serenamente.

Aperto da pantarei, 16 Feb 2012, 22:20

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branco_azul

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Citazione di: sharp il 17 Feb 2012, 02:37
ah ma allora non sono l'unico scemo del mondo, a me il barca per esempio puzza e tantissimo,
stento a credere sia possibile correre come assatanati per tutta la partita e rimanere lucidissimi quando si ha la palla tra i piedi,sta cosa del doping offende molto gli spagnoli, perchè in tutti gli sport si vocifera del loro possibile doping sistematico,
Io sinceramente non so che dire certo però fa impressione vedere diego che qui correva a tratti e solo palla al piede,
aggredire tutti e per tutti i 90' poi boh magari sarò fissato
vedendo la partita anche io ho pensato lo stesso, soprattutto quando fisicamente saltavano di forza e velocità gente come Diakitè come se nulla fosse

fiord

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Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2012, 23:07
Premetto che non ho visto la partita, però credo che questa partita di oggi non è da considerare una debacle della Lazio, ma di tutto il moviemnto calcistico italiano.

Comq Campionato ci siamo impoveriti, L'atletico faticherà ad arrivare alla qualificazione in Cahmpion's e a noi ci ha rifilato tre picchi...

Noi attendiamo, giustamente, il ritorno in squadra di Mauri e Brocchi, ma se pensiamo a un decenni fa non avrebbero mai fatto part di una squadra terza in classifica.

Stiamo messi male, non come Lazio ma come movimento calcistico.

Sono d'accordo.

Aggiungerei anche che se il Milan (o l'Inter negli anni passati) hanno fatto buoni risultati in europa è perchè possono permettersi di snobbare il campionato proprio perchè il livello è basso e hanno la consapevolezza che possono sempre recuperare punti.


italicbold

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Tutto condivisibile, ieri sera abbiamo pagato dazio alla catena di infortuni.
Troppi rincalzi, troppi rincalzi dei rincalzi soprattutto in difesa. Alla fine una sconfitta così' era prevedibile.
Freddamente preferisco sia arrivata in Europa League, una competizione che abbiamo giocato a mezzo servizio.
Capisco Reja che ha sostituito subito Biava e non  ha rischiato Lulic, il campionato é più importante.
Va sottolineato che siamo l'unica squadra in europa che in questi giorni dove il 50% delle manifestazioni sportive é stato annullato se le gioca sempre tutte. Una partita annullata anche a noi non c'avrebbe fatto male.

Blueline

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E' indubbio che la Lazio abbia giocato con molti infortunati, ma lo ricordo più come una lacuna che come alibi: forse conviene potenziare e curare il settore della preparazione atletica(all'estero sono molto più avanti in questo settore; in Italia spesso è sottovalutato) prima di pianificare una squadra o nomi nuovi.

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italicbold

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Citazione di: Blueline il 17 Feb 2012, 07:32
E' indubbio che la Lazio abbia giocato con molti infortunati, ma lo ricordo più come una lacuna che come alibi: forse conviene potenziare e curare il settore della preparazione atletica(all'estero sono molto più avanti in questo settore; in Italia spesso è sottovalutato) prima di pianificare una squadra o nomi nuovi.

Aldilà della Lazio secondo me, a preparazione fisica in Italia siamo al top.
Basta anche leggere le interviste dei nuovi stranieri che arrivano in Italia, dove vengono sempre descritti allenamenti molto più duri sia in termini atletici che tattici.



Paladino68

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Serenamente sta squadra e' andata ogni piu' rosea aspettativa e solo perche' ha giocatori con le palle. Io ero terrorizzato ad inizio anno perche' ogni anno tolte le tre superattrezzate (due gli ultimi anni)) chi fa l'europa crolla di brutto in camponiato (c'e' chi e' andato anche in b). Noi siamo li, e siamo usciti nelle coppe contro Milan (giocando solo in trasferta, perche' se avessimo considerato il turno di campionato il ritorno di coppa saremmo passati), e contro un signor l'athletico nella sua fase migliore e noi con 6/7 titolari assenti.
Di piu' con questi budget nun se puo'.

gaizkamendieta

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Bisognerebbe anche dire che il bilancio in Europa negli ultimi 10 anni e' troppo negativo, ormai siamo a livelli di squadre di media classifica rumena o svizzera, e le figuracce in casa, non saranno 7 a 1, ma cominciano a esser un po' troppe soprattutto in casa......

cielobiancoblu

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concordo con tutto ciò che ho latto da tutti voi fino adesso.
vorrei porre l'evidenza sul perchè di tutto questo. ed il perchè, piaccia o no, scaturisce dalla Società.
Se non abbiamo una rosa adeguata in termini di rincalzi, se non abbiamo una mentalità per gestire con adeguati dirigenti una rosa di almeno 18 giocatori più o meno sullo stesso livello, se non abbiamo una rosa mediamente + giovane nei primi titolari e che quindi sono soggetti ad infortuni nel calcio moderno in cui si gioca ogni tre gg, se non abbiamo "rapporti" che ti consentano di effettuare un mercato intelligente se non hai disponibilità finanziarie, di chi è la colpa ?????
Tirate voi la somma e capirete facilmente di chi stò parlando.
Non mi si dica tutta la storia del salvataggio, della curva che lo contesta per interesse.... perchè io non sono di curva sono abbonato da sempre, l'ho sostenuto nella sua opera di ricostruzione ma serenamente ne deduco che dal bene fatto alla nostra amata Lazio oggi Lotito stà diventando la zavorra della stessa.
Non ha la capacità di gestire senza soldi una società così gloriosa, e che vi ricordo, è la Lazio non l'Udinese o il Parma o la Fiorentina. La lazio di oggi purtroppo si iscrive alle competizioni ma PARTECIPA e NON COMPETE per la vittoria. Vittoria che può non arrivare ma occurre poter competere e oni non possiamo.

Allora, serenamente dico, se non hai mezzi per andare avanti e non hai capacità di rapporti paraculi, o ti fai aiutare da nuovi soci facendoti da parte (anche senza vendere tutto il pacchetto) o ti doti di dirigenti abili e capaci e scandagli tutto il mercato veramente alla caccia di giovani nascosti di prezzo medio che possano poi crescere bene e valorizzarsi, o sei finito.
Ma dove pensa di arrivare con le conferenze stampa di tare piene di caxxate e scuse inventate che tentano pietosamente di coprire la vera situazione ?

La cosa più grave che ho visto ieri allo stadio non è stata la supremazia dell'altletico madrid ma la RASSEGNAZIONE dei tifosi che nell'inconscio si rendono conto subito dopo due minuti della situazione.....ieri non avvertivo tensione positiva nei cori nel tifo e nemmeno rabbia (sportiva intendo)....me sembrava de stare a teatro in uno di quei spettacoli pallosi che ti capitano nella vita e per cui dici và bè, ho preso la sola  mò dura un'oretta e poi sono salvo e men vado tamto poi non me fregano più......

MRipeto, io ho sostenuto tutta la sua battaglia di salvataggio ma oggi me sento prigioniero di un incubo.....oggi ho la certezza che non potrò mai COMPETERE...... e lil calcio è passione.....se nò è la fine
Serenamente e senza rancore rispetto alle idee di ognuno

FORZA LAZIO

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eaglefly1978

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Citazione di: Zeppelin il 17 Feb 2012, 06:46
L'atletico è stato + squadra.... dopo il secondo goal. Cmq ho sempre avuto la sensazione che la nostra difesa fosse veramente scarsa; l'anno scorso non era così. Le incertezze difensive sono riverberate sugli altri due reparti, costringendo centrocampisti e attaccanti ad accorciare la squadra dietro....che affanno.

L'anno scorso Biava e Dias hanno saltato pochissime partite e Lich praticamente nessuna.
I veri disastri cominciarono con l'infortunio di Radu.

Ora non ho le statistiche sotto mano, ma a naso direi che specialmente in questo ultimo periodo la difesa titolare (o quasi titolare) non ha giocato MAI: un conto è "sopportare" la presenza di un rincalzo, un altro conto è tenere a galla la barca con un solo titolare su quattro.

sweeper77

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Sono più forti regà, forse anche per questo ieri e oggi me rode in modo limitato.
Certo gli infortuni, ma questi hanno giocato davvero bene, sono un bel collettivo.
Continuo a ripetere che non puoi affrontare campionato e EL con il solo miro davanti....una punta di spessore andava presa, o tenuta.

unicamenteLazio

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Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.


m'hai detto un prospero.

eaglefly1978

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Citazione di: sweeper77 il 17 Feb 2012, 08:08
Sono più forti regà, forse anche per questo ieri e oggi me rode in modo limitato.
Certo gli infortuni, ma questi hanno giocato davvero bene, sono un bel collettivo.
Continuo a ripetere che non puoi affrontare campionato e EL con il solo miro davanti....una punta di spessore andava presa, o tenuta.

Sono forti, hanno un bel collettivo e anche con la formazione titolare può darsi che esci dal turno, ma magari lo fai di misura.

Il problema di ieri sera è che ci siamo presentati alla guerra contro i carri armati armati di mazzafionde: in questa maniera il divario si amplifica esponenzialmente.

Quanto al mercato..beh, sfondi un portone aperto.

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NineTenEightEight

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Non per dire, ma ieri sera abbiamo preso tre goal stile cesena, genoa e siena; che se quello non si fosse chiamato Falcao ma Calaiò, Iaquinta o Gilardino saremmo tutti inc***ati.
La cosa che dobbiamo dire è che loro sono stati più forti, è vero, ma più forti di una lazio con una difesa che cambia ogni due giorni e mai collaudata (con uno Zauri, fatemelo dire... Zauri il EL è come Manfredini in CL); con un centrocampo in cui hernanes gonzales e ledesma stanno giocando Sempre, maruzalem è la prima volta che fa la 3za partita di fila negli ultimi due anni credo e Candreva che ancora non è entrato nei meccanismi ma è in crescita e mi piace sempre di piu [e comunque ieri il centrocampo durante il prino tempo e inizio del secondo reggeva, reggeva eccome]; in attacco il grande klose che vada come vada segna, segna, segna sempre... Ieri ha corso tantissimo ma i due centrali dell' AM erano due sbrande che magari con un lulic in piu sarebbero andate in difficilta.
Non sto qui a dire se ma eppure, ormai è andata cosi e magari andava cosi pure con i titolari... Ma una difesa che cambia ad ogni partita non ci porterà in CL.


JoeStrummer

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Citazione di: sharp il 17 Feb 2012, 02:37
ah ma allora non sono l'unico scemo del mondo, a me il barca per esempio puzza e tantissimo,
stento a credere sia possibile correre come assatanati per tutta la partita e rimanere lucidissimi quando si ha la palla tra i piedi,sta cosa del doping offende molto gli spagnoli, perchè in tutti gli sport si vocifera del loro possibile doping sistematico,
Io sinceramente non so che dire certo però fa impressione vedere diego che qui correva a tratti e solo palla al piede,
aggredire tutti e per tutti i 90' poi boh magari sarò fissato

OT

Una nazione che per anni e anni non ha mai vinto un c.zzo in nessun sport, improvvisamente più o meno dal '92 in poi è diventata campione del mondo in tutti gli sport principali: ciclismo(Indurain, Contador); Tennis(Nadal);Basket; Pallavolo: Calcio...
Va bene il boom economico del dopo-Franco ed il conseguente benessere che ha portato generazioni di sportivi più forti e preparati con un'alimentazione più ricca.
Va bene la forza propulsiva di una nazione la cui popolazione che dal punto di vista anagrafico ha un'età media molto bassa.
Metteci anche investimenti in infrastutture sportive ed una politica dello sport inteso come formidabile veicolo pubblicitario supportata da massicci investimenti...
Fatte queste dovute premesse in questo boom spagnolo io ci vedo molti ma molti punti oscuri, sia a livello di pratiche "energizzanti" che di fiscalità allegra, che secondo me inquinano il livello di competizione.
Purtroppo mancano le prove, anche se quanto sta accadendo con Contador e con lo stesso Nadal(preticamente assediato) oltre alle ultime timide dichiarazioni dello stesso ministro dello sport (il doping in Spagna è un problema...) fa capire che quantomeno l'aria stia cambiando...
EOT

porgascogne

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Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
senza drammi, isterismi e piagnistei.
l'atletico madrid ci ha surclassati. quando il gioco si fa' duro la rosa mostra i suoi limiti evidentissimi.
lo so' che siamo terzi e viaggiamo da due anni alla media di due punti a partita.
so' anche che a pieno organico sarebbe stato diverso.
ma a pieno organico significa tutto e il contrario di tutto. non puoi giocare sempre con gli stessi. a pieno organico significa che se vuoi competere ad alti livelli devi avere 20 giocatori affidabili.
quando le partite sono ravvicinate, quando arrivano infortuni e squalifiche, devi avere la rosa valida.
corri un anno dietro alle qualificazioni e poi stenti nel girone e schianti contro la prima squadra fortarella che incroci.
garrido,stankevicious,scaloni,zauri,diajite,biava(per l'eta'),brocchi(per l'eta') se vuoi arrivare in fondo nelle coppe e fare un campionato per centrare la champion league non dovrebbero fare parte della rosa.
e alcuni dei restanti, titolari, dovrebbero a rotazione accomodarsi in panca.
che questa sveglia sia un punto di partenza, altrimenti restiamo quello che siamo.
reja 'stasera c'entra poco, chiunque di noi avrebbe schierato questa formazione. non so' se sara' lui l'allenatore il prossimo anno, resta il fatto che e' un peccato avere hernanes e klose, decisamente calciatori sopra la media e vederli impotenti.

so' che per trasformare la rosa servono soldi, tanti.
se non ce la facciamo e' lo stesso. basta non creare aspettative.
honda non avrebbe cambiato niente, anche perche' sarebbe stato indisponibile.

non distruggiamo tutto.
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

senno', amen.
forza Lazio.

ce ne fossero de Laziali così, pantare', ce ne fossero

Davy_Jones

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Citazione di: mr_prince il 16 Feb 2012, 22:36
forse a qualcuno non n è chiaro che gli infortuni ci possono anche stare ma quando colpiscono lo stesso reparto behhhhh c'è poco da fare:

la difesa di oggi:

ZAURI STANKEVICUS DIAKITE' E 50% DI KONKO

mo ve vojo bene, ma i goal presi oggi sono tutti colpa di errori difensivi e di reparto.

sulla 2a parte del discorso, sulle zavorre ecc è un discorso che si poteva fare a prescindere dalla partita di oggi, e lo condivido.

SFL

Per me, a pieno organico sarebbe stata un'altra storia. Peccato averla giocata in queste condizioni, ma a un certo punto me ne faccio una ragione, visto che e' palese che come effettivi siamo ai minimi termini in questo momento. Altro che "figuraccia" (???) Secondo me Reja ha pure fatto bene a risparmiare Lulic e Dias (spero) per Palermo, e comunque so che a Palermo sara' dura. Poi tutto vero, il mercato di gennaio, avemo sbajato tutto, Tare e Lotito, tutto vero, ma ce lo siamo detto abbastanza per i miei gusti. Sinceramente non capisco quelli che si accorgono a scadenze regolari che la Lazio non e' il milan e che lotito non e' berlusconi, ma saro' io (ho appena ascoltato mio malgrado un intervento delirante in radio di un tizio che vuole che Lotito cacci 40 mioni per uno come Falcao...)

matador72

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L'atletico madrid è piu' forte della Lazio, basti pensare che due stagioni fa questa coppa l'ha portata a casa e ieri è sceso in campo all'olimpico in formazione tipo o quasi.
Il divario tra le due squadre è amplificato dalla troppe assenze che hanno colpito la Lazio basti pensare che ieri abbiamo giocato un sedicesimo di finale di una coppa europea schierando in campo solo 4 giocatori (Marchetti Konko Ledesma e Klose) che sono a tutti gli effetti titolari.
La nostra difesa ieri era inedita al 100% e anche il centrocampo non aveva piu' alternative avendo pure Lulic fuori.
A questo possiamo aggiungere il fatto che il calcio italiano ha perso in competitivita' , basti vedere che ieri l'udinese privata del suo giocatore migliore ( Di Natale ) non è andata oltre allo 0-0 contro una modesta squadra greca, e non a caso se si esclude l'inter del triplpete è dalla stagione 2006/07 che un'italiana non arriva almeno alle semifinali della champions per non parlare dell'europa league dove non ricordo quando un'italiana abbia giocato una finale.
I motivi di questo impoverimento li conosciamo tutti e li conosce anche il dott. Galiani che pero' fa finta di nulla e spesso impreca sulla discesa dell'italia nel ranking uefa.

italicbold

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Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 08:00
Allora, serenamente dico, se non hai mezzi per andare avanti e non hai capacità di rapporti paraculi, o ti fai aiutare da nuovi soci facendoti da parte (anche senza vendere tutto il pacchetto) o ti doti di dirigenti abili e capaci e scandagli tutto il mercato veramente alla caccia di giovani nascosti di prezzo medio che possano poi crescere bene e valorizzarsi, o sei finito.
Ma dove pensa di arrivare con le conferenze stampa di tare piene di caxxate e scuse inventate che tentano pietosamente di coprire la vera situazione ?

Il resto delle argomentazioni, secondo me, lasciano il tempo che trovano. sempre le stesse, abbastanza demolite da una realtà che é molto migliore di come la dipingi, anche al netto della sconfitta di ieri. Stiamo giocando per andare in Champion's, non vedo né la mediocrità che descrivi né la mancanza di ambizione. Serenamente.

Ma il paragrafo che cito é quello che maggiormente é completamente inesatto. A mio avviso. E ingiusto anche.
Se la Lazio oggi sta dove sta, ovvero stabilmente tra le prime in Italia, lo deve anche a un ottimo lavoro di scandaglio dei mercati europei e non. L'esempio Lulic é il più lampante, voglio dire, questo sconosciuto laterale bosniaco dello Young Boys ma chi lo conosceva prima ? E Gonzalez ? Anni fa comprammo un under 21 Serbo che abbiamo valorizzato e rivenduto a peso d'oro al Manchester City, con quei soldi (al netto del pacchetto Garrido) c'abbiamo comprato Hernanes, anche lui centrocampista brasiliano, ignoto ai più, che mai aveva messo piede fuori dal San Paolo. Vogliamo parlare di un giovanissimo portiere Uruguayano che tre anni dopo si é giocato la semifinale mondiale ? Che noi abbiamo rimpiazzato, guadagnandoci qualche milione, con un portiere che si sta rivelando un vero fenomeno.
Quando un Cesena ti chiede 8 milioni per un Parolo qualsiasi io trovo intelligente provare un nazionale Uruguayano sconosciuto che te ne costa 5 di meno come Alfaro. Che non conosco, che obiettivamente non conosce il 99% dei tifosi che lo considerano, a ragione, uno sconosciuto. Ma la mossa é ottima e condivisibile.
Lo stesso arrivo di Klose é stato un vero colpo di genio. Ok, non ha 27 anni e non possiamo proiettarci più di troppo con lui, ma prenderlo, e convincerlo a venire, é stata l'opera di un dirigente che meriterebbe molto di più che la definizione fastidiosa di burattino (cfr. Gaiska).
Poi sarebbe anche interessante vedere e riflettere sulla situazione degli altri. Di chi ci sta allo stesso livello o sopra.

L'Udinese di cui molti vantano la lungimiranza ha, lo diceva il commentatore francese ieri parlando di Candreva, 86 giocatori sotto contratto sparsi tra prestiti e comproprietà in giro per l'Italia e l'Europa. Un po troppi.
La Juventus, prima in classifica, secondo la Gazzetta on line di ieri ha bisogno di una spalla per Matri. La Juventus malgrado la sua posizione, ha il settimo attacco del campionato. Eppure ha in rosa Quagliarella, Borriello, Vucinic e se vogliamo anche Del Piero. Dicono di aver bisogno di un altro attaccante. A me sembra esagerato. Lo scorso anno, se non sbaglio, il geniale Marotta ci soffio' Martinez del Catania per 12 milioni. Sempre se non ricordo male, anche in quel caso ci furono lamentele sulla tirchieria della società per non aver preso un talento cristallino come l'uruguaiano.

18 giocatori tutti allo stesso livello non ce l'ha nessuno in Italia, neanche il Milan, visto che quando sono mancati due titolari ha perso punti in campionato. Li abbiamo battuti nettamente appena poche settimane fa. Senza neanche schierare Klose.
Anche noi non ce li abbiamo 18 giocatori tutti dello stesso livello. Ieri giocavano in difesa alcune riserve delle riserve. Basta togliere al Milan Thiago Silva e Nesta (36 anni) al Milan e gli tocca giocare con Mario Yepes (36 anni).

Il mercato di gennaio non avrebbe risolto granché, per la partita di ieri, nessuno dei giocatori che sono stati citati, Honda,  Nilmar, Parolo, Krasic, avrebbe potuto giocare in difesa. Il loro arrivo avrebbe ovviamente consentito alla Lazio maggiori soluzione. Il rammarico c'é, inutile nasconderlo, con maggiori soluzioni a centrocampo le ambizioni sarebbero potute essere superiori. Ma in quel caso avrei parlato di scudetto, ed é un altro paio di maniche. Così' com'é la Lazio ha tutte le carte in regola per disputare la volata Champion's.
Ecco perché trovo che parlare ancora di Vignaroli, di incubo, di zavorra, di burattino, a me, che sono me, sembra un tantinello esagerato e ingiusto.
E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.



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Il Tenente

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Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 08:00

...cut...

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 08:48

E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.



Stavo per rispondere anche io.
IB mi ha tolto le parole dalle dita e tanto mi basta.

Solo una cosa.
A chi dice di avere la certezza di non poter COMPETERE (e quanti ne ho sentiti...), mi dite quando la Lazio nella sua storia ultracentenaria ha avuto la certezza di poter competere?
Due coppe in bacheca sotto questa gestione: i numeri dicono che Lotito è il secondo presidente più vincente della nostra storia.
Ci stiamo giocando il terzo posto, con buoni margini per lottare comunque per un difficile piazzamento fra le prime cinque.

Giuro che a volte fatico a capire



Kim Gordon

*
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l'europa è una altra cosa babe.

ci vuole quello che la lazio ancora non ha. da tanti punti di vista.

e finchè non l'avrà, saranno sveje, su sveje.




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