tua indiscussa intelligenza e per il mio esorbitante ma efficacissimo ego, che tu abbia almeno stabilito una classifica a punti in termini di ineleganza

l'invito a scrivere sul magazin(e) era un invito, non una perculatio
così come l'hai intesa tu

e cmq pesa meno che ingiuriare umanoide di essere uno "scrittore mancato" o del "critico letterario"
(almeno credo che così' l'abbia intesa pure lui, visto che finora non aveva replicato al mio invito e spero non lo faccia, in tal senso, anche dopo l'intervento del patrocinante pro bono)

per quanto riguarda questo, invece,
Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2011, 09:46
Da vecchio fruitore di questo forum, questa sensazione l'ho avuta spesso anch'io.
E' ingiusto e irritante.
immagino che una lettura più approfondita fra le righe sia esplicativa, senza dover per forza ricorrere alla memoria (che, nel caso mio e soprattutto di Tarallo, inizia a latitare)

un'ingiustizia ed un irritazione che, a rotazione, credo abbiano provato un po' tutti

AguilaRoja

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Mi arrendo.
Continuate a scrivere che Abbate sia una merda perchè iscritto (non di sua sponte, lo sottolineo, ma tanto non frega a nessuno) a un gruppo contro Lotito.
Continuate a scrivere insulti sulla persona e sulla professionalità, senza conoscere nè l'uno nè l'altro aspetto.
Continuate pure, ma almeno evitate di dare dell'inelegante ad altre persone.

Mi esimerò dal continuare a scrivere qui, perchè tanto è inutile.
Alcune persone scrivono senza sapere minimamente ciò di cui stanno parlando ma evidentemente la cosa dà grande soddisfazione. E non sarò di certo io a togliervela.

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