Citazione di: piscedda69 il 03 Gen 2012, 12:45
eh, nun me fa parla'. 

Citazione di: gingiula il 03 Gen 2012, 12:33
...
Vorrei poi precisare che anche quando si parlava di riommasempremerda, ero scettico sul reale coinvolgimento di derozzi e der capetano e lo sono tutt'ora... Per me i grandi nomi li fanno i giornali per vendere, ma in realtà tutto sto schifo ha terreno fertile tra i giocatori meno importanti, meno conosciuti e con stipendi bassi... non su mauri, derozzi ecc...

Nello specifico.
Quando uscirono, per qualche secondo, i nomi dell'ebete e del suo erede praticamente nessuno di noi ha creduto veramente ad un loro coinvolgimento attivo e reale.
Si può dire che siamo stati tra i primi a "difenderli" con il nostro scetticismo.
Però questo scetticismo ci è stato anche indotto.
Dalla frettolosità (peggio pure della fretta) con cui sono stati trattati.
Dai "non titoloni" usciti e dai titoloni difensivi invece cicciati come funghi.
Se ci fosse stato un Mensurati a prendere la notizia il primo giorno ed a rimestarla ogni 24/48 ore senza nuovi elementi ma solo per rimestare la fogna e diffonderne il tanfo forse, dico forse, uqanche dubbio sarebbe venuto anche a noi.
Mensurati conosceva i contenuti dell'interrogatorio di Gervasoni molto prima che venissero resi pubblici.
Ha iniziato a girare il paiolo nel liquame con il nome di Mauri perchè sapeva che Gervasoni aveva fatto il nome di Mauri.
Da quel momento alla diffusione pubblica del verbale dell'interrogatorio passa quasi un mese in cui il Mensurati anticipa una goccia alla volta un particolare al giorno, la suo giornale ma anche a colleghi amici.
Poi, a verbali pubblicati, si produce nell'arringa del pubblico ministero chiedendo tra i 3 e gli 8 punti per la Lazio (se perdiamo a Siena e loro vincono si potrebbero accontentare dei tre).
Già leggendo i verbali si capisce che il nome di Mauri viene fuori per terza mano, nelle uniche due partite in cui Gervasoni non è direttamente coinvolto e di cui parla solo per sentito dire.
Questo era evidente anche leggedoli in mese prima ma siccome erano nelle mani solo di pochi "eletti" ognuno se li è interpretati come gli pareva.
Intanto il paiolo ha girato per un mese e la puzza è arrivata anche al naso di chi non si interessa dell'argomento.
Oggi si sa che Zamperini è stato rilasciato il 31/12 in base al fatto che viene ritenuto un cantastorie dagli inquirenti, uno che insieme a Gegic millanta chissà quale potere ed invece ha fatto due su due in quanto a inciuci falliti.
Dopo che queste motivazioni sono state rese pubbliche il buon Mesurati ha pensato bene di conitnuare a digerire il cotechino invece di modificare la sua linea in base ai nuovi elementi.

Però il logo difettoso da FB l'ha tolto di mezzo... in fondo anche quello è un cambio di linea...

Il comportamento della Lazio e di Mauri, davanti a 'sta monnezza invece a me fa stare più tranquillo.

Come l'agitarsi di quegli altri, il voler trovare qualcosa, il voler sentirsi dire che saranno 6 o 8 punti, che la scelta cadrà tra Ferguson, Wenger, Villas Boas o Mourinho. Male che va Ancelotti.

Citazione di: calimero il 03 Gen 2012, 12:40
Quindi girava voce che Mauri era tra quelli che scommetteva, però nella prima tranche dell'inchiesta non ci entra neanche di striscio.

Entra nell'inchiesta quando arrestano Gervasoni che fa il suo nome perchè glielo fa Gegic citando una circostanza nota a tutti (e probabilmente anche Gervasoni era cosciente delle voci che c'erano su Mauri) l'amicizia tra Zamperini e Mauri stesso (che poi secondo me è la circostanza che causa le voci sul calciatore in infradito). Stranamente però il nome di Mauri non glielo fa lo stesso Zamperini, con il quale Gervasoni è in contatto, ma un latitante che non può smentirlo (come fa Zamperini, che ammette tutto, anche di aver incontrato Mauri, ma non di aver fatto impicci con lui). Oltretutto siccome Lecce-Lazio e Lazio-Genoa non sono partite su cui ha operato direttamente Gervasoni perchè gli inquirenti hanno fatto domande su di esse? Oppure è  un osso che Gervasoni ha lanciato per uscire di galera?

è possibilissimo che sia un osso lanciato per uscire di galera, di sicuro non basterà a condannare Mauri e la Lazio davanti a nessun giudice

Citazione di: piscedda69 il 03 Gen 2012, 12:38
La cella di Formello e Gervasoni che ha sentito dire che Gegic ha parlato con Zamperini che ha parlato con Mauri che....

Come BASE, c'è un po' pochino, in termini di giornalismo di inchiesta, anche a volerlo fare a senso unico.

Cioè, io fossi un giornalista di inchiesta, mi chiederei ed indagherei per esempio sul traffico telefonico da Formello. Cercherei di capire se ci sono intercettazioni. Se non ci sono, capire se è perché ancora non sono arrivate agli inquirenti o perché non esistono telefonate dei sospettati. O perché i telefoni dei sospettati non erano sotto controllo. Oppure pubblicherei le quote degli over di quelle partite e le eventuali variazioni e cercherei di individuare elementi che supportino l'ipotesi di combine. Andrei a cercare qualcosa su sti conti svizzeri.

Vojo di', qualcosa che assomigli di piu' a Report piuttosto che al Bar dello Sport.

Se ci sono intercettazioni che non sono arrivate agli inquirenti è grave, se sono mancate intercettazioni dovute è grave. Non ne ho idea, forse nessuno può averla finché non depositano tutto. Ovviamente il traffico si può ricostruire ex post, il contenuto delle conversazioni no.
Mezza parola su Report. Sono bravissimi, però i loro servizi sono il prodotto di settimane, a volte anche mesi di lavoro, su un quotidiano è più difficile, specie a proposito di un'inchiesta in corso. L'inchiesta tira, per di più è Natale, così i titoli vengono sparati anche al di là del contenuto dei pezzi. Ma ancora una volta, non credo che ci condanneranno in base ai titoli di Repubblica

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:54
Ma ancora una volta, non credo che ci condanneranno in base ai titoli di Repubblica

Difficile essere condannati se neanche indagati.... questo Mensurati lo saprà?

strike ma a te, che con tanta normalità parli di titoli sparati anche al di là del contenuto del pezzo (bel giornalismo),  da Laziale, non te rode che la Lazio stia lì in prima pagina accusata dell'innominabile?

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:54
è possibilissimo che sia un osso lanciato per uscire di galera, di sicuro non basterà a condannare Mauri e la Lazio davanti a nessun giudice

Se ci sono intercettazioni che non sono arrivate agli inquirenti è grave, se sono mancate intercettazioni dovute è grave. Non ne ho idea, forse nessuno può averla finché non depositano tutto. Ovviamente il traffico si può ricostruire ex post, il contenuto delle conversazioni no.
Mezza parola su Report. Sono bravissimi, però i loro servizi sono il prodotto di settimane, a volte anche mesi di lavoro, su un quotidiano è più difficile, specie a proposito di un'inchiesta in corso. L'inchiesta tira, per di più è Natale, così i titoli vengono sparati anche al di là del contenuto dei pezzi. Ma ancora una volta, non credo che ci condanneranno in base ai titoli di Repubblica

Sai il problema qual è? Che anche se non ci condanneranno la merda rimane, magari la squadra ne risentirà (come verrà accolto Mauri al rientro?), qualche giocatore a gennaio magari non vorrà venire in un a squadra a rischio-penalizzazione. Il danno, con il loro "inchiestismo" da strapazzo te lo hanno già creato. O pensi che smirusti e meschini siano come Woodward e Bernstein? Ma per favore....

"A Stè, famme nasconde qua dietro, ce sta Mensurati che sta a fa l'inchiesta"

Citazione di: Murmur il 03 Gen 2012, 13:00
strike ma a te, che con tanta normalità parli di titoli sparati anche al di là del contenuto del pezzo (bel giornalismo),  da Laziale, non te rode che la Lazio stia lì in prima pagina accusata dell'innominabile?

Non sai quanto me rode, me rode all'infinito. Però lo voglio sapere, non me la prendo con chi me lo racconta, tutto qui. I titoli sono per forza di cose sintetici, devono attirare l'attenzione, credo abbiano fatto titoli sparati, un po' forzati, ma non direi disonesti

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 13:05
Non sai quanto me rode, me rode all'infinito. Però lo voglio sapere, non me la prendo con chi me lo racconta, tutto qui. I titoli sono per forza di cose sintetici, devono attirare l'attenzione, credo abbiano fatto titoli sparati, un po' forzati, ma non direi disonesti

Sotto quei titoli sparati si parla di penalizzazioni per una squadra e un giocatore  NEANCHE INDAGATI...
E non sono disonesti?

Citazione di: calimero il 03 Gen 2012, 13:00
Sai il problema qual è? Che anche se non ci condanneranno la merda rimane, magari la squadra ne risentirà (come verrà accolto Mauri al rientro?), qualche giocatore a gennaio magari non vorrà venire in un a squadra a rischio-penalizzazione. Il danno, con il loro "inchiestismo" da strapazzo te lo hanno già creato. O pensi che smirusti e meschini siano come Woodward e Bernstein? Ma per favore....

Se non c'è niente, non succederà niente di drammatico. Certo a gennaio le cose non saranno ancora chiare, il problema che dici esiste eccome.
Ti dirò, tra i chiacchierati c'era un giocatore di una certa importanza, non dico chi perché ho già fatto abbastanza casino qui (la Lazio non c'entra): non risulta sia coinvolto nell'inchiesta ma a quanto pare le chiacchiere, che peraltro non sono finite su nessun giornale (prenderebbero una querela infinita) ma girano vorticosamente nell'ambiente, gli hanno rovinato il mercato estivo.
Insomma, i rischi ci sono, anche io sono molto preoccupato, ma non mi bastano per chiedere il silenzio stampa.
Ovviamente non ho detto che i due di Rep sono Woodward e Bernstein, qui peraltro non parliamo neanche di giornalismo d'inchiesta, stanno seguendo un'inchiesta di altri ed è una cosa diversa

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 13:13
Se non c'è niente, non succederà niente di drammatico. Certo a gennaio le cose non saranno ancora chiare, il problema che dici esiste eccome.
Ti dirò, tra i chiacchierati c'era un giocatore di una certa importanza, non dico chi perché ho già fatto abbastanza casino qui (la Lazio non c'entra): non risulta sia coinvolto nell'inchiesta ma a quanto pare le chiacchiere, che peraltro non sono finite su nessun giornale (prenderebbero una querela infinita) ma girano vorticosamente nell'ambiente, gli hanno rovinato il mercato estivo.
Insomma, i rischi ci sono, anche io sono molto preoccupato, ma non mi bastano per chiedere il silenzio stampa.
Ovviamente non ho detto che i due di Rep sono Woodward e Bernstein, qui peraltro non parliamo neanche di giornalismo d'inchiesta, stanno seguendo un'inchiesta di altri ed è una cosa diversa

Quindi per questo tizio prenderebbeo una querela infinita e perchè su Mauri possono spalare melma ancor prima dell'interrogatorio di gervasoni ? (che ricordo , fa il nome di Mauri per sentito dire)

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 13:13
Se non c'è niente, non succederà niente di drammatico. Certo a gennaio le cose non saranno ancora chiare, il problema che dici esiste eccome.
Ti dirò, tra i chiacchierati c'era un giocatore di una certa importanza, non dico chi perché ho già fatto abbastanza casino qui (la Lazio non c'entra): non risulta sia coinvolto nell'inchiesta ma a quanto pare le chiacchiere, che peraltro non sono finite su nessun giornale (prenderebbero una querela infinita) ma girano vorticosamente nell'ambiente, gli hanno rovinato il mercato estivo.
Insomma, i rischi ci sono, anche io sono molto preoccupato, ma non mi bastano per chiedere il silenzio stampa.
Ovviamente non ho detto che i due di Rep sono Woodward e Bernstein, qui peraltro non parliamo neanche di giornalismo d'inchiesta, stanno seguendo un'inchiesta di altri ed è una cosa diversa

Non si chiede il silenzio stampa, ma obiettività e deontologia professionale. A me basterebbe che scrivendo che Gervasoni è comsiderato "attendibile" dai magistrati precisassero che nel caso di Mauri riporta notizie "de relato" che in diritto (anche quello sportivo, nonostante le paure di Palazzi e soci) valgono zero. Invece il dinamico duo insiste col dire che la posizione di Mauri è delicata perchè Gervasoni ha fatto il suo nome. Qui sta se non la disonestà e la malafede, la scarsa accuratezza professionale che però, guarda caso, danneggia sempre una parte.

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:19
Secondo me sì, la prudenza non guasta mai ma è anche vero che bisogna fare dei titoli che stiano in piedi.

Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?



Se rispondi si, ti dovresti vergognare.
Come laziale e come uomo.
Come giornalista fa come te pare.

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:54
è possibilissimo che sia un osso lanciato per uscire di galera, di sicuro non basterà a condannare Mauri e la Lazio davanti a nessun giudice

Colgo questa tua risposta ricollegandomi anche a quella che avevi dato a me qualche pagina fa ...

Il punto è che la "macchia", il dubbio, il sospetto ormai lo hai insinuato. E semmai, Dio non voglia, la Lazio dovesse essere punita, unica tra le squadre di un certo livello, l'opinione pubblica non avrebbe nulla da dire. La famosa casalinga di Voghera o il tifoso della Bovisa, quelli che leggono solamente le prime cinque righe, avranno l'impressione che giustizia è stata fatta e così sia!

Tu affermi che gli articoli sono fatti anche per chi legge le righe oltre al quinta e che chi sa capire il significato di un condizionale, la differenza tra un'ipotetica (pròtasi / apòdosi) ed una affermazione.

Ebbene basta mettere le affermazioni, ciò di cui v'è certezza, nelle prime 5 righe e scatenarsi con le ipotesi, i "dice che gli hanno detto di sapere che ..." dalla sesta in poi.

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 13:05
Non sai quanto me rode, me rode all'infinito. Però lo voglio sapere, non me la prendo con chi me lo racconta, tutto qui. I titoli sono per forza di cose sintetici, devono attirare l'attenzione, credo abbiano fatto titoli sparati, un po' forzati, ma non direi disonesti

ma non si tratta di sintesi o di attirare l'attenzione, il problema è che erano falsi e fuorvianti, e questo è un fatto, e atti a spalare merda sulla Lazio, e questo non è un fatto ma una banale deduzione. Dove sta il "serio giornalista" mensurati?

bella discussione sulla deontologia professionale dei giornalisti che leggo con interesse e che meriterebbe più attenzione di quella che al momento il poco tempo a disposizione mi consente;

mi permetto tuttavia di intervenire sommariamente per esprimere il mio dissenso da questa affermazione:

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:24
sinceramente, la violazione del segreto non mi spaventa più di tanto, dipende dai contesti

che trovo grave per certi aspetti, anche se credo di comprendere il punto di vista di chi per mestiere fa informazione e cede in buona fede alla tentazione di annacquare le possibili conseguenze di una condotta lesiva del segreto istruttorio appellandosi al diritto all'informazione

Citazione di: cosmo il 03 Gen 2012, 12:30
A Strike, ma che ce stai a cojonà?

Secondo me si.
Oppure, l'alternativa é che ha inviato un CV a La Repubblica e vuole allegarci anche questo topic.
Manco Mark Fish saltabecca da una cazzata all'altra come lui.
Manco Mark Fish.

Citazione di: italicbold il 03 Gen 2012, 13:24
Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?
Tipo "Zingari a Formello" ?



Se rispondi si, ti dovresti vergognare.
Come laziale e come uomo.
Come giornalista fa come te pare.

pare che l'alternativa a questi titoli sia la legge bavaglio.
pare.

Citazione di: strike il 03 Gen 2012, 12:46
Se fossi indiziato di omicidio (reato da 20 anni e più) e fossi anche un personaggio pubblico, mi roderebbe di leggere "Strike rischia 20 anni di carcere", ma, come si dice, ce dovrei sta'

ma che stai a di ?
Ma 'ndove ce dovresti sta ?
Ma 'ndove ?

Ma davero fai il giornalista ? Giuralo, davvero ?
Ma da due settimane l'unica notizia affermata e accertata é che c'é stato un cellulare di uno che conosceva un' altro che conosceva Mauri che é stato agganciato alla cellula di Formello.
Da due settimane, ogni santo giorno, sto Mensurati sta immaginando e scrivendo su una testata nazionale, letta anche all'estero, di scenari drammatici per la Lazio, comprese pesanti penalizzazioni e la Lazio, ma anche un cittadino normale, ce dovrebbe sta ?
Ma 'ndove ? A Paperopoli, non in una società civile.

Se tu scrivi che italicbold avrebbe commesso un omicidio basandoti su prove che manco il mago otelma accetterebbe e te metti a scrive per due settimane che italicbold meriterebbe almeno 20 anni di galera quello poco intelligente sarei io che me ce incazzo e non tu che scrivi stronzate o il tuo direttore che non ti da il benservito ?
Ma 'ndove questo ?

Ma che cazzo stai a di ?
Ma che cazzo stai a di ?