Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:13
La frase in grassetto si espone a diverse critiche e inficia il tuo ragionamento. Perché non si può pretendere che sia oggettivo basandolo su un pensiero che in realtà tutto è tranne che oggettivo ("è normale che").

Se fosse "normale che", allora chi vince il Triplete cosa deve fare  l'anno successivo per "crescere ancora"? Ripartire dalla C2?
Se fosse stato "normale che" per la Lazio - sesta squadra d'Italia - non ci sarebbe mai stato il 2004 e, paradossalmente, nemmeno lo scudetto del 2000.
Se fosse "normale che", allora con mimmo caso (pippo), ballardini (pluto) e petko (paperino) "la sesta squadra d'Italia" avrebbe dovuto fare campionati diversi. E per il solo fatto di essere la sesta squadra d'Italia. Non credi?
Peraltro, in questi dieci anni, i risultati sportivi (leggasi le Coppe in bacheca) dicono che la Lazio è cresciuta fino a essere la quarta squadra d'Italia (e per inciso pure la prima squadra della Capitale).
Quindi per me rimane la domanda da fare a Lotito: lei che fin qui ha fatto molto - tra errori (97%) e botte di fortuna (3%), ovvio... - VUOLE andare oltre?

a mio avviso è il tuo ragionamento che non è obiettivo.
se raggiungi il triplete non puoi fare niente di più, puoi fare solo meno, mi sembra ovvio.
perchè hai raggiunto un qualcosa di straordinario, grazie ad una società ed un imprenditore straordinario qual è stato massimo moratti.
come noi abbiamo raggiunto un risultato straordinario nel 2000 grazie ad un presidente straordinario come sergio cragnotti.
in questi 2 casi sei al top, puoi solo fare peggio è ovvio.
cè un limite fisico a tutto.
ma non è il caso lotitiano.
far andare a 160 una macchina 2.0 di cilindrata, che prima andava a 80 è facile.
perchè è già nelle sue corde, basta andare dal meccanico sotto casa e risolvere il problema.
ma far in modo che quella macchina possa farsi pure un giro su una pista di prestigio, è difficile e serve abilità e capacità del pilota.
e 10 anni di tempo sono tanti per dirci che tale abilità e capacità non cè. 
quindi che ne guadagna la macchina dal pilota? niente
ad andare dal meccanico e farsi sostituire il cilindro che non funziona può far da sola chiamando un carro attrezzi.
è tutto qui.

Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 16:22
Cos'è che rende lotito così avverso a molti tifosi della lazio?
Se lotito investisse soldi e soldi?... Sarebbe meglio
Se lotito costruisse una squadra importante, pur non spendendo troppo? Sarebbe meglio
Se lotito fosse meno gretto, ma più forbito, meno spavaldo e più realista? Sarebbe meglio
Se non ci fosse lotito, ma un dela o un della ci sarebbe lo sponsor? Direi di si, direi che chi ha la capacità di portare milioni di persone a vedere la solita cagata di natale da 20 anni ormai, e chi ha un patrimonio di 1,5 miliardi di dollari, forse riuscirebbero si a far arrivare uno sponsor , senza svalutare il marchio.
Questione razzismo? Basterebbe un personaggio, forbito,realista, che poco ha da spartire con le classi politiche, che faccia della lazio uno stile (non gli servirebbe chissà cosa), promuova iniziative, che non sia solo no racism sulle maglie.
I media tratterebbero meglio la lazio? SI, un personaggio di cui sopra, non tratterebbe i giornalisti a pezze in faccia, o con battute volgari degne di osteria, pretenderebbe rispetto dandolo a sua volta.
E gli abbonamenti? Abbiamo fatto 40.000 abbonati, perchè a parte quel fdp di baraldi, c'era una faccia, quella di ugo longo, in cui il laziale si identificava.

che altro aggiungere.

Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:25
Quoto. Questo è assolutamente evidente, come del resto è scritto nel post iniziale di Aquilante. 
Ma chi pensa che il nodo si sciolga risolvendo PRIMA il "problema" Lotito (IMHO) o è miope o è in malafede.
Il cancro da estirpare è il razzismo e la politicizzazione della CN. Una volta ripulita la faccia dell'ambiente, a quel punto lotito sarà solo  una cisti. Basterà mettersi comodi  e aspettare che un Emiro amante dello sport si rechi in borsa e faccia il suo gioco con le azioni della SS Lazio.

L'emiro se volesse la Lazio non lo ferma ne la CN ne Lotito di sicuro. L'emiro quatariota si e' comprato il PSG i cui tifosi non sono certo famosi per sostenere la Caritas , i Boys li conoscono in tutto il mondo anche piu' dei nostri. Alla stessa maniera se ci vedesse un qualche interesse ad avere una squadra a Roma non sarebbe certo Lotito che lo potrebbe fermare nei suoi intenti.
Il nocciolo e' come dicevi tu se Lotito o un altro imprenditore italiano sarebbero capaci di fare di piu con il potenziale della Lazio imho la questione ha molte sfumature e non puo essere ridotta ad un bianco e nero.

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:02
Bel topic, davvero mille angolazioni.
Provo a fare una domanda seria, non provocatoria.
Ma siamo sicuri che, come dice IB, peppe per peppe è meglio peppe mio?
Il clima di conflitto perenne, con un altro presidente che gestisse la Lazio con investimenti e risultati simili a quelli di Lotito, sparirebbe?
È possibile che sia la persona Lotito il problema, e non il presidente Lotito?
Altro che magnate, a parità di risultati tutto è meglio di Lotito?
E fatto saltare lui d'incanto cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti  e sponsor?
Fatemi capire.

Beh, ark, a me sembra abbastanza palese che sia il Lotito persona il problema.
Quello che potrebbe avvenire con un altro al suo posto non lo so ma, di sicuro, l'ambiente Lazio ne gioverebbe.
L'ho scritto già; siamo al punto di rottura, di non ritorno.
L'ambiente è bello che intossicato e non si sanerà se non con un eventuale avvicendamento alla guida della società.
Inutile ora dilungarsi, ancora, sul perché di questa situazione; stiamo messi così ormai.
Per cui, a parità di gestione sportiva, per me sarebbe meglio un altro peppe.

Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?

E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.

Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:17
[...]

Io avevo quello griffato S.S. Lazio...

Converrai con me che al massimo dell'apice cragnottiano fosse lievemente più facile ottenere buoni contratti e visibilità nonostante quelle manifestazioni?
Il contratto tra l'altro era triennale, appena scaduto siamo passati a Parmacotto...

Io non parlo solo dello sponsor, qui parlo di uno che avesse intenzione di investire nel club Lazio (con ritorno per i propri afffari) che sarebbe senza dubbio frenato se non addirittura sconsigliato dato l'ambientino, la nomea e le squalifiche europee.

Citazione di: Jeffry il 08 Gen 2014, 16:32
Beh, ark, a me sembra abbastanza palese che sia il Lotito persona il problema.
Quello che potrebbe avvenire con un altro al suo posto non lo so ma, di sicuro, l'ambiente Lazio ne gioverebbe.
L'ho scritto già; siamo al punto di rottura, di non ritorno.
L'ambiente è bello che intossicato e non si sanerà se non con un eventuale avvicendamento alla guida della società.
Inutile ora dilungarsi, ancora, sul perché di questa situazione; stiamo messi così ormai.
Per cui, a parità di gestione sportiva, per me sarebbe meglio un altro peppe.

Ora sembra cosi ma un po di mercati fatti bene come nel 2010 potrebbe riavvicinare l'ambiente. Alla fine i contestatori perenni sono pochi , la maggior parte si fa un idea a seconda di come vanno le cose. come diceva Keynes : "When the facts change I change my mind. What do you do sir? "

esatto jeffry, me ne frego di chi è stata la colpa maggiore, minore ecc...

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?

E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.

L'ambiente LAZIO è al COLLASSO.
contestazione violenta, 2.000 paganti per una partita di el, squadra distante dalle prime che difficilmente saranno raggiungibili, nessuna intenzione di migliorare, comprendere, ammettere CHE UN PROBLEMA C'E'.
Ridimensione

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?

E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.

Quei fattori li conosco bene e non li ho trascurati, figurati.
Resta il fatto che la "fisiologia" del rapporto tra una società e i suoi tifosi è questa: vai bene zucchero e miele; vai male contestazione ai cancelli.
A mio parere la "guerra di liberazione" è finita da un pezzo con un sostanziale pareggio. Poi le due fazioni in lotta (che rappresentano le due minoranze più appariscenti, perché c'è la stragrande maggioranza dell'ambiente e della tifoseria che non parteggiano per nessuno) sono  rimaste sulle loro posizioni. Le recenti contestazioni ineriscono a quel rapporto fisiologico, ossia della crisi tecnica di una squadra.

Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:34
Ora sembra cosi ma un po di mercati fatti bene come nel 2010 potrebbe riavvicinare l'ambiente. Alla fine i contestatori perenni sono pochi , la maggior parte si fa un idea a seconda di come vanno le cose. come diceva Keynes : "When the facts change I change my mind. What do you do sir? "

No, io non lo credo.
Il recentissimo passato è una testimonianza desolante in questo senso.
La più goduriosa vittoria sportiva della storia calcistica romana ha prodotto ZERO.
Stadio vuoto quando ci si aspettava, invece, una corsa all'abbonamento.
Detto questo, la storia di questi anni ha dimostrato che la società Lazio è destinata (così come è messa) a non sbagliare mai. Il primo errore, la prima toppa e tutto riparte da capo, come sempre, ancora più forte.

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?

si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.

non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.

Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 16:35
esatto jeffry, me ne frego di chi è stata la colpa maggiore, minore ecc...L'ambiente LAZIO è al COLLASSO.
contestazione violenta, 2.000 paganti per una partita di el, squadra distante dalle prime che difficilmente saranno raggiungibili, nessuna intenzione di migliorare, comprendere, ammettere CHE UN PROBLEMA C'E'.
Ridimensione

Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato  ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:27
a mio avviso è il tuo ragionamento che non è obiettivo.

ma il ragionamento è tuo, io l'ho solo applicato alla realtà

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:27se raggiungi il triplete non puoi fare niente di più, puoi fare solo meno, mi sembra ovvio.
perchè hai raggiunto un qualcosa di straordinario, grazie ad una società ed un imprenditore straordinario qual è stato massimo moratti.
come noi abbiamo raggiunto un risultato straordinario nel 2000 grazie ad un presidente straordinario come sergio cragnotti.
in questi 2 casi sei al top, puoi solo fare peggio è ovvio.
cè un limite fisico a tutto.
ma non è il caso lotitiano.
far andare a 160 una macchina 2.0 di cilindrata, che prima andava a 80 è facile.
perchè è già nelle sue corde, basta andare dal meccanico sotto casa e risolvere il problema.
ma far in modo che quella macchina possa farsi pure un giro su una pista di prestigio, è difficile e serve abilità e capacità del pilota.
e 10 anni di tempo sono tanti per dirci che tale abilità e capacità non cè. 
quindi che ne guadagna la macchina dal pilota? niente
ad andare dal meccanico e farsi sostituire il cilindro che non funziona può far da sola chiamando un carro attrezzi.
è tutto qui.

Property, ho capito che parli di "potenzialità" ma non è né scontato né "ovvio" tantomeno "normale che" chiunque sia alla guida della maghina riesca a sfruttare tutte le sue potenzialità.
lotito l'ha sfruttata in parte, questo è evidente: VUOLE ora farla andare a pieno regime?

Ma è una domanda folle, perché prima tu ci dovresti dire: per te Property, "pieno regime" è 5^-4^-3^-2^ o prima squadra d'Italia? 

Citazione di: Jeffry il 08 Gen 2014, 16:39
No, io non lo credo.
Il recentissimo passato è una testimonianza desolante in questo senso.
La più goduriosa vittoria sportiva della storia calcistica romana ha prodotto ZERO.
Stadio vuoto quando ci si aspettava, invece, una corsa all'abbonamento.
Detto questo, la storia di questi anni ha dimostrato che la società Lazio è destinata (così come è messa) a non sbagliare mai. Il primo errore, la prima toppa e tutto riparte da capo, come sempre, ancora più forte.

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:39
si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti

non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:39
si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti

non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.

Qui pero' sono d'accordo con Property.

Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 16:34
Io avevo quello griffato S.S. Lazio...

Converrai con me che al massimo dell'apice cragnottiano fosse lievemente più facile ottenere buoni contratti e visibilità nonostante quelle manifestazioni?
Il contratto tra l'altro era triennale, appena scaduto siamo passati a Parmacotto...

Io non parlo solo dello sponsor, qui parlo di uno che avesse intenzione di investire nel club Lazio (con ritorno per i propri afffari) che sarebbe senza dubbio frenato se non addirittura sconsigliato dato l'ambientino, la nomea e le squalifiche europee.

Abbiamo avuto anche Ina - Assitalia dopo parmacotto

io sono pienamente d'accordo con te sul fatto che l'appetibilità per un grosso brand è il ritorno d'immagine garantito dai risultati, sti cazzi di quel che fanno i tifosi.
Ma ora non abbiamo nè i risultati nè i tifosi per ambire ad un grosso brand, tocca accontentasse de quelli minori.

P.S. a parte la griffe, come ce telefonavi co' quel coso? Da noi li davano come benefit in azienda (e grazie, era la casa madre) e facevano letteralmente cagare.

Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:45
Abbiamo avuto anche Ina - Assitalia dopo parmacotto

io sono pienamente d'accordo con te sul fatto che l'appetibilità per un grosso brand è il ritorno d'immagine garantito dai risultati, sti cazzi di quel che fanno i tifosi.
Ma ora non abbiamo nè i risultati nè i tifosi per ambire ad un grosso brand, tocca accontentasse de quelli minori.

P.S. a parte la griffe, come ce telefonavi co' quel coso? Da noi li davano come benefit in azienda (e grazie, era la casa madre) e facevano letteralmente cagare.

Pure indesit

Citazione di: Alex_k il 08 Gen 2014, 15:31
Non è Izi Poker è Izi Play ed è Premium Sponsor, per amor di precisione.

Sul sito c e Izi Poker.

Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:41
Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato  ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.

è similare con coppa italia 2009 abbinata alla supercoppa  se ci pensi.
Si rischiò, e si corse ai ripari...poi pensai che decise di vincere nell'immediato, ma non completò l'opera e fummo fuori dalla cl, poi si rivince la coppa italia (STORICA) ma ci si specchia e si ritoppa il mercato...come mai che mi sembra sempre la storiella del cane che si morde la coda?
Sabato sera un mio carissimo amico riommers (uno dei meno dotati di idiotina), mi ha detto:
Da sportivo è un peccato, perchè ciclicamente ogni volta che fate bene, non riuscite a fare benissimo,ma poi per due anni fate molto male.

Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?

E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.

Non è vero arkam. Non fare come lotito, non confondere 20 persone con tutti i tifosi della lazio. Quando lotito ha fatto una buona squadra le contestazioni sono praticamente SPARITE !! ed ogni volta che quei famosi 20 o 30 o 40 provavano allo stadio a fare qualche misero coretto erano SUBISSATI DAI FISCHI! io c'ero se c'eri anche tu non puoi non ricordarlo, se non c'eri e non ti fidi di cio' che dico fattelo raccontare da altri, anche da chi difende lotito a spada tratta sempre e comunque!

Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:41
Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato  ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.

ma veramente pensi che se fosse arrivato che so Yilmaz l'ambiente Lazio sarebbe stato piu' tranquillo? non lo fu neppure quando arrivarono giocatori del calibro di Klose e Cissè.
Bastarono due partite storte per avere la solita contestazione allo stadio che va avanti ormai da 10 stagioni.
I risultati, le campagne acquisti, la comunicazione sono tutte scuse per giustificare una contestazione che ha radici profonde e dovute ad altri aspetti.