Citazione di: FatDanny il 24 Mag 2021, 11:42
dipende da come le fai le cose.
C'è Berisha e c'è Muriqi. Non c'è un solo modo, anche nel fallimento.
Certo, c'è qualcuno che tirerà comunque fuori cazzate come il clan albanese, i secondi fini, i soldi spesi a cazzo.
Io ti dico che in uno si vede un tentativo andato male ma in cui era sensato credere, in uno una follia economica e sportiva.
Dipende sempre da come si fanno le cose, non è che siccome poi qualcuno straparla si può fare un calderone unico e buttarci tutto dentro alla rinfusa.

Per la narrazione generale del mondo Lazio invece secondo me questi distinguo contano abbastanza poco. Berisha, dal tifoso medio, è considerato un pacco quasi quanto Muriqi, meno grave solo per il prezzo inferiore e perché hai fatto comunque una grande stagione quando l'hai preso.

La narrazione dipenderà soprattutto dai risultati. Qualunque narrazione può essere retroattivamente adattata agli stessi.

Citazione di: Massimo 66 il 24 Mag 2021, 11:43
Con la rosa di quest'anno manco Klopp o Guardiola avrebbero fatto meglio..
La priorità va data a comprare giocatori validi

Infatti. Allenare giocatori di seconda fascia è stimolante, interessante, ma non proficuo come allenare buoni giocatori. Ci vorrebbero più SMS, LA, Ciro, meno Muriqi, Vavro, Fares...

Citazione di: syrinx il 24 Mag 2021, 11:50
Per la narrazione generale del mondo Lazio invece secondo me questi distinguo contano abbastanza poco. Berisha, dal tifoso medio, è considerato un pacco quasi quanto Muriqi, meno grave solo per il prezzo inferiore e perché hai fatto comunque una grande stagione quando l'hai preso.

La narrazione dipenderà soprattutto dai risultati. Qualunque narrazione può essere retroattivamente adattata agli stessi.

ma certo che tutto dipende dai risultati.
La questione non è non credere a Gattuso allenatore ma al "progetto Gattuso" di Lotito (o Lotito e Tare).

Citazione di: italicbold il 24 Mag 2021, 11:49
E' la stessa parabola del mercato di Tare. Le famose 3 sessioni oggettivamente fallimentari di Tare sono state contrassegnate dalla quasi assoluta mancanza di acquisti alla Tare e dall'arrivo di giocatori con curricula facilmente interpretabili anche dai comuni mortali. Berisha, Badelj, Durmisi, Fares, Musacchio, dentro i loro curriculum ci trovi centinaia di partite internazionali, di partite di serie A, di presenze in nazionali più che quotate. Le 18 presenze nella nazionale danese di Durmisi valgono quelle di un qualsiasi Pellegrini. Tare ci faceva sognare, e ci ha fatto sognare, quando si presentava a Roma con uno sconosciuto difensore dello Young Boys, un depressivo panchinaro del Liverpool che voleva smettere con il calcio, uno spilungone mezzo serbo e mezzo spagnolo che aveva fatto 24 partite nel Genk che il 95% dei tifosi della Lazio manco saprebbe identificare in una cartina d'europa dicendoci che era un fenomeno.

Ora sono riuscito a capire meglio il discorso.
Concordo 

Citazione di: italicbold il 24 Mag 2021, 11:49
La questione non é di quanto sia intrisa di lazialità la Lazio ma di come venga percepita.
Gattuso e Inzaghi, in questa discussione non sono Gattuso e Inzaghi ma sono due topos che utilizziamo per capire la questione. Sono due categorie che stiamo cercando di definire in questa discussione. Sono due racconti profondamente differenti, ed é qui il busillis che non riusciamo a chiarire. Non é più, forse non lo é mai stata, una questione di statistiche o di curriculum. Se restiamo su questo piano é evidente che non c'é uscita dialettica.
Quella capacità di fare bene con poche risorse che citi, e su cui concordo profondamente, non puo' vivere con una scelta conservativa, perché ne é la negazione. E non funzionerebbe, qui aggiungo un secondo me, soprattutto a livello ambientale. Non é soltanto una questione di grande nome o di grande laziale, ma di messaggio.
Paradossalmente sarebbe più aderente al messaggio ventennale di Lotito l'annuncio di aver preso, come allenatore, Franz Pinckopalliner, miracoloso artefice della doppia promozione della Dinamo Heidelberg dalla quarta serie alla serie B tedesca i soli due anni piuttosto che un "Gattuso".
A prendere un Gattuso per sostituire Inzaghi sono buoni tutti. E' la scelta che farebbe un buon padre di famiglia. Per la Lazio, secondo me, questa regola non vale. Per sostituire Inzaghi ci vuole un altro "Inzaghi". E' la stessa parabola del mercato di Tare. Le famose 3 sessioni oggettivamente fallimentari di Tare sono state contrassegnate dalla quasi assoluta mancanza di acquisti alla Tare e dall'arrivo di giocatori con curricula facilmente interpretabili anche dai comuni mortali. Berisha, Badelj, Durmisi, Fares, Musacchio, dentro i loro curriculum ci trovi centinaia di partite internazionali, di partite di serie A, di presenze in nazionali più che quotate. Le 18 presenze nella nazionale danese di Durmisi valgono quelle di un qualsiasi Pellegrini. Tare ci faceva sognare, e ci ha fatto sognare, quando si presentava a Roma con uno sconosciuto difensore dello Young Boys, un depressivo paninaro del Liverpool che voleva smettere con il calcio, uno spilungone mezzo serbo e mezzo spagnolo che aveva fatto 24 partite nel Genk che il 95% dei tifosi della Lazio manco saprebbe identificare in una cartina d'europa dicendoci che era un fenomeno.

Se la società scegliesse Gattuso la narrazione Gattuso sarebbe quella della Ferrari data a Inzaghi che ora danno ad un pilota più collaudato a gestire la Ferrari che hanno messo in piedi .

Citazione di: Achab77 il 24 Mag 2021, 11:50
Poi è chiaro che se dovesse arrivare viva ringhio e facci sognare.

È proprio Ringhio e sognare nella stessa frase che non tornano al tifoso scettico del cambiamento.
Se cambiamento deve essere, che lo sia appunto con un nome capace di dare uno slancio e, soprattutto, attestare le accresciute ambizioni della società.
Altrimenti stai più o meno sempre lì...

Citazione di: syrinx il 24 Mag 2021, 11:50
La narrazione dipenderà soprattutto dai risultati. Qualunque narrazione può essere retroattivamente adattata agli stessi.

Certo, ma dipende anche da quello che hai narrato. Se, come in ritorno al futuro, mi porti un manuale del campionato 2021/2022 in cui leggo che la Lazio spinta dai gol di Muriqi (o chi per lui) e dalla gestione sagace e sapiente di Rino Gattuso ha sorvolato la stagione chiudendola subito dietro la Juventus campione d'Italia io Gattuso te lo porto a Formello sulle spalle.
Ma oggi, a fine maggio del 2021, si sta discutendo su con chi e con cosa si puo', eventualmente, sostituire Inzaghi e per costruire quale Lazio del futuro. Senza conoscerlo. Vale per tutti.
E qui la narrazione é fondamentale.

Vedendo le campagne acquisti fatte da Tare negli anni passati ho il timore che anche quest'anno si presenterà con giocatori acquistati in campionati minori o da squadre da metà classifica all'estero.
Con ciò che comporta, cioè ambientamento, conoscenza della nostra lingua, adattamento al nostro calcio e così via.
In questa ottica mi sembra già sia stato preso tale Kamenovic.
Non vorrei che alla prima di campionato, in attesa dell'ambientamento dei nuovi arrivati ci presentassimo con:

Reina
LF Acerbi  Radu
Lazzari SMS Leiva LA Marusic (Fares)
Immobile Correa
All. Inzaghi

Per me oramai una formazione logora sia fisicamente che mentalmente, forse senza più stimoli.
E visto che Tare non si può togliere e lui difficilmente cambierà modo di fare mercato anche se a malincuore cambierei l'allenatore. Fosse solo per avere una novità, per dare nuovi stimoli.
Per me Sarri sarebbe l'ideale.

Citazione di: hafssol il 24 Mag 2021, 11:57
È proprio Ringhio e sognare nella stessa frase che non tornano al tifoso scettico del cambiamento.
Se cambiamento deve essere, che lo sia appunto con un nome capace di dare uno slancio e, soprattutto, attestare le accresciute ambizioni della società.
Altrimenti stai più o meno sempre lì...

Ma certo.
Era solo per dire che partirei senza prevenzione e senza giudizi sommari privi di fondamento.

Invece, almeno nella mia bolla di Twitter, sto leggendo un massacro su Simone Inzaghi francamente in controtendenza rispetto all'indulgenza mista alla ricerca cronica di cavilli interpretativi che di solito gli stessi "massacratori" di oggi applicano verso Tare e Lotito.

Ormai siamo in una trincea dove dialogare e dissentire nel merito deve necessariamente passare per uno schieramento armato.
Non mi piace.

E comunque non vorrei Gattuso 

Citazione di: eaglemiky il 24 Mag 2021, 11:57
Se la società scegliesse Gattuso la narrazione Gattuso sarebbe quella della Ferrari data a Inzaghi che ora danno ad un pilota più collaudato a gestire la Ferrari che hanno messo in piedi .

Esatto. E secondo me non funzionerebbe, perché vorrebbe dire che, per la società, Inzaghi era un dettaglio ininfluente della Ferrari. E sarebbero pochi a crederlo.

Citazione di: italicbold il 24 Mag 2021, 12:02
Esatto. E secondo me non funzionerebbe, perché vorrebbe dire che, per la società, Inzaghi era un dettaglio ininfluente della Ferrari. E sarebbero pochi a crederlo.

A me non sorprenderebbe affatto dato che la Ferrari la avevano tirata in mezzo loro a non era la prima volta che era stata dichiarata una cosa simile .  Mago Merlino etc .

Citazione di: Beppe78 il 24 Mag 2021, 11:11

Visto come aveva lavorato Tare fino a 4 anni fa, credo che questa richiesta sia arrivata da Inzaghi.

Secondo me Tare ha sbagliato ad inzaghizzarsi.

PS: sicuramente è stato oggetto di molte pressioni da parte dell'ambiente. Difficile, quando sei in una società in crescita di risultati, continuare a cercare ignoti talenti in giro per l'Europa. Rischi di avere tutti contro, allenatore in testa e tifoseria in coda.

Citazione di: italicbold il 24 Mag 2021, 11:59
Certo, ma dipende anche da quello che hai narrato. Se, come in ritorno al futuro, mi porti un manuale del campionato 2021/2022 in cui leggo che la Lazio spinta dai gol di Muriqi (o chi per lui) e dalla gestione sagace e sapiente di Rino Gattuso ha sorvolato la stagione chiudendola subito dietro la Juventus campione d'Italia io Gattuso te lo porto a Formello sulle spalle.
Ma oggi, a fine maggio del 2021, si sta discutendo su con chi e con cosa si puo', eventualmente, sostituire Inzaghi e per costruire quale Lazio del futuro. Senza conoscerlo. Vale per tutti.
E qui la narrazione é fondamentale.

Si, certo sono d'accordo. Però non è che la decisione dell'allenatore si debba basare sulla narrazione che se ne farà da giugno a settembre (o ottobre, novembre, dicembre, insomma quando i risultati cominceranno a contare).

Io per le ragioni che hai illustrato ampiamente in passato tenderei a fidarmi di lotito per questa scelta. E preferirei che lui si basasse su dati oggettivi, istinto, intuizione piuttosto che sulla percezione esterna. Anche perché non mi pare le abbia mai fatte pensando alla narrazione, le scelte.

Lotito in questo mese ha altri cazzi a cui pensare.

Ho capito. Una mezz'ora per risolverà la questione allenatore della Lazio la troverà.

Citazione di: hafssol il 24 Mag 2021, 11:57
È proprio Ringhio e sognare nella stessa frase che non tornano al tifoso scettico del cambiamento.
Se cambiamento deve essere, che lo sia appunto con un nome capace di dare uno slancio e, soprattutto, attestare le accresciute ambizioni della società.
Altrimenti stai più o meno sempre lì...

Secondo me non stai lì, secondo me vai indietro.
Inzaghi ci ha fatto vincere trofei, ci ha fatto sentire laziali rappresentati nella nostra lazialità, ha fato un percorso in crescita nonostante il terribile lavoro del ds degli ultimi 2 anni.
Per crescere ancora ci vorrebbe un nome che magari non ha niente di lazialità ma tecnicamente e come esperienza è uno step in avanti.
Sarri, Allegri, gente così.
Ringhio è uno tutto grinta e basta, de calcio ce capisce la metà de Inzaghi e le pressioni non le regge.

Citazione di: syrinx il 24 Mag 2021, 12:13
Ho capito. Una mezz'ora per risolverà la questione allenatore della Lazio la troverà.

io sono convinto che loro pensino che il manico sia un accessorio della rosa. per questo arriverà Gattuso. per questo ha fatto un'offerta ridicola ad Inzaghi.

non mi soprenderei che dopo le dichiarazioni di ieri, lo prendano per principio.

A me sembra che la scelta degli allenatori in passato dimostri esattamente il contrario. Mai scelte scontate, con l'eccezione, forse, di Reja. 

Per me dovesse uscire Simone, arrivera' un altro ex Laziale. Se non per un upgrade tecnico , per proseguire nella scia della tradizione , senso di appartenenza e gestione famigliare ( inteso come gruppo ) che tanto piace al presidente.

Citazione di: Grande Puffo il 24 Mag 2021, 12:17
Per me dovesse uscire Simone, arrivera' un altro ex Laziale. Se non per un upgrade tecnico , per proseguire nella scia della tradizione , senso di appartenenza e gestione famigliare ( inteso come gruppo ) che tanto piace al presidente.

Nesta?