Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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WhiteBluesBrother

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Citazione di: Magnopèl il 30 Mag 2015, 10:21
Da quello che si legge c'erano due gironi: nord e centro-meridionale.
Il genoa era in testa a quello nord e la Lazio a quello centro-meridionale. Poi la guerra.
Se è così (è così?), che c'entra l'internapoli?
Niente, sull'internapoli (come squadra che ha continuato ad esistere) mi sono sbagliato (e poi corretto) ma sul resto no.
La Lazio era prima nel girone di semifinale dell'Italia CENTRALE e la vincente avrebbe dovuto affrontare la vincente del girone di semifinale dell'italia meridionale, in cui c'erano solo due squadre, Naples e Internazionale Napoli. La seconda aveva vinto all'andata 3-0 ed era presumibilmente destinata a giocarsela con la Lazio, presumibilmente. Continuando con questo ragionamento, avrebbe presumibilmente vinto la Lazio che avrebbe presumibilmente perso poi col genoa. A forza di presumibilmente hanno assegnato uno scudetto. Se si nega questa logica, giustamente, o si cancella tutto compreso scudetto al genoa, o si riassegnano titoli di campione interregionali alle tre squadre. Scudetto ad ex-aequo solo alla Lazio non sta in piedi per un discorso di logica formale.
Ovviamente non se ne farà nulla, con la scusa che ormai sono passati 100 anni si lascerà tutto così perché oramai il danno è farto.

voltaire

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OT scusatemi la boiata postata da me nel post precedente,correggo;
Spezia 1944 ,assegnazione onorifica campionato alta italia,assegnata dalla figc nel 2002. fine OT

silvia84

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concordo con chi dice che andrebbe assegnato anche alla Lazio.. sarebbe ridicolo festeggiarlo ora ma assegnarlo anche per la memoria di quei ragazzi mi sembra un atto dovuto

DajeLazioMia

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 30 Mag 2015, 10:55
Niente, sull'internapoli (come squadra che ha continuato ad esistere) mi sono sbagliato (e poi corretto) ma sul resto no.
La Lazio era prima nel girone di semifinale dell'Italia CENTRALE e la vincente avrebbe dovuto affrontare la vincente del girone di semifinale dell'italia meridionale, in cui c'erano solo due squadre, Naples e Internazionale Napoli. La seconda aveva vinto all'andata 3-0 ed era presumibilmente destinata a giocarsela con la Lazio, presumibilmente. Continuando con questo ragionamento, avrebbe presumibilmente vinto la Lazio che avrebbe presumibilmente perso poi col genoa. A forza di presumibilmente hanno assegnato uno scudetto. Se si nega questa logica, giustamente, o si cancella tutto compreso scudetto al genoa, o si riassegnano titoli di campione interregionali alle tre squadre. Scudetto ad ex-aequo solo alla Lazio non sta in piedi per un discorso di logica formale.
Ovviamente non se ne farà nulla, con la scusa che ormai sono passati 100 anni si lascerà tutto così perché oramai il danno è farto.
O lo tolgono al Genoa o lo assegnano al Genoa, alla SSLazio1900, e all'Internazionale Napoli (che non esiste).


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Gio

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Io penso che basta renderem pubblicq questa storia per rendere onore ai giocatori del tempo.
Il resto lasciamolo ai romanisti.
Tra l'altro, per me la soluzione piú giusta sarebbe non assegnare lo scudetto, visto che nessuno l'ha vinto. Dunque levare uno scudetto al Genoa non é poi così importante. Per me.

anderz

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Lo scudetto venne assegnato comunque perché  chi vinceva il girone settentrionale non avrebbe mai potuto perdere contro le squadre centromeridionali, tale era il divario.
Richieste di questo tipo sono per ridere secondo me.

Magnopèl

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Citazione di: anderz il 30 Mag 2015, 13:03
Lo scudetto venne assegnato comunque perché  chi vinceva il girone settentrionale non avrebbe mai potuto perdere contro le squadre centromeridionali, tale era il divario.
Sicuramente vero, ma è uno stupro alla logica dello sport.

Ragioniamo per assurdo: scoppiasse un conflitto mondiale a luglio allora sarebbe giusto assegnare la Supercoppa italiana alla Juventus?

anderz

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Citazione di: Magnopèl il 30 Mag 2015, 13:18
Sicuramente vero, ma è uno stupro alla logica dello sport.

Ragioniamo per assurdo: scoppiasse un conflitto mondiale a luglio allora sarebbe giusto assegnare la Supercoppa italiana alla Juventus?

ma parliamo di 100 anni fa e il calcio vero si giocava in tre regioni: Liguria, Piemonte e Lombardia. Tra l'altro la sospensione avvenne con i risultati del girone nord non ancora acquisiti, infatti chi protestò davvero all'epoca furono le milanesi e soprattutto il Torino.

Inoltre l'assegnazione fu solo una formalità postbellica

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Magnopèl

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Cmq a prescindere dalla Lazio è assurdo come il genoa possa più o meno vantarsi di uno scudetto indecente.
Spero falliscano prima di subito.

Lux67

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Va be .... me basta che lo tolgono al Genova .... :=))
:since :since :since
:asrm :asrm :asrm

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marcantonio

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Citazione di: johanncruyff il 30 Mag 2015, 09:11
A mio parere è una battaglia sacrosanta. L'assegnazione ex aequo di quello Scudetto sarebbe, oltre che giusta in quanto meritato, il riconoscimento nazionale per la SS Lazio che ha portato il calcio a Roma. Il tutto poi avverrebbe nel Centenario dell'avvio della Grande Guerra.

I precedenti confortano, perché oltre al caso di novese e Pro Vercelli del 1921/22 ce n'è uno forse ancora più simile giudicato postumo. Riguarda lo Scudetto di guerra assegnato ai Vigili del Fuoco di La Spezia, cui ha fatto seguito poi la richiesta della US Conversano (Puglia). In questo caso fu assegnata solo una medaglia al Comune in quanto non esisteva una società che fosse erede di quella vittoriosa. La discussione si basò su tutte le pubblicazioni di storia del calcio esistenti allora (la commissione lavorò nel 2010) in assenza di un Archivio di quei giorni tragici.

Per quanto riguarda la Lazio 1914/15 non esisteva alcuna norma all'epoca che stabilisse la prevalenza del Girone settentrionale, ma l'assegnazione derivò unicamente dalla debolezza di un calcio romano ancora agli albori mentre il su baricentro era totalmente al Nord.

Come ripeto, battaglia giustissima, in quanto è un nostro diritto e sarebbe un bellissimo riconoscimento per quei pionieri (pensate come sarebbe bello ospitare i loro eredi allo stadio in un pre partita). Anche io sono preoccupato del fatto che la presenza di Lotito in FIGC possa essere più un danno che altro, ma è un lavoro di lungo periodo a mio parere di notevole importanza per la Lazio e la sua storia. 

Se poi "quelli de la" avranno voglia di chiacchierare, ricordiamo ciò che scrisse la curva nord in un derby: "Per storia e tradizione, da voi nessuna lezione".

hidalgo

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Storia di cent'anni fa.
É andata così.
Punto.
Queste battaglie di principio (seppure formalmente con un fondo di legittimità) lasciano il tempo che trovano.
Corretto far tornare alla luce e diffondere una lontana storia di calcio, ma insistere troppo rischierebbe di renderci ridicoli.
Un po' come richiedere la restituzione della Gioconda.

sorazio

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Citazione di: Magnopèl il 30 Mag 2015, 13:18
Sicuramente vero, ma è uno stupro alla logica dello sport.

Ragioniamo per assurdo: scoppiasse un conflitto mondiale a luglio allora sarebbe giusto assegnare la Supercoppa italiana alla Juventus?
sicuro lo scudetto va ai riommers

SemperLazio

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Citazione di: hidalgo il 30 Mag 2015, 15:26


Un po' come richiedere la restituzione della Gioconda.
Un pò OT.
La Gioconda fu  direttamente venduta da Leonardo al re di Francia Francesco I.

V.

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"donne, è arrivato il metadone"

WhiteBluesBrother

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Citazione di: DajeLazioMia il 30 Mag 2015, 12:17
O lo tolgono al Genoa o lo assegnano al Genoa, alla SSLazio1900, e all'Internazionale Napoli (che non esiste).
Esattamente. Ma con la dicitura Nord-Centro-Sud.

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cartesio

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Chiedere l'istituzione di una commissione che riesamini il caso non è chiedere uno scudetto.

Mi piace l'idea che torni a galla pubblicamente una storia che riguarda mondo sportivo e non, specie in un momento in cui si smette di parlare di calcio giocato, causa fine campionato. Ci sarà più interesse.

La Lazio potrebbe semplicemente chiedere che le venga assegnato il titolo sportivo relativo a quella stagione.
Così come alla fine del campionato di quest'anno c'è un atto ufficiale che assegna il titolo alla Juventus e le posizioni ufficiali alle altre, in conseguenza delle quali si determinano partecipazioni alle coppe europee, assegnazione di premi ed altro, forse alla fine di quel campionato ci fu un analogo atto ufficiale con conseguenze che ignoro.

Gio

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Se questa cosa ci sfugge di mano, rischiamo prese per il culo epocali. Manco tanto campate in aria. Rendiamo onore  alla Lazio che fu e guardiamo avanti. Sempre per me.

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