Sbattuti su tutte le pagine dei giornali! Mò basta!

Aperto da Paris jr., 23 Ott 2017, 18:40

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carib

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 16:59
Vorrei giusto farvi notare (a te, a FD e a Misterfaro, faccio i nomi io, mica c'ho paura de voi... ;) ) che di quello che ho scritto avete letto solo il "prezzo del biglietto".
Riuscendo a farmi guadagnare, in poche ore l'epiteto di "Borghese" (che detto da FD é praticamente come una orazione di Andrej Januar'evič Vyšinskij) e "classista" (questa l'ha detto Misterfaro che poi ha cercate di recuperare con qualche complimento personale ma questo non gli basterà a impedire che je rigo la maghina appena c'ho tempo...)
Io dicevo ben altro. O almeno, il prezzo del biglietto né é solo un aspetto.

Sulla questione del capopopolo, ma solo per rispondere a questo aspetto, rivendico la convinzione che già che già il fatto di passare da 100 persone a 15 persone con 1500 euro significherebbe l'85% di teste di cazzo in meno in uno stadio.
Ho visto iniziative meno efficaci vincere premi Nobel dell'economia.
ma io che c'entro?? Nun me mischia' coi trotskisti :x

(15 persone è un riferimento preciso ai 15 appiccicatori di adesivi: tanti ne sono bastati per mettere in moto il casino di cui stiamo parlando. Ribadisco: c'è un disegno politico che di sicuro non si ferma pe' du' spicci)

porga

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parto da questo stralcio di un post di Zoppo, di qualche pagina fa
Citazione di: Zoppo il 27 Ott 2017, 11:43
Bisogna fare di più. TUTTI.
Partecipare.

sono d'accordo ma, al tempo stesso, no

non soffro di disturbi da personalità multipla: cònstato
e cònstato una umanissima dicotomia fra quanto si dice e si predica in momenti di tranquillità e quanto si dice e si predica adesso, in un momento che, per tutti noi, è di difficoltà e spaesamento

dobbiamo essere uniti? ok
dobbiamo partecipare, noi, tutti i Laziali? ok
beh, per me i Laziali già lo fanno da anni: abbandonando lo stadio

mi pare che la partecipazione sia bella corposa, visto che più o meno spannometricamente, lamentiamo un'assenza di 15/20mila persone dallo stadio
ci siamo raccontati che questa gente era entrata in possesso di un televisore 4k, di un bel divano e di un culo grasso da appoggiarci sopra
credo che, invece, il movimento democratico - avvenuto, quindi, in silenzio e con una partecipazione non eterodiretta e senza bisogno di leaderini - sia abbastanza chiaro

i Laziali stanno già facendo qualcosa: abbandonano lo stadio, la stessa cosa che viene a più riprese proposta da qualcuno anche in questo topic, come arma-fine-di-mondo vs il razzismo: lasciamo lo stadio per manifestare contro stemmerde
certo, un conto è utopicamente uscire tutti de corsa che farebbe tanto bello ed un altro non essere più entrati nel corso del tempo

come dite? che non posso avere la certezza che l'abbandono sia avvenuto per lo schifo che molto spesso abbiamo visto/subito? ah, beh, certo lo so
ma non mi va di darvi ragione, visto che i dati sono certi sulla mancanza dei tifosi ma non sulle ragioni dell'abbandono, quindi, diciamo che ogni opinione è degna, anche questa ed è, come le altre, incontrovertibile

ed allora mettiamola sul piatto

mettiamola sul piatto, anche, finendola di concionare una partita si ed un'altra no, circa la possibilità che, una volta uno una volta un altro, si riesca a ritornare
la campagna fatta, soprattutto qui dentro, vs il "tifoso occasionale" è stata, nei quasi 15 anni di mia presenza su LN, uno dei punti più bassi mai toccati

quello che molti di voi sta proponendo, risponde a questa schizoide dicotomia: riempiamo lo stadio per protestare fattivamente vs questa feccia, ma me raccomando senza occasionali che, oltre a porta' male, non sono affidabili

dallo stadio, per me, ma anche per voi se guardate la realtà e non solo quella ipnoticamente autoripetuta e tanto liberatoria, la gente si è allontanata a frotte anche perché il clima è quello che tutti noi abbiamo dovuto sopportare per anni
l'apertura non ha funzionato
lo scontro non ha funzionato
il pietire non ha funzionato
il colloquio non ha funzionato
l'applaudire le coreografie non ha funzionato
lo scorpione, alla fine, alla rana la punge lo stesso: è la sua natura

quindi, 'sto stadio lo dobbiamo riempire o svuotare?
a che cosa dobbiamo partecipare?
allo svuotamento per protesta? già accade, per 1000 motivi, fra cui il più grosso, per me, è proprio quello per il quale stiamo discutendo
al riempimento per protestare? prima va ricreato un sentire comune che non può prescindere dal considerare tutti i Laziali uguali - tranne chi si emargina dalla Lazialità per portare avanti idee mefitiche che alla Lazialità apportano solo danni

è evidente come i nuovi media, i social (e la conseguente vetustà di un forum) ed un mancato ricambio generazionale in LN, abbiano abbattuto il livello partecipativo alle iniziative (ma manco 'na volta era massivo: ai tornei si, c'era il pienone, al campo di pietralata eravamo in 30)
però, è innegabile (e sia chiaro, per me è comprensibile ma non giustificabile), che la normalizzazione voluta in nome della "leggibilità" e dell'"antinegativismo", soprattutto in momenti nei quali si discuteva DAVVERO di lana caprina (campagne acquisti/cessioni), ha scremato troppo

per me, la formula LN non è ancora del tutto fuori dai giochi (se penso nei confronti di fb, twitter ed altro): deve utilizzare, semmai, quanto la tecnologia ci pone in aiuto per far rimbalzare le proprie idee
la cassa di risonanza deve essere altrove, ma il think-tank dev'essere qui: abbiamo già dimostrato di avere argomenti e materia grigia da vendere

una comunità come questa ha sempre fatto molto e può fare molto di più
prima, però, deve tornare ad essere comunità
ed una comunità è composta da mille pensieri, mille credo, mille sfaccettature
se molte sfaccettature si sono affievolite, se molti credo sono diventati ateismo, se i mille pensieri sono diventati superflui, probabilmente il problema non è solo nelle persone che la compongono, ma magari nell'applicazione delle regole che la comunità si è data

leggere certi interventi che radicalizzano lo scontro fra lazionetters, peraltro da parte di eminenti esponenti della community, non aiuta a pensare ad un'altra Lazio, ad un altro popolo Laziale

il momento è grave, come dice gesulio, sempre lucido anche quando je potrebbe partire la vena
ed io apprezzo questo atteggiamento

se si chiama a raccolta il popolo Laziale, bisogna dare fiducia a chi quel popolo lo compone, non leggere c.o.i.o.n.e.l.l.e. o reprimende
quello che questa comunità ha fatto per spezzare il legame Laziale-fascista che ci hanno imposto, è immenso
ma non può essere fonte di divisioni, come invece ho letto in più di un intervento

Hicks

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Citazione di: happyeagle il 27 Ott 2017, 15:59
«Chi è della Lazio si vergogni». La rivelazione di un'insegnante agli alunni

Di Luca Palmieri - 27 ottobre 2017

@LazioNews24

Singolare l'episodio accaduto in una scuola di Roma, dove una professoressa si è rivolta in modo offensivo verso dei ragazzi laziali


Discriminazione, razzismo, antisemitismo. Non solo negli stadi e verso altre religioni, ma anche nella vita di tutti i giorni. E' singolare e lascia alquanto basiti ciò che è successo in una scuola di Roma. A denunciare l'accaduto è stato un papà di una ragazzina di 13 anni, ripresa nei giorni precedenti dalla propria insegnante. Il genitore ha voluto mettere a conoscenza la società biancoceleste, segnalando il fatto alla radio ufficiale: «Chi sono i tifosi della Lazio in classe?» – la domanda della professoressa. Alla risposta degli alunni, la risposta della docente è chiara ed inequivocabile: «Vergognatevi». Il riferimento è ovviamente ai fatti accaduti quasi una settimana fa in Curva Sud. E' consuetudine ormai nota di fare tutta l'erba un fascio quando si parla dei tifosi laziali, ancor di più nell'ultimo periodo, ma cosa c'entrano dei bambini di 13 anni? A proposito di discriminazioni, dovrebbe esserlo anche differenziare dai ragazzi da altri loro compagni, soltanto in base alla fede calcistica. La Lazio comunque nella persona di Stefano De Martino, ha voluto ascoltare il papà che ha denunciato il fatto, promettendo il massimo impegno della società sulla questione.

Nome e cognome.

Lo venga a dire a tutti che ci dobbiamo vergognare, non solo ai ragazzini su cui ha autorità e che, forse, dovrebbe formare in altro modo.

Nome e cognome.

porga

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 15:26
La questione non era esattamente legata al censo. Ne era solo un aspetto.
Comunque se il giocattolo non é rotto allora qual é il problema ?
Tutte le battaglie, l'antirazzismo, la rivoluzione e il sovvertimento del sistema non le possiamo fare tutte insieme e tutte allo stesso posto. Tra monte mario e via delle medaglie d'oro.
Mi sembra riduttivo. O velleitario. Sto ruolo alla Lazio e ai laziali mi sembra complicato darlo.
Se ci riusciamo ci danno il Nobel d'onore. E la direzione dell'ONU.
Poi si passerà ai problemi del medio oriente e alla pace nel mondo, passando per la cura contro il cancro. Altrimenti squalifica del campo per la prossima gara in caso fino a che non la troviamo.
Più seriamente, se queste ennesima soluzioni sono state scritte qui sopra o altrove, bisognerebbe dargli più pubblicità. Perché non le ha viste nessuno. Nessuno. Ma nessuno nessuno.
Nessuno nessuno nessuno nessuno. Se le hai tirale fuori, le mettiamo in pratica e finiamo sta sceneggiata. Perché é una sceneggiata. Lotito non so se consapevolmente o meno, ma non aveva torto.
Non abbiamo i mezzi, in quanto tifosi della Lazio per risolvere il problema del razzismo nel mondo.
Non li abbiamo neanche per risolvere il razzismo tra di noi. A parte menaje o prenderli a sprangate.
Io questa soluzione al momento la escluderei. Più che altro per mancanza di allenamento.
Possiamo fare striscioni, iniziative. Ma resta velleitario. Sono stati fatti, anche e soprattutto qua dentro.
Ma ha funzionato poco, perché si resta tributari di una volontà di comunicazione dell'evento che non dipende da noi. Se i giornali non vogliono parlare del mondiale antirazzista non ne parlano.
Non dipende comunque da noi.
Resta lo stadio. Io sono d'accordo che il problema é interno. Si, tra le 25 mila persone che entrano allo stadio ci sono parecchie centinaia che hanno un secondo fine. Quello di ululare, quello di attaccare adesivi, quello di urlare romanista ebreo, quello che vuoi. Ecco, il problema iniziale é escludere quelle centinaia di persone dallo stadio. Come ? La questione é complessa. Ridurre la mia proposta solo a una questione borghesi/proletariato é riduttivo e anche un'anticchia ridicolo. Io credo che la politica dei prezzi bassi, da una parte non ha ottenuto il risultato di riempire lo stadio, anche a fronte di risultati sportivi eccellenti, dall'altra ha reso oltremodo economico l'acquisto di visibilità e di cassa di risonanza per chi, in fondo, della Lazio se ne frega se non come strumento.
Lo stadio a meno di 10 euro rende lo stadio un agorà dove chiunque puo' entrare sapendo di riuscire a ottenere un'audience a prezzi stracciati. Oggi ululare a una persona di colore costa pochissimo. Con meno di 1000 euro l'associazione violentatori di vecchiette piene di rughe puo' far entrare in uno stadio almeno 50 aderenti e cantare a squarciagola "Viva la fic.a di Tina Pica". Una pagina di giornale, con meno seguito e meno cassa di risonanza, costa almeno 20 mila euro. Smontiamo questa logica.
Rendiamo lo stadio ininteressante per essere utilizzato come cassa di risonanza alla marmaglia che della Lazio se ne strafotte.
Rivalorizziamo l'atto di andare allo stadio. Rendiamolo un prodotto migliore e facciamolo pagare per quello che vale.
Attraverso un miglioramento delle condizioni di accoglienza e di arrivo, attraverso un servizio parallelo migliore e, non si deve aver paura di questo, anche un sostanziale rialzo dei prezzi.
Lo stadio, oggi, subisce il fenomeno della finestra rotta. Le curve sono diventate zone franche anche perché sono state lasciate al loro destino. Entrarci costa sempre meno anche perché i cessi sono cloache, il seggiolino é sporco, la visibilità é stocastica, dentro c'é di tutto e di più.
Rimettiamo mano a tutto questo. Io, come ho proposto più sopra, se é vero che faccio pagare di più, ho anche l'intenzione di non mandarti più in curva. Almeno in una curva come quella che c'é oggi allo stadio olimpico. Io per il momento ti mando il tribuna tevere, con una visibilità migliore, con servizi migliori, magari con offerte alternative migliori. Te lo faccio pagare di più, ma ti offro di più.
Se tu ci vieni é perché tieni a questo prodotto, non hai secondi fini.

io ti voglio bene, davvero

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MisterFaro

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 16:59
Vorrei giusto farvi notare (a te, a FD e a Misterfaro, faccio i nomi io, mica c'ho paura de voi... ;) ) che di quello che ho scritto avete letto solo il "prezzo del biglietto".
Riuscendo a farmi guadagnare, in poche ore l'epiteto di "Borghese" (che detto da FD é praticamente come una orazione di Andrej Januar'evič Vyšinskij) e "classista" (questa l'ha detto Misterfaro che poi ha cercate di recuperare con qualche complimento personale ma questo non gli basterà a impedire che je rigo la maghina appena c'ho tempo...)
Io dicevo ben altro. O almeno, il prezzo del biglietto né é solo un aspetto.

Sulla questione del capopopolo, ma solo per rispondere a questo aspetto, rivendico la convinzione che già che già il fatto di passare da 100 persone a 15 persone con 1500 euro significherebbe l'85% di teste di cazzo in meno in uno stadio.
Ho visto iniziative meno efficaci vincere premi Nobel dell'economia.

capirai, riga più riga meno  :=))


italicbold

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Citazione di: carib il 27 Ott 2017, 17:03
(15 persone è un riferimento preciso ai 15 appiccicatori di adesivi: tanti ne sono bastati per mettere in moto il casino di cui stiamo parlando. Ribadisco: c'è un disegno politico che di sicuro non si ferma pe' du' spicci)

Che sono stati identificati. In 3 giorni 3.
Questo aspetto devi tenerne conto.
Significa che il sistema per identificare le responsabilità personali di 15 persone esiste ed é efficace.

Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2017, 17:14
capirai, riga più riga meno  :=))

Questo é perché c'hai molti nemici.


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Gio

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Per me societá e tifoseria non possono nulla. Mi pare assurdo pretendere soluzioni da loro. La soluzione c'è ed è già stata adottata con successo due anni fa per gli scontri.
Gabrielli ha diviso la curva, ha individuato i tifosi che non si comportavano bene e li ha fatti daspare per il seggiolino od il megafono. Fine degli scontri. Problema che per anni aveva preoccupato tutti e sembrava non risolvibile.
Nessuno ne parla, non si sa bene perché (per me, perxhé  non c'è una reale intenzione di risolvere il problema).
A me sembra che  la societá, con la tifoseria, piú che lavorare contro il razzismo (che é problema del mondo) dovrebbe farlo per evitare di finire tra i colpevoli invece che tra le vittime di questi comportamenti. Obiettivo molto piú alla sua portata.

COLDILANA61

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Se la LAZIO avesse 6 punti NON ci sarebbe sto can can ?

Se Pallotta dice "Fucking Idiots" tutti a prenderlo per il culo .

Se gli ULTRAS della Lazio fanno quello che fanno , IO e ripeto IO , mi aspetto che TUTTA la dirigenza della Lazio vada anche sula CNN (ci siamo stati l'altro ieri) a dire che sono una banda di IDIOTI , TDC e non rappresentano ne la LAZIO ne i LAZIALI ma solo l'espressione malsana di una certa parte politica e non sportiva .

Io non dimentico con chi sono andati a mettere i fiori per Sandri .

Poi pero' tutti contro i giornalisti/comici che pwrculano alla radio la morte di Paparelli .

Evidentemente per gli irriducibili e lo scrivo senza vergogna Gabriele vale piu' di Vincenzo .

Uno e' un martire , l'altro un effetto collaterale .

Ah , ultima cosa .

Mi aspetto qualcosa di eclatante da parte della sud (cosi tanti saranno contenti di poter dire , hai visto ? ) .

Bisogna pisciare sul terriorio e la destra estrema lo fara' .

Ma il problema sono i giornalisti che complottano contro la Lazio , terza in classifica .

Avanti Savoia o se preferite Banzai .

MisterFaro

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Citazione di: porga il 27 Ott 2017, 17:07
...

per me, la formula LN non è ancora del tutto fuori dai giochi (se penso nei confronti di fb, twitter ed altro): deve utilizzare, semmai, quanto la tecnologia ci pone in aiuto per far rimbalzare le proprie idee la cassa di risonanza deve essere altrove, ma il think-tank dev'essere qui: abbiamo già dimostrato di avere argomenti e materia grigia da vendere

una comunità come questa ha sempre fatto molto e può fare molto di più
prima, però, deve tornare ad essere comunità

ed una comunità è composta da mille pensieri, mille credo, mille sfaccettature
se molte sfaccettature si sono affievolite, se molti credo sono diventati ateismo, se i mille pensieri sono diventati superflui, probabilmente il problema non è solo nelle persone che la compongono, ma magari nell'applicazione delle regole che la comunità si è data

leggere certi interventi che radicalizzano lo scontro fra lazionetters, peraltro da parte di eminenti esponenti della community, non aiuta a pensare ad un'altra Lazio, ad un altro popolo Laziale

il momento è grave, come dice gesulio, sempre lucido anche quando je potrebbe partire la vena
ed io apprezzo questo atteggiamento

se si chiama a raccolta il popolo Laziale, bisogna dare fiducia a chi quel popolo lo compone, non leggere c.o.i.o.n.e.l.l.e. o reprimende
quello che questa comunità ha fatto per spezzare il legame Laziale-fascista che ci hanno imposto, è immenso
ma non può essere fonte di divisioni, come invece ho letto in più di un intervento


Gran bel contributo!
Ho mantenuto la parte che più mi ha colpito ed evidenziato i passaggi chiave, quelli dovrebbero essere tra le fondamenta su cui proseguire (stavo scrivendo "da cui ripartire" ma sarebbe stato irrispettoso nei confronti di chi non si è mai fermato)

MisterFaro

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 17:17
Che sono stati identificati. In 3 giorni 3.
Questo aspetto devi tenerne conto.
Significa che il sistema per identificare le responsabilità personali di 15 persone esiste ed é efficace.
E usiamolo!
(Lo usassero!!!)



Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 17:17
Questo é perché c'hai molti nemici.
No, è perché c'ho carib come vicino di casa

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carib

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 17:17
Che sono stati identificati. In 3 giorni 3.
Questo aspetto devi tenerne conto.
Significa che il sistema per identificare le responsabilità personali di 15 persone esiste ed é efficace.

eh ma io ci ho il pallino della prevenzione.
cmq quando ho scritto che non ci vuole nulla a trovare 15 persone che ci mettono la faccia, mi riferivo esattamente a questo. L'identificazione dei responsabili funziona ed è efficace. Lo sa benissimo anche chi ha mandato (o lasciato che) quei 15 ad accendere la scintilla. Peròqui stiamo fori tema, e molto per colpa mia.

Quindi quoto Zoppo (e forse anche gesoolio). Nell'attesa che lo Stato impari a fare lo Stato

Citazione di: Zoppo il 27 Ott 2017, 11:43

Bisogna fare di più. TUTTI.
Partecipare.




italicbold

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Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2017, 17:24
No, è perché c'ho carib come vicino di casa

Già stai punito de tuo allora...

Limesiano

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Citazione di: carib il 27 Ott 2017, 17:24
Quindi quoto Zoppo

si, ma devi dire come
partecipare a che?

lo stadio con 50mila tifosi non lo avremo mai
figuriamoci tutti e 50mila schierati come un sol'uomo vs gli ululatori

quindi: come partecipare?
ma soprattutto a che?


nordest2

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Citazione di: Thorin il 27 Ott 2017, 16:35
Io credo che un/a professore/essa che, da una posizione di potere, si permette di umiliare dei ragazzini al limite del bullismo andrebbe preso e sbattuto in prima pagina con nome e cognome, giusto per fargli capire cosa significa essere esposti al pubblico ludibrio.

:x

questa è un povera mentecatta

inidonea all'insegnamento


chiarire questo turpe episodio

e chi di dovere prenda provvedimenti

carib

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Citazione di: porga il 27 Ott 2017, 17:31
si, ma devi dire come
partecipare a che?

lo stadio con 50mila tifosi non lo avremo mai
figuriamoci tutti e 50mila schierati come un sol'uomo vs gli ululatori

quindi: come partecipare?
ma soprattutto a che?

Presenze medie allo stadio 25mila
Nazisti presenti mediamente 500

24600 fischi al primo accenno di propaganda politica/ululato razzista

Questo è un esempio di partecipazione.

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Il nostro Giorgione

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Secondo me, identificare chi "canta" il mirabile motivetto "romanista ebreo" non serve a nulla: la digos già sa perfettamente chi sono i fenomeni (quelli che aizzano il coro; quelli che si accodano non sono per nulla pochi). La domanda è un'altra: perché non li prendono e li daspano per sempre.
Sugli uh uh uh il discorso è ancora più complesso: gli idioti in questione non sono 200 o 500. Sono molti di più- Sopratutto, non sono localizzati in curva, ma poggiano le loro natiche (più pulite della facce) sui seggiolini dei distinti, della Monte Mario e della Tevere (molti in T. top).
'Sta roba non si sradica con  i daspo, le manette o 3 giorni di cazzate in televisione o fake news su internet e tv, ma con un lavoro certosino e capillare di INFORMAZIONE CULTURALE E DI SOSTEGNO a genitori e agli educatori cui è affidato il compito di formare i nostri figli.
In questa prospettiva, sarebbe meraviglioso - ma trattandosi di sport professionistico il tempo è quello che è, ossia pochissimo - anche organizzare periodicamente eventi mirati con la prima squadra come protagonista. "Anche", poiché credo che non sia concettualmente corretto affidare allo sport un ruolo non complementare ma principale in un percorso di crescita culturale e democratica di una comunità. Di certo, non lo è con riguardo agli spettatori dell'evento sportivo. Francamente, se vedo in tevere top uno di 50 anni, che ha pure speso 80 euro per la partita, mettersi a fare uh uh uh, non faccio nulla: servirebbe prenderlo a pizze o dargli dell'idiota? Io intervengo sugli uh uh, ma solo coi ragazzi. Con gli adulti non serve a un cazzo: se ce l'hanno dentro, non sarò certo io a toglierglielo.

paolo71

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Citazione di: italicbold il 27 Ott 2017, 13:53
Non lo era.

Basterebbe bannare gli sgraditi. Eliminare dallo stadio le fasce più deboli economicamente rischi che in 10 anni hai perso il 50% dei tifosi. Non ci credo che non si possa avere la curva senza razzisti o antisemiti.

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