Punto di non ritorno

Aperto da Magnopèl, 26 Gen 2012, 22:31

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matador72

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Citazione di: fabrizio1983 il 27 Gen 2012, 11:06
quindi l'allenatore non è all'altezza, finalmente

L'allenatore si sta dimostrando non all'altezza perchè non è riuscito a migliorare quanto fatto lo scorso anno.
Questo è il metro con cui io valuto il rendimento degli allenatori e vale per tutti gli allenatori.
Altri invece sono prevenuti ed è un'altro discorso.

fabrizio1983

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Citazione di: matador72 il 27 Gen 2012, 11:27
L'allenatore si sta dimostrando non all'altezza perchè non è riuscito a migliorare quanto fatto lo scorso anno.
Questo è il metro con cui io valuto il rendimento degli allenatori e vale per tutti gli allenatori.
Altri invece sono prevenuti ed è un'altro discorso.
non so se ti riferisci a me, comunque io non sono prevenuto l'ho sempre non considerato all'altezza...
comunque ci tengo a sottolineare che nonostante abbiamno visioni diverse mi piace discutere con te, visto che sei sempre educato...alcune volte ti punzecchio ma se fa per giocare è...forza lazio

fish_mark

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Citazione di: matador72 il 27 Gen 2012, 11:27
L'allenatore si sta dimostrando non all'altezza perchè non è riuscito a migliorare quanto fatto lo scorso anno.
Questo è il metro con cui io valuto il rendimento degli allenatori e vale per tutti gli allenatori.
Altri invece sono prevenuti ed è un'altro discorso.

Leggendo le statistiche non sembrerebbe proprio così.

Quest'anno era chiamato su tre fronti, lo scorso anno su due.

Campionato: quinto a 33 punti a 8 punti di distanza dalla prima; lo scorso anno era quarto a sei punti dalla prima.

Coppa Italia: uscito ai quarti; lo scorso anno uscito agli ottavi.

Coppe europee; in EL ha passato il turno ed è ai sedicesimi; lo scorso anno nessuna partecipazione.

Da questi dati emerge un miglioramento non proprio leggero nel rendimento, su cui incide molto la partecipazione in EL.

matador72

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Citazione di: fish_mark il 27 Gen 2012, 11:34
Leggendo le statistiche non sembrerebbe proprio così.

Quest'anno era chiamato su tre fronti, lo scorso anno su due.

Campionato: quinto a 33 punti a 8 punti di distanza dalla prima; lo scorso anno era quarto a sei punti dalla prima.

Coppa Italia: uscito ai quarti; lo scorso anno uscito agli ottavi.

Coppe europee; in EL ha passato il turno ed è ai sedicesimi; lo scorso anno nessuna partecipazione.

Da questi dati emerge un miglioramento non proprio leggero nel rendimento, su cui incide molto la partecipazione in EL.

Leggendo i freddi numeri si puo' dire, ma se analiziamo la situazione e il fatto che la Lazio di quest'anno pur con tutte le scusanti del caso ( infortuni a catena) è piu' cmpetitiva di quella della scorsa stagione io a questo punto non sono soddisfatto del rendimento della squadra e non parlo solo della guida tecnica.

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gentlemen

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Anche io ieri sera mi sono incavolato, ma è indubbio che la Lazio è cresciuta per competitività, ed è normale che alzandosi il livello aumentano anche le aspettative, giuste le critiche, anzi anche doverose vedendo alcuni errori, ma il disfattismo mi sembra davvero eccessivo.

arrigodolso

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Citazione di: matador72 il 27 Gen 2012, 11:36
Leggendo i freddi numeri si puo' dire, ma se analiziamo la situazione e il fatto che la Lazio di quest'anno pur con tutte le scusanti del caso ( infortuni a catena) è piu' cmpetitiva di quella della scorsa stagione io a questo punto non sono soddisfatto del rendimento della squadra e non parlo solo della guida tecnica.

Si, va bene gli infortuni, anche se non siamo i soli ad essere stati falcidiati, penso all'inter dei primi 2 mesi, o anche al Milan attuale; l'allenatore non e' all'altezza ? po esse; si criticano i vari Gonzales, Ledesma , Brocchi
che e' vecchio,Stankevicious, Diakite, etc.etc. ma questi ragazzi hanno fatto il loro, lo stesso Matuzalem al netto degli infortuni, quando ha giocato ha fatto il suo,.... voglio dire che non sono questi i giocatori che ci devono far fare il salto di qualita', allora lo vogliamo dire o no che chi e' mancato finora sono stati proprio quei giocatori da cui ti aspettavi quel di piu' che sembra mancarci? Vogliamo parlare del rendimento di Dias? e Hernanes? e Cisse'? Questi sono quelli che dovrebbero garantire un surplus rispetto al resto della rosa.
Se Gonzales mi gioca costantemente da 6/6.5 , ha fatto ampiamente il suo. E se un paio di partite le gioca da 5 per il peso specifico che ha nell'insieme della rosa non ci pregiudica piu' di tanto; ma se Hernanes a parte il derby e forse a Firenze gioca tutte le partite al di sotto della sufficienza ci pregiudica un'annata, se Cisse' fa un gol ogni 4 mesi sei in guai seri; se Dias sembra uno che ha sbattuto la testa contro un palo e non si ricorda piu' chi era. , la tua fase difensiva va a puttane. Ecco io piu' che prendermela con chi ha dei limiti, ma ben conosciuti e per i quali non si dovrebbe pretendere piu' di tanto, mi domando dove siano quei 3/4 giocatori che dovrebbero essere l'asse portante della squadra. Se poi vogliamo parlare del perche' di questo rendimento al di sotto delle aspettative di questi giocatori, parliamone, ma smettiamola di prendercela con chi offre un rendimento pari al suo valore, che piaccia o no.

Magnopèl

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Stavo pensando che rispetto alla scorsa stagione , secondo una fredda e semplice analisi , abbiamo un Klose e un Marchetti in più , ma Mauri , Hernanes , Biava e Dias in meno. E mi tengo stretto , non considerando le lunghe assenze di Brocchi e Konko.
Se Mauri non si fosse infortunato e quei 3 avessero reso almeno all'80 % forse anche Reja ne avrebbe giovato.
Fermorestando che è giunto (a giugno) il momento di salutarci con affetto con Reja  , senza dubbio.
Ci vuole quel quid in più in panchina.

eaglemiky

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Imho se fosse stata una partita cruciale per la squadra Reja non avrebbe rischiato i 3 in difesa ed il baricentro cosi' alto considerando che giocavamo in casa del Milan.

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mr_prince

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Citazione di: eaglemiky il 27 Gen 2012, 13:14
Imho se fosse stata una partita cruciale per la squadra Reja non avrebbe rischiato i 3 in difesa ed il baricentro cosi' alto considerando che giocavamo in casa del Milan.

forse non hai inteso che la Lazio a Milano ha giocato si col 3 5 2 ma camuffato...

infatti infase difensiva si sarebbe dovuto giocare col 5-3-2 ma purtroppo se le cose non le provi vai e fai figure barbine....

io non sono pro reja ne contro reja...io lo critico quando c'è da criticare e lo elogio quando c'è da elogiare (per esempio contro l'inter abbiamo giocato non bene, ma benissimo)...

Però alcune scelte sono incomprensibili....com quella di andare a Milano scontro secco e presentarsi con una difesa a 3 camuffata, in teoria abbiamo giocato con 5 difensori no dico 5!!!

Ho capito che mancava radu però la cosa è improponibile, soprattutto se improvvisata... tanto è vero che poi in difesa c'era sempre un buco da qualche parte, perchè Konko e Lulic non tornavano tutte le volte...

SFL

aquilachepensa

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Non lo so,  e non lo saprò mai dove saremmo, se avessimo un altro allenatore, ma la cosa che io so benissimo è che, non mi piace come giochiamo, non mi piace vedere che, quando dobbiamo impostare un'azione nessuno corra, che gli avversari si piazzino e noi stiamo tutti fermi ad attendere un improbabile passaggio che raramente arriverà e, nel caso che arrivi, chi lo riceve non sappia cosa fare e l'azione regolarmente sfumi, non mi piace avere sempre paura ogni volta che un avversario si avvicini alla nostra porta, perché, nessuno marca nessuno, e ci saltino come birilli (naturalmente immobili),  non mi piace vedere i nostri bravi giocatori ridicolizzati da scalzacani qualsiasi, non mi piace che un campione come Klose riceva mezza palla a partita, non mi piace sapere che un cannoniere come Cissé debba andar via perché utilizzato male, non mi piace vedere la mia squadra giocare senza grinta e carattere (qualità che DEVE DARE L'ALLENATORE), non mi piace vedere squadre, come Verona, Chievo e Siena che ci prendono a pallonate..........................LA COLPA, DI TUTTO CIO' CHE NON MI PIACE, E' SOLO DI REJA

Magnopèl

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Io non lo so se è solo di Reja e quanto i giocatori ci mettano del loro , ma condivido quanto hai scritto.

Russotto

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ralphmalph

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aquilachepensa

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Citazione di: aquilachepensa il 28 Gen 2012, 01:35
Non lo so,  e non lo saprò mai dove saremmo, se avessimo un altro allenatore, ma la cosa che io so benissimo è che, non mi piace come giochiamo, non mi piace vedere che, quando dobbiamo impostare un'azione nessuno corra, che gli avversari si piazzino e noi stiamo tutti fermi ad attendere un improbabile passaggio che raramente arriverà e, nel caso che arrivi, chi lo riceve non sappia cosa fare e l'azione regolarmente sfumi, non mi piace avere sempre paura ogni volta che un avversario si avvicini alla nostra porta, perché, nessuno marca nessuno, e ci saltino come birilli (naturalmente immobili),  non mi piace vedere i nostri bravi giocatori ridicolizzati da scalzacani qualsiasi, non mi piace che un campione come Klose riceva mezza palla a partita, non mi piace sapere che un cannoniere come Cissé debba andar via perché utilizzato male, non mi piace vedere la mia squadra giocare senza grinta e carattere (qualità che DEVE DARE L'ALLENATORE), non mi piace vedere squadre, come Verona, Chievo e Siena che ci prendono a pallonate..........................LA COLPA, DI TUTTO CIO' CHE NON MI PIACE, E' SOLO DI REJA
Riapro questo post e mi auto-cito.
Quello che avevo detto qui sopra, lo ribadisco e lo amplio. Ieri sera, non mi è piaciuto neanche l'approccio alla partita. Sapevamo che loro erano più forti e, quindi, NON LI DOVEVI FAR GIOCARE! Come facevano loro, avremmo dovuto farlo anche noi, in due o tre su ogni loro giocatore, no lasciargli fare quello che volevano!
E poi, quando talvolta provavamo a ripartire, ci facevano puntualmente fallo (27 loro, 12 noi) fermando quella ipotetica manovra che ci avrebbe permesso di provare a impensierirli e permettendo loro di riposizionarsi e controllarci.
E infine: possibile che quando dobbiamo disputare una partita secca, dove devi dare il sangue affinché si verifichi l'unico risultato che ti serve, in campo vedi solo prestazioni indecorose? Chi deve dare la grinta, la voglia di combattere, la forza di lottare su ogni pallone, la massima concentrazione? Secondo me, SOLO L'ALLENATORE!

Property

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Citazione di: aquilachepensa il 17 Feb 2012, 11:55
Chi deve dare la grinta, la voglia di combattere, la forza di lottare su ogni pallone, la massima concentrazione? Secondo me, SOLO L'ALLENATORE!
Iera sera la forza di superare l'atletico sul piano tecnico, fisico e della grinta non potevi proprio averla.

Per chi ha giocato a pallone, è noto che la grinta, il lottare è diretta conseguenza di stare bene sul piano fisico e di avere qualità tecniche superiori all'avversario.

Era evidente ieri sera che i ns. centrocampisti e difensori, si vedevano raddoppiati e triplicati su ogni palla e chi ti raddoppiava e triplicava era anche gente che con il pallone sa giocare, anche meglio di te.
Inevitabile andare in difficoltà in queste condizioni, puoi avere tutta la grinta che vuoi ma sei sei inferiore sul piano fisico e tecnico cè poco da fare.

Reja davvero è l'ultimo dei responsabili. Ricordiamo che è costretto a giocare con zauri, un biava che si rompe ormai ogni mezza partita, un candreva che è quello che è, un ledesma e gonzales ormai cotti dopo 350 partite consecutive, un klose abbandonato davanti perchè altri attaccanti non ne avevamo.

Credo che ieri sera l'entrata di Zampa al posto di ledesma sia stato un messaggio chiaro e tondo a chi voleva capire.



FabioPirovano

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ma ci ritiriamo o lo finiamo il campionato e l'ultima gara di EL?

sottoalsette

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Citazione di: Property il 17 Feb 2012, 12:03
Iera sera la forza di superare l'atletico sul piano tecnico, fisico e della grinta non potevi proprio averla.

Per chi ha giocato a pallone, è noto che la grinta, il lottare è diretta conseguenza di stare bene sul piano fisico e di avere qualità tecniche superiori all'avversario.

Era evidente ieri sera che i ns. centrocampisti e difensori, si vedevano raddoppiati e triplicati su ogni palla e chi ti raddoppiava e triplicava era anche gente che con il pallone sa giocare, anche meglio di te.
Inevitabile andare in difficoltà in queste condizioni, puoi avere tutta la grinta che vuoi ma sei sei inferiore sul piano fisico e tecnico cè poco da fare.

Reja davvero è l'ultimo dei responsabili. Ricordiamo che è costretto a giocare con zauri, un biava che si rompe ormai ogni mezza partita, un candreva che è quello che è, un ledesma e gonzales ormai cotti dopo 350 partite consecutive, un klose abbandonato davanti perchè altri attaccanti non ne avevamo.

Credo che ieri sera l'entrata di Zampa al posto di ledesma sia stato un messaggio chiaro e tondo a chi voleva capire.
D'accordo su tutto, prendersela con Reja per ieri sera è assurdo, abbiamo incontrato una squadra nettamente più forte della nostra da tutti i punti di vista, va dato merito a Simeone di aver letto molto bene la partita, ma state sicuri che quando l'Atletico giocherà col Real o il Barcellona adotterà la stessa tattica attendista predisposta ieri da Reja, perchè quando ci sono una o due categorie di differenza con l'avversaria  l'unica cosa da fare e aspettare e ripartire, se gli avversari te lo permettono.

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