Lazio.net Community

senza drammi, isterismi e piagnistei.
l'atletico madrid ci ha surclassati. quando il gioco si fa' duro la rosa mostra i suoi limiti evidentissimi.
lo so' che siamo terzi e viaggiamo da due anni alla media di due punti a partita.
so' anche che a pieno organico sarebbe stato diverso.
ma a pieno organico significa tutto e il contrario di tutto. non puoi giocare sempre con gli stessi. a pieno organico significa che se vuoi competere ad alti livelli devi avere 20 giocatori affidabili.
quando le partite sono ravvicinate, quando arrivano infortuni e squalifiche, devi avere la rosa valida.
corri un anno dietro alle qualificazioni e poi stenti nel girone e schianti contro la prima squadra fortarella che incroci.
garrido,stankevicious,scaloni,zauri,diajite,biava(per l'eta'),brocchi(per l'eta') se vuoi arrivare in fondo nelle coppe e fare un campionato per centrare la champion league non dovrebbero fare parte della rosa.
e alcuni dei restanti, titolari, dovrebbero a rotazione accomodarsi in panca.
che questa sveglia sia un punto di partenza, altrimenti restiamo quello che siamo.
reja 'stasera c'entra poco, chiunque di noi avrebbe schierato questa formazione. non so' se sara' lui l'allenatore il prossimo anno, resta il fatto che e' un peccato avere hernanes e klose, decisamente calciatori sopra la media e vederli impotenti.

so' che per trasformare la rosa servono soldi, tanti.
se non ce la facciamo e' lo stesso. basta non creare aspettative.
honda non avrebbe cambiato niente, anche perche' sarebbe stato indisponibile.

non distruggiamo tutto.
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

senno', amen.
forza Lazio.

sereno, impeccabile, assolutamente condivisibile.

a me oggi non me rode il culo. mi dispiace, ma non mi rode.

forse a qualcuno non n è chiaro che gli infortuni ci possono anche stare ma quando colpiscono lo stesso reparto behhhhh c'è poco da fare:

la difesa di oggi:

ZAURI STANKEVICUS DIAKITE' E 50% DI KONKO

mo ve vojo bene, ma i goal presi oggi sono tutti colpa di errori difensivi e di reparto.

sulla 2a parte del discorso, sulle zavorre ecc è un discorso che si poteva fare a prescindere dalla partita di oggi, e lo condivido.

SFL

Citazione di: hankmoody il 16 Feb 2012, 22:34
sereno, impeccabile, assolutamente condivisibile.

a me oggi non me rode il culo. mi dispiace, ma non mi rode.

Concordo.

abbiamo perso male cerchiao di rialzarci in un momento davvero difficile

Premetto che non ho visto la partita, però credo che questa partita di oggi non è da considerare una debacle della Lazio, ma di tutto il moviemnto calcistico italiano.

Comq Campionato ci siamo impoveriti, L'atletico faticherà ad arrivare alla qualificazione in Cahmpion's e a noi ci ha rifilato tre picchi...

Noi attendiamo, giustamente, il ritorno in squadra di Mauri e Brocchi, ma se pensiamo a un decenni fa non avrebbero mai fatto part di una squadra terza in classifica.

Stiamo messi male, non come Lazio ma come movimento calcistico.

la BBVA a parte quei marziani che si chiamano Barcellona e Real Madrid non ha rose all'altezza di molte nostrane...il distacco tra la seconda e la terza va sempre in doppia cifra parlando di punti...

Anche a me dispiace molto ma non mi rode.
Dallo stadio la cosa evidente è stata che i giocatori dell'Atletico corressero il doppio, se non il triplo dei nostri.

Sul discorso in generale sono d'accordo fino a un certo punto: alcune delle riserve schierate oggi (penso a Stankevicious e Diakite - aggiungo Biava e Brocchi visto che li hai citati) possono ancora giocare  degnamente in Serie A e in Europa League, a patto che non giochino sempre loro e non giochino tutte insieme.
Zauri oggi non mi è sembrato pessimo, anche se gli mancava l'appoggio di Lulic.

Sempre serenamente, ce' tanta amarezza.
Perche' e' il solito "loop".
Andiamo in europa, diciamo che e' la ns. competizione, e poi non ci crediamo davvero, mai.
La rabbia nasce dal fatto che tutto cio' era prevedibile da mesi, che se ci credi in questa coppa, sai bene che non puoi attendere i rientri degli infortunati, dovevi fare qualcosa sul mercato.
Si e'evidentemente deciso che cosi' importante non lo era.
Ricominceremo, lotteremo in campionato, arriveremo in europa league, aspetteremo il 31 agosto e poi nel corso della stagione troveremo un altro atletico madrid o un altro salisburgo a farci capire che questa rosa non e' attrezzata per tutto cio'.
A me sembra un disco rotto

regà se agli scontri diretti ci arriviamo sempre co mezza squadra fuori c'è poco da fare.
difesa zauri diakitè stankevicius è da brividi,a maggior ragione contro l'atletico
dammi i titolari e vedi come li asfaltiamo,perchè parlandoci chiaramente hanno fatto 2 gol su errori da terza categoria
non avevamo neanche lulic fra l'altro,e la mancanza s'è sentita molto

Loro sono stati superiori e hanno vinto meritatamente, ci sta.
Nessuna squadra al mondo può permettersi la contemporanea assenza di 6-7 titolari, figuriamoci noi.

Io però avrei provato a giocarmela con un 3-5-2 cercando di dare la maggior protezione possibile ad una difesa prevedibilmente in grossa difficoltà. Squadra raccolta e pronta a ripartire e prima non prenderle. Avrei puntato allo zero a zero e poi vediamo che succede.

Probabilmente sarebbe finita allo stesso modo.

Presupposto che mancano i due /tre acquisti che non si sono fatti a gennaio questo è innegabile,però
noi stasera avevamo fuori praticamente un'intera squadra, e se è vero che le alternative servono anche per far riposare i titolari, non credo potremmo permetterci 22 titolari.

Comunque dopo aver visto la partita di stasera più che dubbi, ho delle certezze.
Noi in italia siamo 3ⁱ rotti e rabberciati e con un numero di assenti che avrebbero permesso di schierare addirittura un altro 11 , però nonostante ciò in campionato,tranne la partita di siena nessuno ci ha mai messo sotto,in europa invece siamo andati incontro a figure barbine, e questo porta alla luce la differenza di valori che esiste nelle due maniere di interpretare il calcio, in europa a certi livelli si cerca di avere un'idea di gioco sempre e comunque, in italia si pratica un calcio molto estemporaneo, mi direte si però il milan :
tra il milan al completo e questo arsenal c'era una differenza tecnica notevole, e spesso comunque anche il milan è andato incontro a brutte figure contro squadre dal tasso tecnico inferiore.



PS poi a me rimarrà sempre il dubbio del perchè 'ste squadre spagnole vanno a duemila da anni,
e se ti compri i giocatori che ne fanno parte , una volta fuori dalla spagna
invece di correre si trascinano per il campo, perchè a me oltre la loro innegabile tecnica , quello che mi impressiona veramente è la loro capacità di pressare altissimo e di farlo per 90' (vedasi anche il barca)

Ci hanno massacrati.
Con tutta la serenità del mondo, ma non c'è altro da aggiungere.
Non ricordo una superiorità così schiacciante da parte dell'avversario da Lazio-Chelsea 0-4.

P.S.: pure per me gli spagnoli si bombano a morte. Dio quanto li odio.

ah ma allora non sono l'unico scemo del mondo, a me il barca per esempio puzza e tantissimo,
stento a credere sia possibile correre come assatanati per tutta la partita e rimanere lucidissimi quando si ha la palla tra i piedi,sta cosa del doping offende molto gli spagnoli, perchè in tutti gli sport si vocifera del loro possibile doping sistematico,
Io sinceramente non so che dire certo però fa impressione vedere diego che qui correva a tratti e solo palla al piede,
aggredire tutti e per tutti i 90' poi boh magari sarò fissato

a questa lazio non gli si può dire nulla... oggi l'atletico ci è stato nettamente superiore e ci ha preso a pallate.. però noi abbiamo giocato con mezza lazio e assenze pesantissime.
con la rosa al completo e qualche rinforzo te la saresti giocata alla pari.
sfido qualsiasi squadra a giocare con tutti quegli assenti e con la mancanza di quasi tutta la difesa titolare...

Citazione di: Axel Latino Heat il 17 Feb 2012, 03:56
a questa lazio non gli si può dire nulla... oggi l'atletico ci è stato nettamente superiore e ci ha preso a pallate.. però noi abbiamo giocato con mezza lazio e assenze pesantissime.
con la rosa al completo e qualche rinforzo te la saresti giocata alla pari.
sfido qualsiasi squadra a giocare con tutti quegli assenti e con la mancanza di quasi tutta la difesa titolare...

Sono poco dispiaciuto perche' era una cosa che era nell'aria e presto o tardi doveva avvenire, ed
e' avvenuta.   Grazie a Reja se non e' successa prima.   
                                                                               Gli spagnoli sono piu' forti, inutile parlare
di mancanze e altro che non vale.   I duelli personali erano sempre vinti da loro, correvano come
matti,  e ci potevano fare anche piu' di 3 pallini.    Noi un solo tiro in porta, quello del goal, per il
resto praticamente nulla.   Nessuna scusa,  sono piu' forti tecnicamente, fisicamente e anche
tatticamente coprivano il campo meglio e a volte erano in superiorita' numerica.   la sconfitta ci sta
tutta ed era prevista  ....     

Citazione di: Baldrick il 17 Feb 2012, 02:24
Ci hanno massacrati.
Con tutta la serenità del mondo, ma non c'è altro da aggiungere.
Non ricordo una superiorità così schiacciante da parte dell'avversario da Lazio-Chelsea 0-4.

P.S.: pure per me gli spagnoli si bombano a morte. Dio quanto li odio.

Sottoscrivo soprattutto il post scriptum  8) comunque si, ci hanno asfaltati abbastanza. Era di facile previsione anche se c'ho creduto e un pochino ancora ci credo. Purtroppo c'è troppo dislivello tra le riserve e i titolari, soprattutto in difesa. Io credo che con una squadra al completo o quasi avremmo potuto batterli tranquillamente. Anche perchè i pochi titolari rimasti giocano da mesi e sono spompati, non rendono al massimo. Per me loro non sono più forti, sono solo arrivati a questa partita in condizioni molto migliori di noi.


E concordo con property sul loop europeo

Citazione di: Property il 17 Feb 2012, 00:15
Sempre serenamente, ce' tanta amarezza.
Perche' e' il solito "loop".
Andiamo in europa, diciamo che e' la ns. competizione, e poi non ci crediamo davvero, mai.
La rabbia nasce dal fatto che tutto cio' era prevedibile da mesi, che se ci credi in questa coppa, sai bene che non puoi attendere i rientri degli infortunati, dovevi fare qualcosa sul mercato.
Si e'evidentemente deciso che cosi' importante non lo era.
Ricominceremo, lotteremo in campionato, arriveremo in europa league, aspetteremo il 31 agosto e poi nel corso della stagione troveremo un altro atletico madrid o un altro salisburgo a farci capire che questa rosa non e' attrezzata per tutto cio'.
A me sembra un disco rotto

Paro paro.
E non è solo il disco che è rotto.

L'atletico è stato + squadra.... dopo il secondo goal. Cmq ho sempre avuto la sensazione che la nostra difesa fosse veramente scarsa; l'anno scorso non era così. Le incertezze difensive sono riverberate sugli altri due reparti, costringendo centrocampisti e attaccanti ad accorciare la squadra dietro....che affanno.

Citazione di: hankmoody il 16 Feb 2012, 22:34
sereno, impeccabile, assolutamente condivisibile.

a me oggi non me rode il culo. mi dispiace, ma non mi rode.

anch' io

Citazione di: sharp il 17 Feb 2012, 02:37
ah ma allora non sono l'unico scemo del mondo, a me il barca per esempio puzza e tantissimo,
stento a credere sia possibile correre come assatanati per tutta la partita e rimanere lucidissimi quando si ha la palla tra i piedi,sta cosa del doping offende molto gli spagnoli, perchè in tutti gli sport si vocifera del loro possibile doping sistematico,
Io sinceramente non so che dire certo però fa impressione vedere diego che qui correva a tratti e solo palla al piede,
aggredire tutti e per tutti i 90' poi boh magari sarò fissato

vedendo la partita anche io ho pensato lo stesso, soprattutto quando fisicamente saltavano di forza e velocità gente come Diakitè come se nulla fosse

Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2012, 23:07
Premetto che non ho visto la partita, però credo che questa partita di oggi non è da considerare una debacle della Lazio, ma di tutto il moviemnto calcistico italiano.

Comq Campionato ci siamo impoveriti, L'atletico faticherà ad arrivare alla qualificazione in Cahmpion's e a noi ci ha rifilato tre picchi...

Noi attendiamo, giustamente, il ritorno in squadra di Mauri e Brocchi, ma se pensiamo a un decenni fa non avrebbero mai fatto part di una squadra terza in classifica.

Stiamo messi male, non come Lazio ma come movimento calcistico.

Sono d'accordo.

Aggiungerei anche che se il Milan (o l'Inter negli anni passati) hanno fatto buoni risultati in europa è perchè possono permettersi di snobbare il campionato proprio perchè il livello è basso e hanno la consapevolezza che possono sempre recuperare punti.

Tutto condivisibile, ieri sera abbiamo pagato dazio alla catena di infortuni.
Troppi rincalzi, troppi rincalzi dei rincalzi soprattutto in difesa. Alla fine una sconfitta così' era prevedibile.
Freddamente preferisco sia arrivata in Europa League, una competizione che abbiamo giocato a mezzo servizio.
Capisco Reja che ha sostituito subito Biava e non  ha rischiato Lulic, il campionato é più importante.
Va sottolineato che siamo l'unica squadra in europa che in questi giorni dove il 50% delle manifestazioni sportive é stato annullato se le gioca sempre tutte. Una partita annullata anche a noi non c'avrebbe fatto male.

E' indubbio che la Lazio abbia giocato con molti infortunati, ma lo ricordo più come una lacuna che come alibi: forse conviene potenziare e curare il settore della preparazione atletica(all'estero sono molto più avanti in questo settore; in Italia spesso è sottovalutato) prima di pianificare una squadra o nomi nuovi.

Citazione di: Blueline il 17 Feb 2012, 07:32
E' indubbio che la Lazio abbia giocato con molti infortunati, ma lo ricordo più come una lacuna che come alibi: forse conviene potenziare e curare il settore della preparazione atletica(all'estero sono molto più avanti in questo settore; in Italia spesso è sottovalutato) prima di pianificare una squadra o nomi nuovi.

Aldilà della Lazio secondo me, a preparazione fisica in Italia siamo al top.
Basta anche leggere le interviste dei nuovi stranieri che arrivano in Italia, dove vengono sempre descritti allenamenti molto più duri sia in termini atletici che tattici.

Serenamente sta squadra e' andata ogni piu' rosea aspettativa e solo perche' ha giocatori con le palle. Io ero terrorizzato ad inizio anno perche' ogni anno tolte le tre superattrezzate (due gli ultimi anni)) chi fa l'europa crolla di brutto in camponiato (c'e' chi e' andato anche in b). Noi siamo li, e siamo usciti nelle coppe contro Milan (giocando solo in trasferta, perche' se avessimo considerato il turno di campionato il ritorno di coppa saremmo passati), e contro un signor l'athletico nella sua fase migliore e noi con 6/7 titolari assenti.
Di piu' con questi budget nun se puo'.

Bisognerebbe anche dire che il bilancio in Europa negli ultimi 10 anni e' troppo negativo, ormai siamo a livelli di squadre di media classifica rumena o svizzera, e le figuracce in casa, non saranno 7 a 1, ma cominciano a esser un po' troppe soprattutto in casa......

concordo con tutto ciò che ho latto da tutti voi fino adesso.
vorrei porre l'evidenza sul perchè di tutto questo. ed il perchè, piaccia o no, scaturisce dalla Società.
Se non abbiamo una rosa adeguata in termini di rincalzi, se non abbiamo una mentalità per gestire con adeguati dirigenti una rosa di almeno 18 giocatori più o meno sullo stesso livello, se non abbiamo una rosa mediamente + giovane nei primi titolari e che quindi sono soggetti ad infortuni nel calcio moderno in cui si gioca ogni tre gg, se non abbiamo "rapporti" che ti consentano di effettuare un mercato intelligente se non hai disponibilità finanziarie, di chi è la colpa ?????
Tirate voi la somma e capirete facilmente di chi stò parlando.
Non mi si dica tutta la storia del salvataggio, della curva che lo contesta per interesse.... perchè io non sono di curva sono abbonato da sempre, l'ho sostenuto nella sua opera di ricostruzione ma serenamente ne deduco che dal bene fatto alla nostra amata Lazio oggi Lotito stà diventando la zavorra della stessa.
Non ha la capacità di gestire senza soldi una società così gloriosa, e che vi ricordo, è la Lazio non l'Udinese o il Parma o la Fiorentina. La lazio di oggi purtroppo si iscrive alle competizioni ma PARTECIPA e NON COMPETE per la vittoria. Vittoria che può non arrivare ma occurre poter competere e oni non possiamo.

Allora, serenamente dico, se non hai mezzi per andare avanti e non hai capacità di rapporti paraculi, o ti fai aiutare da nuovi soci facendoti da parte (anche senza vendere tutto il pacchetto) o ti doti di dirigenti abili e capaci e scandagli tutto il mercato veramente alla caccia di giovani nascosti di prezzo medio che possano poi crescere bene e valorizzarsi, o sei finito.
Ma dove pensa di arrivare con le conferenze stampa di tare piene di caxxate e scuse inventate che tentano pietosamente di coprire la vera situazione ?

La cosa più grave che ho visto ieri allo stadio non è stata la supremazia dell'altletico madrid ma la RASSEGNAZIONE dei tifosi che nell'inconscio si rendono conto subito dopo due minuti della situazione.....ieri non avvertivo tensione positiva nei cori nel tifo e nemmeno rabbia (sportiva intendo)....me sembrava de stare a teatro in uno di quei spettacoli pallosi che ti capitano nella vita e per cui dici và bè, ho preso la sola  mò dura un'oretta e poi sono salvo e men vado tamto poi non me fregano più......

MRipeto, io ho sostenuto tutta la sua battaglia di salvataggio ma oggi me sento prigioniero di un incubo.....oggi ho la certezza che non potrò mai COMPETERE...... e lil calcio è passione.....se nò è la fine
Serenamente e senza rancore rispetto alle idee di ognuno

FORZA LAZIO

Citazione di: Zeppelin il 17 Feb 2012, 06:46
L'atletico è stato + squadra.... dopo il secondo goal. Cmq ho sempre avuto la sensazione che la nostra difesa fosse veramente scarsa; l'anno scorso non era così. Le incertezze difensive sono riverberate sugli altri due reparti, costringendo centrocampisti e attaccanti ad accorciare la squadra dietro....che affanno.

L'anno scorso Biava e Dias hanno saltato pochissime partite e Lich praticamente nessuna.
I veri disastri cominciarono con l'infortunio di Radu.

Ora non ho le statistiche sotto mano, ma a naso direi che specialmente in questo ultimo periodo la difesa titolare (o quasi titolare) non ha giocato MAI: un conto è "sopportare" la presenza di un rincalzo, un altro conto è tenere a galla la barca con un solo titolare su quattro.

Sono più forti regà, forse anche per questo ieri e oggi me rode in modo limitato.
Certo gli infortuni, ma questi hanno giocato davvero bene, sono un bel collettivo.
Continuo a ripetere che non puoi affrontare campionato e EL con il solo miro davanti....una punta di spessore andava presa, o tenuta.

Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

m'hai detto un prospero.

Citazione di: sweeper77 il 17 Feb 2012, 08:08
Sono più forti regà, forse anche per questo ieri e oggi me rode in modo limitato.
Certo gli infortuni, ma questi hanno giocato davvero bene, sono un bel collettivo.
Continuo a ripetere che non puoi affrontare campionato e EL con il solo miro davanti....una punta di spessore andava presa, o tenuta.

Sono forti, hanno un bel collettivo e anche con la formazione titolare può darsi che esci dal turno, ma magari lo fai di misura.

Il problema di ieri sera è che ci siamo presentati alla guerra contro i carri armati armati di mazzafionde: in questa maniera il divario si amplifica esponenzialmente.

Quanto al mercato..beh, sfondi un portone aperto.

Non per dire, ma ieri sera abbiamo preso tre goal stile cesena, genoa e siena; che se quello non si fosse chiamato Falcao ma Calaiò, Iaquinta o Gilardino saremmo tutti inc***ati.
La cosa che dobbiamo dire è che loro sono stati più forti, è vero, ma più forti di una lazio con una difesa che cambia ogni due giorni e mai collaudata (con uno Zauri, fatemelo dire... Zauri il EL è come Manfredini in CL); con un centrocampo in cui hernanes gonzales e ledesma stanno giocando Sempre, maruzalem è la prima volta che fa la 3za partita di fila negli ultimi due anni credo e Candreva che ancora non è entrato nei meccanismi ma è in crescita e mi piace sempre di piu [e comunque ieri il centrocampo durante il prino tempo e inizio del secondo reggeva, reggeva eccome]; in attacco il grande klose che vada come vada segna, segna, segna sempre... Ieri ha corso tantissimo ma i due centrali dell' AM erano due sbrande che magari con un lulic in piu sarebbero andate in difficilta.
Non sto qui a dire se ma eppure, ormai è andata cosi e magari andava cosi pure con i titolari... Ma una difesa che cambia ad ogni partita non ci porterà in CL.

Citazione di: sharp il 17 Feb 2012, 02:37
ah ma allora non sono l'unico scemo del mondo, a me il barca per esempio puzza e tantissimo,
stento a credere sia possibile correre come assatanati per tutta la partita e rimanere lucidissimi quando si ha la palla tra i piedi,sta cosa del doping offende molto gli spagnoli, perchè in tutti gli sport si vocifera del loro possibile doping sistematico,
Io sinceramente non so che dire certo però fa impressione vedere diego che qui correva a tratti e solo palla al piede,
aggredire tutti e per tutti i 90' poi boh magari sarò fissato

OT

Una nazione che per anni e anni non ha mai vinto un c.zzo in nessun sport, improvvisamente più o meno dal '92 in poi è diventata campione del mondo in tutti gli sport principali: ciclismo(Indurain, Contador); Tennis(Nadal);Basket; Pallavolo: Calcio...
Va bene il boom economico del dopo-Franco ed il conseguente benessere che ha portato generazioni di sportivi più forti e preparati con un'alimentazione più ricca.
Va bene la forza propulsiva di una nazione la cui popolazione che dal punto di vista anagrafico ha un'età media molto bassa.
Metteci anche investimenti in infrastutture sportive ed una politica dello sport inteso come formidabile veicolo pubblicitario supportata da massicci investimenti...
Fatte queste dovute premesse in questo boom spagnolo io ci vedo molti ma molti punti oscuri, sia a livello di pratiche "energizzanti" che di fiscalità allegra, che secondo me inquinano il livello di competizione.
Purtroppo mancano le prove, anche se quanto sta accadendo con Contador e con lo stesso Nadal(preticamente assediato) oltre alle ultime timide dichiarazioni dello stesso ministro dello sport (il doping in Spagna è un problema...) fa capire che quantomeno l'aria stia cambiando...
EOT

Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
senza drammi, isterismi e piagnistei.
l'atletico madrid ci ha surclassati. quando il gioco si fa' duro la rosa mostra i suoi limiti evidentissimi.
lo so' che siamo terzi e viaggiamo da due anni alla media di due punti a partita.
so' anche che a pieno organico sarebbe stato diverso.
ma a pieno organico significa tutto e il contrario di tutto. non puoi giocare sempre con gli stessi. a pieno organico significa che se vuoi competere ad alti livelli devi avere 20 giocatori affidabili.
quando le partite sono ravvicinate, quando arrivano infortuni e squalifiche, devi avere la rosa valida.
corri un anno dietro alle qualificazioni e poi stenti nel girone e schianti contro la prima squadra fortarella che incroci.
garrido,stankevicious,scaloni,zauri,diajite,biava(per l'eta'),brocchi(per l'eta') se vuoi arrivare in fondo nelle coppe e fare un campionato per centrare la champion league non dovrebbero fare parte della rosa.
e alcuni dei restanti, titolari, dovrebbero a rotazione accomodarsi in panca.
che questa sveglia sia un punto di partenza, altrimenti restiamo quello che siamo.
reja 'stasera c'entra poco, chiunque di noi avrebbe schierato questa formazione. non so' se sara' lui l'allenatore il prossimo anno, resta il fatto che e' un peccato avere hernanes e klose, decisamente calciatori sopra la media e vederli impotenti.

so' che per trasformare la rosa servono soldi, tanti.
se non ce la facciamo e' lo stesso. basta non creare aspettative.
honda non avrebbe cambiato niente, anche perche' sarebbe stato indisponibile.

non distruggiamo tutto.
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

senno', amen.
forza Lazio.

ce ne fossero de Laziali così, pantare', ce ne fossero

Citazione di: mr_prince il 16 Feb 2012, 22:36
forse a qualcuno non n è chiaro che gli infortuni ci possono anche stare ma quando colpiscono lo stesso reparto behhhhh c'è poco da fare:

la difesa di oggi:

ZAURI STANKEVICUS DIAKITE' E 50% DI KONKO

mo ve vojo bene, ma i goal presi oggi sono tutti colpa di errori difensivi e di reparto.

sulla 2a parte del discorso, sulle zavorre ecc è un discorso che si poteva fare a prescindere dalla partita di oggi, e lo condivido.

SFL

Per me, a pieno organico sarebbe stata un'altra storia. Peccato averla giocata in queste condizioni, ma a un certo punto me ne faccio una ragione, visto che e' palese che come effettivi siamo ai minimi termini in questo momento. Altro che "figuraccia" (???) Secondo me Reja ha pure fatto bene a risparmiare Lulic e Dias (spero) per Palermo, e comunque so che a Palermo sara' dura. Poi tutto vero, il mercato di gennaio, avemo sbajato tutto, Tare e Lotito, tutto vero, ma ce lo siamo detto abbastanza per i miei gusti. Sinceramente non capisco quelli che si accorgono a scadenze regolari che la Lazio non e' il milan e che lotito non e' berlusconi, ma saro' io (ho appena ascoltato mio malgrado un intervento delirante in radio di un tizio che vuole che Lotito cacci 40 mioni per uno come Falcao...)

L'atletico madrid è piu' forte della Lazio, basti pensare che due stagioni fa questa coppa l'ha portata a casa e ieri è sceso in campo all'olimpico in formazione tipo o quasi.
Il divario tra le due squadre è amplificato dalla troppe assenze che hanno colpito la Lazio basti pensare che ieri abbiamo giocato un sedicesimo di finale di una coppa europea schierando in campo solo 4 giocatori (Marchetti Konko Ledesma e Klose) che sono a tutti gli effetti titolari.
La nostra difesa ieri era inedita al 100% e anche il centrocampo non aveva piu' alternative avendo pure Lulic fuori.
A questo possiamo aggiungere il fatto che il calcio italiano ha perso in competitivita' , basti vedere che ieri l'udinese privata del suo giocatore migliore ( Di Natale ) non è andata oltre allo 0-0 contro una modesta squadra greca, e non a caso se si esclude l'inter del triplpete è dalla stagione 2006/07 che un'italiana non arriva almeno alle semifinali della champions per non parlare dell'europa league dove non ricordo quando un'italiana abbia giocato una finale.
I motivi di questo impoverimento li conosciamo tutti e li conosce anche il dott. Galiani che pero' fa finta di nulla e spesso impreca sulla discesa dell'italia nel ranking uefa.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 08:00
Allora, serenamente dico, se non hai mezzi per andare avanti e non hai capacità di rapporti paraculi, o ti fai aiutare da nuovi soci facendoti da parte (anche senza vendere tutto il pacchetto) o ti doti di dirigenti abili e capaci e scandagli tutto il mercato veramente alla caccia di giovani nascosti di prezzo medio che possano poi crescere bene e valorizzarsi, o sei finito.
Ma dove pensa di arrivare con le conferenze stampa di tare piene di caxxate e scuse inventate che tentano pietosamente di coprire la vera situazione ?

Il resto delle argomentazioni, secondo me, lasciano il tempo che trovano. sempre le stesse, abbastanza demolite da una realtà che é molto migliore di come la dipingi, anche al netto della sconfitta di ieri. Stiamo giocando per andare in Champion's, non vedo né la mediocrità che descrivi né la mancanza di ambizione. Serenamente.

Ma il paragrafo che cito é quello che maggiormente é completamente inesatto. A mio avviso. E ingiusto anche.
Se la Lazio oggi sta dove sta, ovvero stabilmente tra le prime in Italia, lo deve anche a un ottimo lavoro di scandaglio dei mercati europei e non. L'esempio Lulic é il più lampante, voglio dire, questo sconosciuto laterale bosniaco dello Young Boys ma chi lo conosceva prima ? E Gonzalez ? Anni fa comprammo un under 21 Serbo che abbiamo valorizzato e rivenduto a peso d'oro al Manchester City, con quei soldi (al netto del pacchetto Garrido) c'abbiamo comprato Hernanes, anche lui centrocampista brasiliano, ignoto ai più, che mai aveva messo piede fuori dal San Paolo. Vogliamo parlare di un giovanissimo portiere Uruguayano che tre anni dopo si é giocato la semifinale mondiale ? Che noi abbiamo rimpiazzato, guadagnandoci qualche milione, con un portiere che si sta rivelando un vero fenomeno.
Quando un Cesena ti chiede 8 milioni per un Parolo qualsiasi io trovo intelligente provare un nazionale Uruguayano sconosciuto che te ne costa 5 di meno come Alfaro. Che non conosco, che obiettivamente non conosce il 99% dei tifosi che lo considerano, a ragione, uno sconosciuto. Ma la mossa é ottima e condivisibile.
Lo stesso arrivo di Klose é stato un vero colpo di genio. Ok, non ha 27 anni e non possiamo proiettarci più di troppo con lui, ma prenderlo, e convincerlo a venire, é stata l'opera di un dirigente che meriterebbe molto di più che la definizione fastidiosa di burattino (cfr. Gaiska).
Poi sarebbe anche interessante vedere e riflettere sulla situazione degli altri. Di chi ci sta allo stesso livello o sopra.

L'Udinese di cui molti vantano la lungimiranza ha, lo diceva il commentatore francese ieri parlando di Candreva, 86 giocatori sotto contratto sparsi tra prestiti e comproprietà in giro per l'Italia e l'Europa. Un po troppi.
La Juventus, prima in classifica, secondo la Gazzetta on line di ieri ha bisogno di una spalla per Matri. La Juventus malgrado la sua posizione, ha il settimo attacco del campionato. Eppure ha in rosa Quagliarella, Borriello, Vucinic e se vogliamo anche Del Piero. Dicono di aver bisogno di un altro attaccante. A me sembra esagerato. Lo scorso anno, se non sbaglio, il geniale Marotta ci soffio' Martinez del Catania per 12 milioni. Sempre se non ricordo male, anche in quel caso ci furono lamentele sulla tirchieria della società per non aver preso un talento cristallino come l'uruguaiano.

18 giocatori tutti allo stesso livello non ce l'ha nessuno in Italia, neanche il Milan, visto che quando sono mancati due titolari ha perso punti in campionato. Li abbiamo battuti nettamente appena poche settimane fa. Senza neanche schierare Klose.
Anche noi non ce li abbiamo 18 giocatori tutti dello stesso livello. Ieri giocavano in difesa alcune riserve delle riserve. Basta togliere al Milan Thiago Silva e Nesta (36 anni) al Milan e gli tocca giocare con Mario Yepes (36 anni).

Il mercato di gennaio non avrebbe risolto granché, per la partita di ieri, nessuno dei giocatori che sono stati citati, Honda,  Nilmar, Parolo, Krasic, avrebbe potuto giocare in difesa. Il loro arrivo avrebbe ovviamente consentito alla Lazio maggiori soluzione. Il rammarico c'é, inutile nasconderlo, con maggiori soluzioni a centrocampo le ambizioni sarebbero potute essere superiori. Ma in quel caso avrei parlato di scudetto, ed é un altro paio di maniche. Così' com'é la Lazio ha tutte le carte in regola per disputare la volata Champion's.
Ecco perché trovo che parlare ancora di Vignaroli, di incubo, di zavorra, di burattino, a me, che sono me, sembra un tantinello esagerato e ingiusto.
E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 08:00

...cut...

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 08:48

E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.

Stavo per rispondere anche io.
IB mi ha tolto le parole dalle dita e tanto mi basta.

Solo una cosa.
A chi dice di avere la certezza di non poter COMPETERE (e quanti ne ho sentiti...), mi dite quando la Lazio nella sua storia ultracentenaria ha avuto la certezza di poter competere?
Due coppe in bacheca sotto questa gestione: i numeri dicono che Lotito è il secondo presidente più vincente della nostra storia.
Ci stiamo giocando il terzo posto, con buoni margini per lottare comunque per un difficile piazzamento fra le prime cinque.

Giuro che a volte fatico a capire

l'europa è una altra cosa babe.

ci vuole quello che la lazio ancora non ha. da tanti punti di vista.

e finchè non l'avrà, saranno sveje, su sveje.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 08:48
Il resto delle argomentazioni, secondo me, lasciano il tempo che trovano. sempre le stesse, abbastanza demolite da una realtà che é molto migliore di come la dipingi, anche al netto della sconfitta di ieri. Stiamo giocando per andare in Champion's, non vedo né la mediocrità che descrivi né la mancanza di ambizione. Serenamente.

Ma il paragrafo che cito é quello che maggiormente é completamente inesatto. A mio avviso. E ingiusto anche.
Se la Lazio oggi sta dove sta, ovvero stabilmente tra le prime in Italia, lo deve anche a un ottimo lavoro di scandaglio dei mercati europei e non. L'esempio Lulic é il più lampante, voglio dire, questo sconosciuto laterale bosniaco dello Young Boys ma chi lo conosceva prima ? E Gonzalez ? Anni fa comprammo un under 21 Serbo che abbiamo valorizzato e rivenduto a peso d'oro al Manchester City, con quei soldi (al netto del pacchetto Garrido) c'abbiamo comprato Hernanes, anche lui centrocampista brasiliano, ignoto ai più, che mai aveva messo piede fuori dal San Paolo. Vogliamo parlare di un giovanissimo portiere Uruguayano che tre anni dopo si é giocato la semifinale mondiale ? Che noi abbiamo rimpiazzato, guadagnandoci qualche milione, con un portiere che si sta rivelando un vero fenomeno.
Quando un Cesena ti chiede 8 milioni per un Parolo qualsiasi io trovo intelligente provare un nazionale Uruguayano sconosciuto che te ne costa 5 di meno come Alfaro. Che non conosco, che obiettivamente non conosce il 99% dei tifosi che lo considerano, a ragione, uno sconosciuto. Ma la mossa é ottima e condivisibile.
Lo stesso arrivo di Klose é stato un vero colpo di genio. Ok, non ha 27 anni e non possiamo proiettarci più di troppo con lui, ma prenderlo, e convincerlo a venire, é stata l'opera di un dirigente che meriterebbe molto di più che la definizione fastidiosa di burattino (cfr. Gaiska).
Poi sarebbe anche interessante vedere e riflettere sulla situazione degli altri. Di chi ci sta allo stesso livello o sopra.

L'Udinese di cui molti vantano la lungimiranza ha, lo diceva il commentatore francese ieri parlando di Candreva, 86 giocatori sotto contratto sparsi tra prestiti e comproprietà in giro per l'Italia e l'Europa. Un po troppi.
La Juventus, prima in classifica, secondo la Gazzetta on line di ieri ha bisogno di una spalla per Matri. La Juventus malgrado la sua posizione, ha il settimo attacco del campionato. Eppure ha in rosa Quagliarella, Borriello, Vucinic e se vogliamo anche Del Piero. Dicono di aver bisogno di un altro attaccante. A me sembra esagerato. Lo scorso anno, se non sbaglio, il geniale Marotta ci soffio' Martinez del Catania per 12 milioni. Sempre se non ricordo male, anche in quel caso ci furono lamentele sulla tirchieria della società per non aver preso un talento cristallino come l'uruguaiano.

18 giocatori tutti allo stesso livello non ce l'ha nessuno in Italia, neanche il Milan, visto che quando sono mancati due titolari ha perso punti in campionato. Li abbiamo battuti nettamente appena poche settimane fa. Senza neanche schierare Klose.
Anche noi non ce li abbiamo 18 giocatori tutti dello stesso livello. Ieri giocavano in difesa alcune riserve delle riserve. Basta togliere al Milan Thiago Silva e Nesta (36 anni) al Milan e gli tocca giocare con Mario Yepes (36 anni).

Il mercato di gennaio non avrebbe risolto granché, per la partita di ieri, nessuno dei giocatori che sono stati citati, Honda,  Nilmar, Parolo, Krasic, avrebbe potuto giocare in difesa. Il loro arrivo avrebbe ovviamente consentito alla Lazio maggiori soluzione. Il rammarico c'é, inutile nasconderlo, con maggiori soluzioni a centrocampo le ambizioni sarebbero potute essere superiori. Ma in quel caso avrei parlato di scudetto, ed é un altro paio di maniche. Così' com'é la Lazio ha tutte le carte in regola per disputare la volata Champion's.
Ecco perché trovo che parlare ancora di Vignaroli, di incubo, di zavorra, di burattino, a me, che sono me, sembra un tantinello esagerato e ingiusto.
E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.

Se tu sei contento e senti di poter competere ( e non partecipare) sono contento per te...

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:05
Se tu sei contento e senti di poter competere ( e non partecipare) sono contento per te...

Dimmi secondo te quali sono le squadre italiane che possono "competere" meglio della Lazio per vincere una coppa europea.

Abbiamo perso contro una squadra più forte di noi, anche se non inarrestabile.
Ci hanno messo sotto per aggressività, forma fisica, ma soprattutto tecnica. Abbiamo perso tutti gli uno-contro-uno, in ogni zona del campo.
Con la rosa al completo, o semplicemente con un paio di elementi in più (penso a Radu e Lulic), la qualificazione sarebbe ancora alla nostra portata.
Non faccio drammi, perchè uscire con l'Atletico può capitare, ma una sveglia come quella di ieri io non posso accettarla "serenamente".
In campo europeo, per l'immagine della nostra Lazio, non si può subire una simile batosta: l'Udinese pieno di ragazzi nel girone ha battuto l'Atletico (salvo poi prenderne 4 in Spagna).
Se ieri sera la partita fosse finita 0-4 non avrebbero rubato nulla.
Per me l'obiettivo deve essere quello di crescere costantemente, per cui mi auguro che un EL giocata in questa maniera sia da lezione: esperienza per i giocatori, reale valutazione della rosa per la Società.

guarda che non serve che fai a testate con me..... così non si và da nessuna parte.... e permettimi, non hai capito il senso del mio intervento.
senza rancore , le idee sono tutte giuste solo per il fatto di essere oensieri liberi
Forza lazio

Le assenze, prima o poi le paghi, non ci sono eccezioni a questa regola, prendiamo a esempio il Milan che mi risulta avere una rosa più ampia e competitiva dell nostra, senza Boateng ha preso schiaffi più o meno ovunque, noi è da inizio anno che viaggiamo con una media di 10/12 infortuna per volta e nonostante ciò siamo terzi in campionato, ieri è arrivato il conto, salato.

Non è colpa di nessuno, la squadra fisicamente sta molto bene, ma se giocano sempre gli stessi, a maggior ragione su campi ghiacciati, prima o poi arriva la partita in cui non riesci a tenere il campo, mettiamoci anche che l'Atletico è una signora squadra e il gioco è fatto.

Un unico rimpianto, forse, dico forse, potevamo giocarci meglio il girone eliminatorio.

:since :ssl

P.s.: crediamoci, c'è ancora il ritorno, crediamoci catzo, non costa niente.

Citazione di: Il Tenente il 17 Feb 2012, 09:02
A chi dice di avere la certezza di non poter COMPETERE (e quanti ne ho sentiti...), mi dite quando la Lazio nella sua storia ultracentenaria ha avuto la certezza di poter competere?

Questo é un argomento che uso raramente.
Anche se la condivido. Pero' ha una sua debolezza.
Oggi, un laziale di 20/25 anni, ha conosciuto in fondo soltanto la Lazio di Cragnotti, non ha mai visto la vera Laziotta, quella mediocre, quella che veramente per andare all'olimpico ci voleva un amore grande e una passione infinita.
Manco sotto tortura vorrei rivivere un solo minuto di quegli anni.
Ed é meglio per lui. Ed é giusto che sia così'.
Ma é un fatto che la Lazio, intendo come potenziale, realtà sociale, numero di appassionati, ha tutto per essere competitiva ad altissimi livelli. Il voler vincere é un bene. Il volere una Lazio competitiva per i massimi traguardi, a termine, é normale, giustificato e condivisibile.

Il problema é che c'é, é evidente, un problema di analisi del modo e della tempistica per arrivare a quella competitività.
Io penso che, per evitare salti nel buio, la società che oggi gestisce la Lazio abbia scelto una politica di crescita graduale che, malgrado qualche innegabile errore, mi sembra incontrovertibile e condivisibile.
C'é chi, invece, probabilmente perché fuorviato da altre esperienze, anche nella nostra storia recente (Cragnotti appunto), sogna la crescita a colpi di botte di mercato. Che oggi, va detto, la società non ha i mezzi per realizzare.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 09:11
per cui mi auguro che un EL giocata in questa maniera sia da lezione: esperienza per i giocatori, reale valutazione della rosa per la Società.

ecco. vorrei ricordarvi, sempre in serenità, che è la terza lezione su tre che prendiamo in europa. Mò mio padre mi ha insegnato che nella vita puoi sbagliare ed a volte risbagliare, ma se ce ricaschi ancore sei un [...]......

Non sò quante altre "lezioni" ce servono.... perchè se no è mejo cercare de annà a ripetizioni pomeridiane...

Citazione di: Kim Gordon il 17 Feb 2012, 09:04
l'europa è una altra cosa babe.

Secondo me c'é anche un fattore comune a molte squadre italiane.
Sta Europa League ce piace poco.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 09:17
Io penso che, per evitare salti nel buio, la società che oggi gestisce la Lazio abbia scelto una politica di crescita graduale che, malgrado qualche innegabile errore, mi sembra incontrovertibile e condivisibile.
C'é chi, invece, probabilmente perché fuorviato da altre esperienze, anche nella nostra storia recente (Cragnotti appunto), sogna la crescita a colpi di botte di mercato. Che oggi, va detto, la società non ha i mezzi per realizzare.

Ed io a che facevo riferimento ? ma perchè questi mezzi non si cercano o con soci che entrano in maniera condivisa e concertata o con aumenti di capitale possibili oggi per la situazione di bilancio societario ?  forse perchè qualcuno non vuole farsi oscurare nell'apparire......  e annamo sù.... e daje belli non me fate gli ingenui.....

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:18
ecco. vorrei ricordarvi, sempre in serenità, che è la terza lezione su tre che prendiamo in europa. Mò mio padre mi ha insegnato che nella vita puoi sbagliare ed a volte risbagliare, ma se ce ricaschi ancore sei un [...]......

Non sò quante altre "lezioni" ce servono.... perchè se no è mejo cercare de annà a ripetizioni pomeridiane...

Per migliorare ci vogliono tempo e soldi ed è sempre stato così , lo era anche ai tempi di Cragnotti quando prima di arrivare a giocare una finale di uefa prendevamo schiaffoni da tutti.
La Lazio sta stagione dopo stagione migliorando il suo livello tecnico ma è un lavoro ancora lungo quello che ti puo' portare ad essere competitivo per vincere una coppa europea e con le pèoche risorse economiche della Lazio si deve cercare di sbagliare acquisti il meno possibile.

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 09:23
.........e con le pèoche risorse economiche della Lazio si deve cercare di sbagliare acquisti il meno possibile.

bè non posso fare a meno de ricordare che:
1 non abbiamo uno sponsor da 5 anni (forse 1 giocatore ce lo compravi)
2 abbiamo una serie infinita de pippe comprate pagate e che non se riescono a piazzare a nessuno e pur di non regalarle (soluzione che a volte giovarebbe) gli si pagano ingaggi non da poco fino alla fine del contratto...
quindi a chi mi parla di lulic di klose e di gonzales dico hai ragione, ma ricordatevi la lunga lista de impresentabili per cui sono stati spesi sildi che come dite voi sono oro colato perchè ci mancano..... comunque andiamo avanti e speriamo.... che ve devo dire.
Se uno cerca soluzioni per migliorare sembra un peccato....

la prima sconfitta di quest'anno che non mi rode, ieri in campo c'erano 2 squadre di 2 categorie diverse, per loro è stato un allenamento...sconfitta inevitabile nelle condizioni in cui eravamo

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:21
Ed io a che facevo riferimento ? ma perchè questi mezzi non si cercano o con soci che entrano in maniera condivisa e concertata o con aumenti di capitale possibili oggi per la situazione di bilancio societario ?  forse perchè qualcuno non vuole farsi oscurare nell'apparire......  e annamo sù.... e daje belli non me fate gli ingenui.....

Scusa, sempre serenamente, l'ingenuo lo stai facendo tu.
Ma tu davvero pensi che in giro, (che non sia un magnate arabo) c'é gente che é pronta a mettere milioni di euro (parliamo di centinaia di milioni) su una squadra di calcio italiana oggi ?
Con i tempi che corrono ?
Aldilà del fatto che Lotito voglia o meno condividere la proprietà della Lazio, é un suo diritto mantenere il controllo della società. Un aumento di capitale non é una cosa che riesce tutti i giorni. Ed é una cosa assai pericolosa.
Se le azioni restano nei cassetti poi resti con una mano davanti e una dietro. E c'hai carta straccia in mano. Compresi tutti quei piccolo investitori/tifosi che hanno messo due spicci nella Lazio.
A che servirebbe poi ? A comprare chi ? Martinez a 12 milioni ? Parolo a 8 ?
Io saro' ingenuo, ma tutti sti magnati pronti a prendere la Lazio in mano non li ho visti. Ne ho ascoltato i racconti, le leggende. Ma di concreto nulla o poco meno.

E poi, comunque, alla fine della fiera,
non so se é ingenuità, forse solo sano realismo, ma la Lazio non sta nella merda come racconti caro cielobiancoblu.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:31
bè non posso fare a meno de ricordare che:
1 non abbiamo uno sponsor da 5 anni (forse 1 giocatore ce lo compravi)
2 abbiamo una serie infinita de pippe comprate pagate e che non se riescono a piazzare a nessuno e pur di non regalarle (soluzione che a volte giovarebbe) gli si pagano ingaggi non da poco fino alla fine del contratto...
quindi a chi mi parla di lulic di klose e di gonzales dico hai ragione, ma ricordatevi la lunga lista de impresentabili per cui sono stati spesi sildi che come dite voi sono oro colato perchè ci mancano..... comunque andiamo avanti e speriamo.... che ve devo dire.
Se uno cerca soluzioni per migliorare sembra un peccato....

Devi contestualizzare il tutto.
Quando Lotito prese la Lazio questa era tecnicamente fallita.

Prese una societa' che aveva una serie di debiti da pagare e le cifre che poteva investire sia in cartellini che in ingaggi erano minime.
Si cercava allora di fare mercato prendendo giocatori che costassero poco e che avessero un'ingaggio non superiore ai 500mila euro.
Passando le stagioni e migliorando le disponibiita' economiche della Lazio si è innalzato il monte ingaggi e il tetto massimo si è alzato.
Purtroppo per la Lazio, ma non solo per lei perchè è un problema comune a moltissime squadre , molti dei giocatori presi in quel periodo di emergenza hanno preferito rimanere alla Lazio pur sapendo che non avrebbero mai messo piede in campo, non so se ti ricordi le storie di Bonetto e Manfredini che rifiutavano qualunque destinazione che gli venisse proposta.
Qualcuna di quelle "zavorre" è ancora presente a Formello, basti pensare a Mkinwa o sino a poco tempo fa a Del Nero e sino a quando hai molti giocatori in rosa diventa difficile per una societa' come la Lazio andarne a comprare altri.
Ma ti ripeto è un problema comune a molte squadre, pensa solo al genio del mercato Marotta e la juve....

Pensi che ghi gestisce la Lazio non sappia che avere giocatori che non rientrano nei piani tecnici ma che fanno numero e ti pesano sul bilancio sia un problema? pensi che se non arrivi tu a dirlo loro non lo sanno? quello che mi da fastidio è il fatto che molte volte dei semplici tifosi pensano di saper gestire delle societa' che muovono miglioni di euro meglio di chi con queste tematiche c'è a contatto quotidianamente.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:31
bè non posso fare a meno de ricordare che:
1 non abbiamo uno sponsor da 5 anni (forse 1 giocatore ce lo compravi)
2 abbiamo una serie infinita de pippe comprate pagate e che non se riescono a piazzare a nessuno e pur di non regalarle (soluzione che a volte giovarebbe) gli si pagano ingaggi non da poco fino alla fine del contratto...
quindi a chi mi parla di lulic di klose e di gonzales dico hai ragione, ma ricordatevi la lunga lista de impresentabili per cui sono stati spesi sildi che come dite voi sono oro colato perchè ci mancano..... comunque andiamo avanti e speriamo.... che ve devo dire.
Se uno cerca soluzioni per migliorare sembra un peccato....

Ok, siamo rivenuti agli slogan.
Sempre gli stessi, lo sponsor, i giocatori in rosa che sono troppi, che vanno regalati (regalare un giocatore significa una perdita netta nel bilancio, così' tanto per parlare di cose serie). Durante il mercato d'inverno ne abbiamo sbolognati parecchi. E ancora non basta. Giusto per informazione Vignaroli e Artipoli da mo che se ne so andati.
Gli impresentabili li comprano tutte le società, tutte le società del mondo hanno le loro sole. Anche quelle con gli sceicchi.

Cercare soluzioni migliori non é peccato. Anzi.
Ma se per farlo si getta costantemente e con violenza verbale la pietra, anche più di una, verso una squadra e una società che stanno facendo un meraviglioso campionato allora si, diventa peccato.
Cecità più che altro.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 09:33
Scusa, sempre serenamente, l'ingenuo lo stai facendo tu.
Ma tu davvero pensi che in giro, (che non sia un magnate arabo) c'é gente che é pronta a mettere milioni di euro (parliamo di centinaia di milioni) su una squadra di calcio italiana oggi ?
Con i tempi che corrono ?
Aldilà del fatto che Lotito voglia o meno condividere la proprietà della Lazio, é un suo diritto mantenere il controllo della società. Un aumento di capitale non é una cosa che riesce tutti i giorni. Ed é una cosa assai pericolosa.
Se le azioni restano nei cassetti poi resti con una mano davanti e una dietro. E c'hai carta straccia in mano. Compresi tutti quei piccolo investitori/tifosi che hanno messo due spicci nella Lazio.
A che servirebbe poi ? A comprare chi ? Martinez a 12 milioni ? Parolo a 8 ?
Io saro' ingenuo, ma tutti sti magnati pronti a prendere la Lazio in mano non li ho visti. Ne ho ascoltato i racconti, le leggende. Ma di concreto nulla o poco meno.

E poi, comunque, alla fine della fiera,
non so se é ingenuità, forse solo sano realismo, ma la Lazio non sta nella merda come racconti caro cielobiancoblu.

Scusami, da quando in quà fare un aumento di capitale è pericoloso ??? no perchè mi sono perso qualcosa. Un aumento di capitale si concerta prima con istituzioni bancarie che affiancano le aziende e curano i loro interessi sul mercato dei capitali, quindi analizzata la cosa e trovato prima pacchetti di investitori che sottoscriveranno l'aumento si và sul metcato e si collocano le azioni. Una azienda seria arriva già all'offerta sul mercato con una gran parte di nuove azioni già piazzate con accordi preventivi. Ovvio, l'azionista di maggioranza è uno di quelli che "deve" sottoscrivere una buona parte dell'aumento.....e qui arriva il punto....non ha soldi... ecco perchè non si parcorre questa strada.
Ma allora, rileggi il mio post originario: non stò abbattendo Lotito tanto per. Mi pare di aver scritto che, se non ce la fai a competere con i soldi, dotati di dirigenti capaci che hanno rapporti nel calcio e non litigare con tutto e tutti che te ne deriva solo nocumento. O pure questo non ve và bene ?
Perchè allora non sono io che sono di parte ......

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 09:42
Ok, siamo rivenuti agli slogan.
Sempre gli stessi, lo sponsor, i giocatori in rosa che sono troppi, che vanno regalati (regalare un giocatore significa una perdita netta nel bilancio, così' tanto per parlare di cose serie). Durante il mercato d'inverno ne abbiamo sbolognati parecchi. E ancora non basta. Giusto per informazione Vignaroli e Artipoli da mo che se ne so andati.
Gli impresentabili li comprano tutte le società, tutte le società del mondo hanno le loro sole. Anche quelle con gli sceicchi.

Cercare soluzioni migliori non é peccato. Anzi.
Ma se per farlo si getta costantemente e con violenza verbale la pietra, anche più di una, verso una squadra e una società che stanno facendo un meraviglioso campionato allora si, diventa peccato.
Cecità più che altro.

Amen

Comunque ahò,  lungi da mè litigare tra tifosi della stessa fede.
quindi rispetto le vostre idee, non le condivido ma le rispetto.
e mi taccio

SEmpre Forza lazio

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 08:48
Il resto delle argomentazioni, secondo me, lasciano il tempo che trovano. sempre le stesse, abbastanza demolite da una realtà che é molto migliore di come la dipingi, anche al netto della sconfitta di ieri. Stiamo giocando per andare in Champion's, non vedo né la mediocrità che descrivi né la mancanza di ambizione. Serenamente.

Ma il paragrafo che cito é quello che maggiormente é completamente inesatto. A mio avviso. E ingiusto anche.
Se la Lazio oggi sta dove sta, ovvero stabilmente tra le prime in Italia, lo deve anche a un ottimo lavoro di scandaglio dei mercati europei e non. L'esempio Lulic é il più lampante, voglio dire, questo sconosciuto laterale bosniaco dello Young Boys ma chi lo conosceva prima ? E Gonzalez ? Anni fa comprammo un under 21 Serbo che abbiamo valorizzato e rivenduto a peso d'oro al Manchester City, con quei soldi (al netto del pacchetto Garrido) c'abbiamo comprato Hernanes, anche lui centrocampista brasiliano, ignoto ai più, che mai aveva messo piede fuori dal San Paolo. Vogliamo parlare di un giovanissimo portiere Uruguayano che tre anni dopo si é giocato la semifinale mondiale ? Che noi abbiamo rimpiazzato, guadagnandoci qualche milione, con un portiere che si sta rivelando un vero fenomeno.
Quando un Cesena ti chiede 8 milioni per un Parolo qualsiasi io trovo intelligente provare un nazionale Uruguayano sconosciuto che te ne costa 5 di meno come Alfaro. Che non conosco, che obiettivamente non conosce il 99% dei tifosi che lo considerano, a ragione, uno sconosciuto. Ma la mossa é ottima e condivisibile.
Lo stesso arrivo di Klose é stato un vero colpo di genio. Ok, non ha 27 anni e non possiamo proiettarci più di troppo con lui, ma prenderlo, e convincerlo a venire, é stata l'opera di un dirigente che meriterebbe molto di più che la definizione fastidiosa di burattino (cfr. Gaiska).
Poi sarebbe anche interessante vedere e riflettere sulla situazione degli altri. Di chi ci sta allo stesso livello o sopra.

L'Udinese di cui molti vantano la lungimiranza ha, lo diceva il commentatore francese ieri parlando di Candreva, 86 giocatori sotto contratto sparsi tra prestiti e comproprietà in giro per l'Italia e l'Europa. Un po troppi.
La Juventus, prima in classifica, secondo la Gazzetta on line di ieri ha bisogno di una spalla per Matri. La Juventus malgrado la sua posizione, ha il settimo attacco del campionato. Eppure ha in rosa Quagliarella, Borriello, Vucinic e se vogliamo anche Del Piero. Dicono di aver bisogno di un altro attaccante. A me sembra esagerato. Lo scorso anno, se non sbaglio, il geniale Marotta ci soffio' Martinez del Catania per 12 milioni. Sempre se non ricordo male, anche in quel caso ci furono lamentele sulla tirchieria della società per non aver preso un talento cristallino come l'uruguaiano.

18 giocatori tutti allo stesso livello non ce l'ha nessuno in Italia, neanche il Milan, visto che quando sono mancati due titolari ha perso punti in campionato. Li abbiamo battuti nettamente appena poche settimane fa. Senza neanche schierare Klose.
Anche noi non ce li abbiamo 18 giocatori tutti dello stesso livello. Ieri giocavano in difesa alcune riserve delle riserve. Basta togliere al Milan Thiago Silva e Nesta (36 anni) al Milan e gli tocca giocare con Mario Yepes (36 anni).

Il mercato di gennaio non avrebbe risolto granché, per la partita di ieri, nessuno dei giocatori che sono stati citati, Honda,  Nilmar, Parolo, Krasic, avrebbe potuto giocare in difesa. Il loro arrivo avrebbe ovviamente consentito alla Lazio maggiori soluzione. Il rammarico c'é, inutile nasconderlo, con maggiori soluzioni a centrocampo le ambizioni sarebbero potute essere superiori. Ma in quel caso avrei parlato di scudetto, ed é un altro paio di maniche. Così' com'é la Lazio ha tutte le carte in regola per disputare la volata Champion's.
Ecco perché trovo che parlare ancora di Vignaroli, di incubo, di zavorra, di burattino, a me, che sono me, sembra un tantinello esagerato e ingiusto.
E francamente fuori dalla realtà.

Serenamente e forza Lazio.

Molto serenamente ITalic, bisogna citare pure le sole che hai preso, tipo Cisse, gli zaini come MAkinwa che ti porti appresso da anni, alcune operazioni fatte non proprio bene.
Ma nella sostanza la tua analisi ci sta.

Io mi sono fatto l'idea che il tifoso della Lazio che ce l'ha con Lotito ( e non parliamo solo di curva: ieri in tevere la gente era avvelenata ) ce l'abbia sopratutto per un motivo, ovvero la percezione che si possono fare le cose molto bene, con grande intelligenza anche, ma a un certo punto ci si deve fermare.
E non so se e' una questione di soldi o di poteri politici o cos'altro: sta di fatto chE ti devi fermare.
Piu' in la' di cosi' non puoi ambire.
E a me personalmente, intendiamoci, va benissimo: un altro 4 posto sarebbe un ottimo piazzamento, ti fai bei campionati con belle soddisfazioni, poi vai in europa, fai un pezzettino e ti fermi ma magari l'anno prox con un po piu' di fortuna agli ottavi ci arrivi.
Pero' sognare no, sognare e' un' altra cosa. Te lo scordi.
Sono due campionati che arrivi a Gennaio che stai tra le prime tre, quest'anno in corsa anche per la coppa e due anni consecutivi fai una campagna a indebolire.
E allora tutta quell'intelligenza che hai dimostrato con Klose Lulic Gonzalez dov'e'finita?

Dall'altra parte sono in un periodo di trasformazioni che potrebbero portare un involuzione come tutti speriamo ma anche il contrario. Rimane il fatto che negli ultimi dieci anni stavamo sotto, e tanto.
Loro lottavano x il titolo e noi godevamo x il solo fatto che se la pijavanondercu ma noi x cosa lottavamo?
Di certo la percezione che abbiamo operato un sorpasso definitivo, che ora stiamo stabilmente avanti a loro, non ce l'ha nessuno.
E questa aurea mediocritas, per quanto aurea, e' una cosa che non ti rende felice.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:42
Scusami, da quando in quà fare un aumento di capitale è pericoloso ??? no perchè mi sono perso qualcosa. Un aumento di capitale si concerta prima con istituzioni bancarie che affiancano le aziende e curano i loro interessi sul mercato dei capitali, quindi analizzata la cosa e trovato prima pacchetti di investitori che sottoscriveranno l'aumento si và sul metcato e si collocano le azioni. Una azienda seria arriva già all'offerta sul mercato con una gran parte di nuove azioni già piazzate con accordi preventivi. Ovvio, l'azionista di maggioranza è uno di quelli che "deve" sottoscrivere una buona parte dell'aumento.....e qui arriva il punto....non ha soldi... ecco perchè non si parcorre questa strada.
Ma allora, rileggi il mio post originario: non stò abbattendo Lotito tanto per. Mi pare di aver scritto che, se non ce la fai a competere con i soldi, dotati di dirigenti capaci che hanno rapporti nel calcio e non litigare con tutto e tutti che te ne deriva solo nocumento. O pure questo non ve và bene ?
Perchè allora non sono io che sono di parte ......

A parte quello che dici sull'aumento di capitale che meriterebbe risposte un po piu' complesse vorrei farti notare una cosa.
Tu dici che se non ci sono le possibilita' economiche ci si deve dotare di dirigenti capaci..... ache pro? se non hai i soldi il dirigente capace puo' portarti il giovane sconosciuto ( Gonzalez, Lulic, Alfaro ) ma non i campioni perchè i giocatori forti se li vuoi prendere li devi pagare e anche molto e se certi giocatori sono inarrivabilòi per societa' come milan e inter che fatturano il triplo rispetto alla Lazio pensa per una societa' come la Lazio che viaggia in autogestione.
Qualche anno fa c'era il mito di Corvino, lui si che era un DG coi controca22i......si è visto non appena i Della Valle hanno chiuso i rubinetti che fine ha fatto il mago Corvino.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:42
Scusami, da quando in quà fare un aumento di capitale è pericoloso ??? no perchè mi sono perso qualcosa. Un aumento di capitale si concerta prima con istituzioni bancarie che affiancano le aziende e curano i loro interessi sul mercato dei capitali, quindi analizzata la cosa e trovato prima pacchetti di investitori che sottoscriveranno l'aumento si và sul metcato e si collocano le azioni. Una azienda seria arriva già all'offerta sul mercato con una gran parte di nuove azioni già piazzate con accordi preventivi. Ovvio, l'azionista di maggioranza è uno di quelli che "deve" sottoscrivere una buona parte dell'aumento.....e qui arriva il punto....non ha soldi... ecco perchè non si parcorre questa strada.
Ma allora, rileggi il mio post originario: non stò abbattendo Lotito tanto per. Mi pare di aver scritto che, se non ce la fai a competere con i soldi, dotati di dirigenti capaci che hanno rapporti nel calcio e non litigare con tutto e tutti che te ne deriva solo nocumento. O pure questo non ve và bene ?
Perchè allora non sono io che sono di parte ......

A cielobiancoblu',  ritorna sulla terra. In amicizia.
Te fermi alla prima frase, quella che ho messo in bold.
Oggi, oggi che é oggi, l'istituto di credito manco te fa entrà per discutere.
Parli di ingenuità, pero' allegramente pensi che piazzare centinaia di milioni di euro di azioni di una società di calcio sia un gioco da ragazzi. Come no ? Abbiamo il governo che sta cercando di racimolare i centesimi ai semafori e Lotito troverebbe senza problemi investitori pronti a mettere sul piatto milioni di euro come bruscolini.
Che poi, e qui andiamo nel parossistico, i soldi li chiedi per comprare giocatori. Quindi praticamente un fondo perduto. Non stai parlando di un piano industriale, con un progetto realistico di investimento. Tu i soldi li chiedi per comprare i campioni. Ti rendo conto che siamo nel mondo dell'irreale ?

E gli ingenui saremmo noi. Vabbé.

E riveniamo anche sui dirigenti che hanno rapporti eccetera eccetera.
Ma sto Tare, che c'ha portato Klose, Lulic, Marchetti, Gonzalez, Hernanes, Dias, Cissé (che ha rivenduto allo stesso prezzo), che deve fa per farsi apprezzare ? O almeno per non essere definito un pupazzo, un burattino o quanto altro ?

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:44
Amen

Figurati. Amen pure a te.

Lotito c'è.
Puoi essere d'accordo
Puoi essere in disaccordo
Ma lui c'ha messo i soldi e lui c'è.
Puoi contestarlo
Puoi apprezzarlo
Tanto lui c'è
Mi sembra di sentire quelli che dicevano male di B.
Qualcuno lo aveva votato no?
Quindi potevi criticarlo
Potevi sostenerlo
Ma lui ha preso li voti e lui c'è.
E se è vero che in politica la gente cambia idea
E magari non lo rivota
Se vuoi cacciare lotito
Devi prima cacciá i soldi
Le discussioni facciamole sul calcio giocato
Sull'acquisto
Sulle tattiche
Sugli infortuni
Sugli infortuni
Sugli Infortuni
[...]
Sugli infrotuni
Sulle partite
Ma basta co lotito si
Lotito no
Lotito bum!

OT
Per favore, non accollate il fallimento di Cissè alla società.
Lotito e Tare portandolo a Roma hanno fatto un capolavoro, è il giocatore che ha fallito.
Quando è sbarcato sono stati pochissimi quelli che hanno utilizzato il suo acquisto come argomento per attaccare la società incompetente.
metterlo sullo stesso piano di un Garrido qualsiasi non ha senso.
Con questo criterio Cragnotti era incompetente, mediocre ed approssimativo quando ha preso De la Pena e Mendieta!
EOT

il fatto è che uno potrebbe anche dire "meglio, usciamo così ci concentriamo sul campionato" e sarei il primo a dirlo...poi ci penso e mi dico che se dobbiamo concentrarci sul campionato per arrivare in Europa e rifare una figura del genere allora siamo da capo a dodici....ci manca la FAME....e non venitemi a dire che siamo più scarsi dell'atletico madrid

Citazione di: hankmoody il 16 Feb 2012, 22:34
sereno, impeccabile, assolutamente condivisibile.

a me oggi non me rode il culo. mi dispiace, ma non mi rode.

serenamente d'accordo.
loro più forti. succede.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 09:42
Ok, siamo rivenuti agli slogan.
Sempre gli stessi, lo sponsor, i giocatori in rosa che sono troppi, che vanno regalati (regalare un giocatore significa una perdita netta nel bilancio, così' tanto per parlare di cose serie). Durante il mercato d'inverno ne abbiamo sbolognati parecchi. E ancora non basta. Giusto per informazione Vignaroli e Artipoli da mo che se ne so andati.
Gli impresentabili li comprano tutte le società, tutte le società del mondo hanno le loro sole. Anche quelle con gli sceicchi.

Cercare soluzioni migliori non é peccato. Anzi.
Ma se per farlo si getta costantemente e con violenza verbale la pietra, anche più di una, verso una squadra e una società che stanno facendo un meraviglioso campionato allora si, diventa peccato.
Cecità più che altro.

Avevo scritto che mi tacevo ma devo intervenire , e poi basta, solo perchè non mi stà bene essere accostato a quelli con gli slogan.
Per tua conoscenza ho appoggiato da sempre e subito qualunque società, nello specifico da quando c'è Lotito, sempre abbonato (no biglietto ABBONATO) con due figli al seguito Distinti Nord. Per favore non mi accostare con sorrisetto ironico gli "sloganisti" .

Senza rancore ma solo per specifica

Due considerazioni in ordine sparso :

Se non fosse stato per lo Zurigo che ha battuto il Vanslui, noi ieri sera non avremmo giocato.

Qualcuno ha parlato di sceicchi. Be' noi possiamo avere l'orgoglio di essere una delle uniche squadre che agli sceicchi i soldi glieli ha portati, per compare Mauro Zarate (che con estrema probabilità a giugno riotrnerà a Formello).

Forza Lazio

Citazione di: Giacomo il 17 Feb 2012, 09:58
il fatto è che uno potrebbe anche dire "meglio, usciamo così ci concentriamo sul campionato" e sarei il primo a dirlo...poi ci penso e mi dico che se dobbiamo concentrarci sul campionato per arrivare in Europa e rifare una figura del genere allora siamo da capo a dodici....ci manca la FAME....e non venitemi a dire che siamo più scarsi dell'atletico madrid

Io sono abituato a guardare le cose nel lungo periodo e mi accorgo che rispetto all'ultima nostra apparizione nelle coppe è stato fatto un miglioramento.
Nel 2009 avevamo una squadra nettamente piu debole di quella attuale e infatti ricevemmo schiaffoni da tutti nel girone tanto che non lo passammo.
Quest'anno abbiamo passato il turno e ci siamo giocati un sedicesimo di europa league e lo abbiamo giocato in una situazione di grossa emergenza contro una squadra che anche se fossimo stati al completo è piu' forte della nostra ( anche se tu pensi il contrario ) figurati nelle condizioni in cui siamo scesi in campo ieri.

Ora ci si concentra sul campionato e spero che ci si riesca a qualificare per una coppa europea perchè non so a te ma a me piace vedere la Lazio impegnata nelle coppe con la consapevolezza che arrivare sino in fondo non è affatto facile , ma preferisco vedere la mia squadra che ci prova piuttosto che stare a casa a guardare una fiction in TV.
Le squadre si costruiscono per gradi e passando attraverso anche a degli errori era così ai tempi di Cragnotti , io non dimentico ler sberle prese dal Boavista o dal Lione , ed è così con Lotito.

Citazione di: Adler Nest il 17 Feb 2012, 09:58
serenamente d'accordo.
loro più forti. succede.

Loro molto più forti di noi, bisogna dare i giusti meriti ai nostri avversari.
Ancora una volta il calcio italiano, tranne qualche eccezione, ha dimostrato che sta passando un periodo opaco, anche il pareggio dell'Udinese in casa con il Paok lo sta a dimostrare.
Non mi rode perchè se avessimo passato il turno per motivazioni speciali e fortunate, questa coppa non l'avremmo vinta mai. Pertanto, per come siamo messi, meglio uscire e puntare al campionato.

Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2012, 09:49
Io mi sono fatto l'idea che il tifoso della Lazio che ce l'ha con Lotito ( e non parliamo solo di curva: ieri in tevere la gente era avvelenata ) ce l'abbia sopratutto per un motivo, ovvero la percezione che si possono fare le cose molto bene, con grande intelligenza anche, ma a un certo punto ci si deve fermare.
E non so se e' una questione di soldi o di poteri politici o cos'altro: sta di fatto chE ti devi fermare.
Piu' in la' di cosi' non puoi ambire.
E a me personalmente, intendiamoci, va benissimo: un altro 4 posto sarebbe un ottimo piazzamento, ti fai bei campionati con belle soddisfazioni, poi vai in europa, fai un pezzettino e ti fermi ma magari l'anno prox con un po piu' di fortuna agli ottavi ci arrivi.
Pero' sognare no, sognare e' un' altra cosa. Te lo scordi.
Sono due campionati che arrivi a Gennaio che stai tra le prime tre, quest'anno in corsa anche per la coppa e due anni consecutivi fai una campagna a indebolire.
E allora tutta quell'intelligenza che hai dimostrato con Klose Lulic Gonzalez dov'e'finita?

Dall'altra parte sono in un periodo di trasformazioni che potrebbero portare un involuzione come tutti speriamo ma anche il contrario. Rimane il fatto che negli ultimi dieci anni stavamo sotto, e tanto.
Loro lottavano x il titolo e noi godevamo x il solo fatto che se la pijavanondercu ma noi x cosa lottavamo?
Di certo la percezione che abbiamo operato un sorpasso definitivo, che ora stiamo stabilmente avanti a loro, non ce l'ha nessuno.
E questa aurea mediocritas, per quanto aurea, e' una cosa che non ti rende felice.

Non lo so. Francamente non lo so.
Questo discorso é un discorso accettabile.
La Lazio, oggi, non é il Manchester United, o il Real Madrid. Forse non lo sarà mai.
Lascerei da parte la questione cittadina, la loro situazione é talmente confusa che nessuno sa realmente cosa stia succedendo all'interno di quella fogna. Stanno per avvicinarsi a un momento che potrebbe decidere le loro sorti. La fine della carriera di Totti. Che, volenti o nolenti, é stato il motore sul quale hanno costruite le loro fortune (e anche le sfortune). E un erede non ce l'hanno.

Sull'aurea mediocrità non saprei che dirti, quello che penso é che un salto di qualità é necessario, come sempre.
Dipende sempre dall'entità del salto. Questa società, questa gestione ha scelto la politica dei piccoli passi.
Puo' non piacere, ma basterebbe soltanto che questi piccoli passi (che tanto piccolo ultimamente poi non sono) vengano almeno messi sulla stessa bilancia sulla quale ancora oggi si mettono i vari Vignaroli e Artipoli, e si avrebbe un quadro nettamente migliore di quello che viene dipinto.

Il salto di qualità che si vuole per sognare é un salto di qualità che non si trova per strada. E che può anche non funzionare.
Il PSG lo scorso anno é stato comprato da uno sceicco del Qatar. E' arrivato con i milioni a perdere, s'é comprato Pastore a 40 milioni, cioè dico quaranta milioni, Menez, Sirigu, più altri giocatori francesi pagati a peso d'oro, voleva Teves.
Ha cambiato allenatore e ha preso, pagandolo a peso (letteralmente vista la pinguetudine) carlo ancelotti.
Eppure se so fatto sbatte fuori  dalla EL ai gironi dallo stesso Atletico Madrid, in Coppa di Francia sono passati per il rotto della cuffia. Tra i grandi acquisti hanno comprato Lugano, il grande difensore che doveva modificare le sorti della Lazio. Si sta rivelando un oggetto misterioso.
Sono primi nel campionato francese, ma francamente il livello resta quello che é.
E' un anno che sognano di schiantare il Manchester United, pero' domenica sera arriva il Montpellier e stanno tremando.
Il calcio, fortunatamente, non é la matematica. Lo sceicco scemo non é garanzia di vittorie e trionfi.
E quando lo sceicco scemo se ne va, in genere tocca raccogliere i cocci.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 09:59
Avevo scritto che mi tacevo ma devo intervenire , e poi basta, solo perchè non mi stà bene essere accostato a quelli con gli slogan.
Per tua conoscenza ho appoggiato da sempre e subito qualunque società, nello specifico da quando c'è Lotito, sempre abbonato (no biglietto ABBONATO) con due figli al seguito Distinti Nord. Per favore non mi accostare con sorrisetto ironico gli "sloganisti" .

Senza rancore ma solo per specifica

Scusami se ti sei sentito offeso.
In amicizia e serenamente.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 09:56
A cielobiancoblu',  ritorna sulla terra. In amicizia.
Te fermi alla prima frase, quella che ho messo in bold.
Oggi, oggi che é oggi, l'istituto di credito manco te fa entrà per discutere.
Parli di ingenuità, pero' allegramente pensi che piazzare centinaia di milioni di euro di azioni di una società di calcio sia un gioco da ragazzi. Come no ? Abbiamo il governo che sta cercando di racimolare i centesimi ai semafori e Lotito troverebbe senza problemi investitori pronti a mettere sul piatto milioni di euro come bruscolini.
Che poi, e qui andiamo nel parossistico, i soldi li chiedi per comprare giocatori. Quindi praticamente un fondo perduto. Non stai parlando di un piano industriale, con un progetto realistico di investimento. Tu i soldi li chiedi per comprare i campioni. Ti rendo conto che siamo nel mondo dell'irreale ?

E gli ingenui saremmo noi. Vabbé.

E riveniamo anche sui dirigenti che hanno rapporti eccetera eccetera.
Ma sto Tare, che c'ha portato Klose, Lulic, Marchetti, Gonzalez, Hernanes, Dias, Cissé (che ha rivenduto allo stesso prezzo), che deve fa per farsi apprezzare ? O almeno per non essere definito un pupazzo, un burattino o quanto altro ?

Figurati. Amen pure a te.

T'ammiro.
Dico sul serio.
Ma dove la trovi tutta questa pazienza?

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:15
Scusami se ti sei sentito offeso.
In amicizia e serenamente.

no no non mi sono offeso immagino che siamo tutti in buina fede, era solo per non essere accostato a chi non sono....
grazie a te

PS: grazie anche della "pazienza" che qualcuno ha sottolineato.... senza aver capito

Regà c'è anche da dire che in spagna e inghilterra pagano molte meno tasse di noi, è ovvio che in mancanza di capitali enormi la differenza si faccia sentire.
Noi questa EL ce la siamo giocata, come del resto il campionato, praticamente sempre in emergenza e sinceramente spero non sia ancora finita.
Si parla di fair play finanziario... Ma una bella armonizzazione delle tassazioni no?

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 10:18
no no non mi sono offeso immagino che siamo tutti in buina fede, era solo per non essere accostato a chi non sono....
grazie a te

PS: grazie anche della "pazienza" che qualcuno ha sottolineato.... senza aver capito

Italic  "grazie  a te" è un saluto, scritto così sembra legato alla frase prima, no no

Forza Lazio

Citazione di: NineTenEightEight il 17 Feb 2012, 10:19
Regà c'è anche da dire che in spagna e inghilterra pagano molte meno tasse di noi, è ovvio che in mancanza di capitali enormi la differenza si faccia sentire.
Noi questa EL ce la siamo giocata, come del resto il campionato, praticamente sempre in emergenza e sinceramente spero non sia ancora finita.
Si parla di fair play finanziario... Ma una bella armonizzazione delle tassazioni no?

Nell'ottica di un miglioramento del movimento calcistico italiano basterebbe anche solo riequilibrare la distribuzione degli introiti relativi ai diritti TV oltre a dare la possibilita' alle societa' di avere impianti di proprieta' e la voce merchandaising come ricavo.
Purtroppo in Italia il calcio si è fermato a 20 anni fa mentre nel resto d'europa si è evoluto in maniera moderna.

Citazione di: cielobiancoblu il 17 Feb 2012, 10:18

PS: grazie anche della "pazienza" che qualcuno ha sottolineato.... senza aver capito

ti prego di non essere permaloso ;))
Era un discorso generale, non riferito a te.
IB spiega le stesse cose a tutti da quando è finito il mercato, e t'assicuro che c'è gente più feroce di te che scrive qua e là.
Una persona poco paziente come io sono, vedasi sbrocco che m'è partito ieri sera, dopo aver scritto le stesse cose a uno, due, tre interlocutori dopo un po' se stufa.
E lui invece sempre là.
Ecco cosa intendevo. In amicizia  :friends:
:since

Ma secondo voi l'Arsenal al ritorno ci prova con il Milan o hanno gia rinunciato ?

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 10:25
Nell'ottica di un miglioramento del movimento calcistico italiano basterebbe anche solo riequilibrare la distribuzione degli introiti relativi ai diritti TV oltre a dare la possibilita' alle societa' di avere impianti di proprieta' e la voce merchandaising come ricavo.
Purtroppo in Italia il calcio si è fermato a 20 anni fa mentre nel resto d'europa si è evoluto in maniera moderna.

Soprattutto gli impianti.
E su questo credo che la Lazio sia una delle società in prima fila.

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 17 Feb 2012, 10:25
ti prego di non essere permaloso ;))
Era un discorso generale, non riferito a te.
IB spiega le stesse cose a tutti da quando è finito il mercato, e t'assicuro che c'è gente più feroce di te che scrive qua e là.
Una persona poco paziente come io sono, vedasi sbrocco che m'è partito ieri sera, dopo aver scritto le stessec ose a uno, due, tre interlocutori dopo un po' se stufa.
E lui invece sempre là.
Ecco cosa intendevo. In amicizia  :friends:
:since

OK, non ti preoccupare

:) :) :D :D

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:13
Non lo so. Francamente non lo so.
Questo discorso é un discorso accettabile.
La Lazio, oggi, non é il Manchester United, o il Real Madrid. Forse non lo sarà mai.
Lascerei da parte la questione cittadina, la loro situazione é talmente confusa che nessuno sa realmente cosa stia succedendo all'interno di quella fogna. Stanno per avvicinarsi a un momento che potrebbe decidere le loro sorti. La fine della carriera di Totti. Che, volenti o nolenti, é stato il motore sul quale hanno costruite le loro fortune (e anche le sfortune). E un erede non ce l'hanno.

Sull'aurea mediocrità non saprei che dirti, quello che penso é che un salto di qualità é necessario, come sempre.
Dipende sempre dall'entità del salto. Questa società, questa gestione ha scelto la politica dei piccoli passi.
Puo' non piacere, ma basterebbe soltanto che questi piccoli passi (che tanto piccolo ultimamente poi non sono) vengano almeno messi sulla stessa bilancia sulla quale ancora oggi si mettono i vari Vignaroli e Artipoli, e si avrebbe un quadro nettamente migliore di quello che viene dipinto.

Il salto di qualità che si vuole per sognare é un salto di qualità che non si trova per strada. E che può anche non funzionare.
Il PSG lo scorso anno é stato comprato da uno sceicco del Qatar. E' arrivato con i milioni a perdere, s'é comprato Pastore a 40 milioni, cioè dico quaranta milioni, Menez, Sirigu, più altri giocatori francesi pagati a peso d'oro, voleva Teves.
Ha cambiato allenatore e ha preso, pagandolo a peso (letteralmente vista la pinguetudine) carlo ancelotti.
Eppure se so fatto sbatte fuori  dalla EL ai gironi dallo stesso Atletico Madrid, in Coppa di Francia sono passati per il rotto della cuffia. Tra i grandi acquisti hanno comprato Lugano, il grande difensore che doveva modificare le sorti della Lazio. Si sta rivelando un oggetto misterioso.
Sono primi nel campionato francese, ma francamente il livello resta quello che é.
E' un anno che sognano di schiantare il Manchester United, pero' domenica sera arriva il Montpellier e stanno tremando.
Il calcio, fortunatamente, non é la matematica. Lo sceicco scemo non é garanzia di vittorie e trionfi.
E quando lo sceicco scemo se ne va, in genere tocca raccogliere i cocci.

Si ma sceicchi a parte, che idea hai di due campagne di gennaio consecutive deficitarie?
Non ti da idea che ci sia una volonta'precisa di darsi un limite?

Citazione di: olandese il 17 Feb 2012, 10:25
Ma secondo voi l'Arsenal al ritorno ci prova con il Milan o hanno gia rinunciato ?

Gioca davanti al proprio pubblico. Proverà a vincerla consapevole che per farne 5 bisogna che si incrocino parecchi eventi.

Su ieri loro erano più forti.
Loro erano più preparati e più esperti.
Come ha detto qualcuno spero che questa partita servi sopratutto da lezione.

Mi sarebbe piaciuto affrontare sti zozzoni con la rosa al completo, come ha detto il mister.
Magari non saremmo passati ma non si sà mai.

P.S. Certa gente in certi livelli non può, o non può più giocare...

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:26
Soprattutto gli impianti.
E su questo credo che la Lazio sia una delle società in prima fila.

Lo so , ma dubito che ci faranno mai costruire uno stadio di proprieta', troppi interessi in gioco ( CONI su tutti)

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 10:25
Nell'ottica di un miglioramento del movimento calcistico italiano basterebbe anche solo riequilibrare la distribuzione degli introiti relativi ai diritti TV oltre a dare la possibilita' alle societa' di avere impianti di proprieta' e la voce merchandaising come ricavo.
Purtroppo in Italia il calcio si è fermato a 20 anni fa mentre nel resto d'europa si è evoluto in maniera moderna.

Si ma una cosa è pagare il 40% di tasse sugli stipendi (visto che nelle trattative si parla sempre di NETTO) una cosa è il 25-30%[le mie percentuali sono abbozzate].
Significa che tu su ogni calciatore in rosa hai il 10% di spesa rispetto al resto d'europa e se moltiplichi questa cifra per 23-25 giocatori che fanno una rosa ottieni una disparità enorme!
Poi sugli stadi è ovvio il discorso... Ma cacchio come può esserci concorrenza con leggi diverse?

Fare un aumento di capitale, oltre a non rientrare nello stile gestionale dell'attuale proprietà, sarebbe un boomerang che ci si ritorcerebbe contro.
Per dire, guarda unicredit che fatica ha fatto per portare a termine il proprio.

Citazione di: Zoppo il 17 Feb 2012, 10:30


Certa gente in certi livelli non può, o non può più giocare...

serenamente.
ieri abbiamo perso su tutta la linea.
l'atletico si è dimostrato superiore, in ogni zona del campo, in ogni fondamentale.

non possiamo permetterci di regalare dei titolari a chicchessia, tanto meno ad un atletico superiore (i centrali sono miranda e godin, per fare un esempio).

è un peccato per la bella cornice di pubblico.
è un peccato per gli infortunati.
è un peccato perché lotito e tare hanno sbagliato il mercato invernale, ma in parte anche quello estivo (konko, cissé, cana).
è un peccato ma siamo terzi, e se recuperiamo qualcuno possiamo tenerci questa posizione prestigiosa e remunerativa.

Citazione di: NineTenEightEight il 17 Feb 2012, 10:32
Si ma una cosa è pagare il 40% di tasse sugli stipendi (visto che nelle trattative si parla sempre di NETTO) una cosa è il 25-30%[le mie percentuali sono abbozzate].
Significa che tu su ogni calciatore in rosa hai il 10% di spesa rispetto al resto d'europa e se moltiplichi questa cifra per 23-25 giocatori che fanno una rosa ottieni una disparità enorme!
Poi sugli stadi è ovvio il discorso... Ma cacchio come può esserci concorrenza con leggi diverse?

Da quanto avevo sentito io, anche in Spagna avevano adeguato le tasse dei calciatori come quelle italiane.
Comunque, ieri secondo me si è vista la mancanza di troppi titolari in difesa.

Con tutto il bene che li voglio, però ogni volta che c'è Zauri prendiamo goal per colpa sua.
Ieri tre goal sono nati TUTTI dalla sua fascia. Non che sia colpa sua per tutti e tre , però sono nati tutti da lì.

Il paradosso sta nel fatto che ci fanno credere che in campionato sia importante arrivare in Europa per poter aumentare gli introiti e rendere la Lazio più competitiva.
Poi quando in Europa ci arriviamo, siamo costretti a rinunciare, più o meno volontariamente, perchè non si è rafforzata adeguatamente la rosa (è la seconda volta che accade).
Arrivare sino in fondo in EL quanti giocatori ci avrebbe consentito di comprare ?
E giocare Lazio - Manchester, magari ? Quando ci ricapita ?
Certo le spese sono certe, gli introiti no, perchè poi  il calcio non offre garanzie.
Però se non ci si prova a Roma con la Lazio chi ci deve provare ?

Ieri era bello vedere la Lazio in campo in EL contro una squadra importante.
Vederla inerme e presa a pallate di fronte a tutta Europa fa soffrire, cavolo.

Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2012, 10:29

Si ma sceicchi a parte, che idea hai di due campagne di gennaio consecutive deficitarie?
Non ti da idea che ci sia una volonta'precisa di darsi un limite?

No.
Mi da l'idea che é una società che non ama le campagne di gennaio.
O campagne di riparazione, appunto. Nel vero senso della parola. E' una società che non ama riparare in corsa.
Quando lo ha fatto, lo ha fatto quando proprio non poteva fare altrimenti. Come nel febbraio del 2010 quando prese Floccari, Dias, Biava e il tedesco che non mi ricordo come si scrive il nome.
E' una società che preferisce investire le risorse durante l'estate. E questa estate é innegabile che abbia investito parecchio. E anche bene.
Questo probabilmente per una questione di preparazione, gestione dello spogliatoio, equilibri interni.
Sicuramente non é una società che ama agire di pancia. Il che, personalmente, mi fa pensare che se c'é un termine che definisce questa società é "prudenza", che é il contrario della "improvvisazione" di cui molti parlano.
Forse eccessiva prudenza in alcuni casi. ma ci siamo scottati troppe volte per non poterla criticare troppo.
Lo stesso acquisto di Honda sarebbe stato un acquisto per il prossimo anno. Il giocatore veniva da un infortunio, avrebbe comunque avuto bisogno di tempo per adattarsi e per essere disponibile. Non c'era, in realtà, disponibile un giocatore che avrebbe potuto essere subito una pedina insostituibile di questa squadra.
Anch'io sono convinto che le squadre si fanno soprattutto d'estate.

A sostegno di questo va ricordato che tutta la gestione Lotito é stata caratterizzata da una certa stabilità tecnica.
Gli esoneri, in otto anni, sono stati soltanto due (Caso e Ballardini).
Ed entrambi assai rapidi e realizzati in momenti estremamente drammatici.
Poi, sia a Delio Rossi che a Reja, é stato dato il tempo di realizzare i loro progetti tecnici. Hanno sempre ricevuto l'appoggio concreto della società quando é stata chiesta la loro testa.

Citazione di: Gio il 17 Feb 2012, 10:47
Il paradosso sta nel fatto che ci fanno credere che in campionato sia importante arrivare in Europa per poter aumentare gli introiti e rendere la Lazio più competitiva.
Poi quando in Europa ci arriviamo, siamo costretti a rinunciare, più o meno volontariamente, perchè non si è rafforzata adeguatamente la rosa (è la seconda volta che accade).
Arrivare sino in fondo in EL quanti giocatori ci avrebbe consentito di comprare ?
E giocare Lazio - Manchester, magari ? Quando ci ricapita ?
Certo le spese sono certe, gli introiti no, perchè poi  il calcio non offre garanzie.
Però se non ci si prova a Roma con la Lazio chi ci deve provare ?

Ieri era bello vedere la Lazio in campo in EL contro una squadra importante.
Vederla inerme e presa a pallate di fronte a tutta Europa fa soffrire, cavolo.

Già.
A parte Lazio-Manchester: Zauri vs Nani è uno dei miei incubi peggiori.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:51
No.
Mi da l'idea che é una società che non ama le campagne di gennaio.
O campagne di riparazione, appunto. Nel vero senso della parola. E' una società che non ama riparare in corsa.
Quando lo ha fatto, lo ha fatto quando proprio non poteva fare altrimenti. Come nel febbraio del 2010 quando prese Floccari, Dias, Biava e il tedesco che non mi ricordo come si scrive il nome.
E' una società che preferisce investire le risorse durante l'estate. E questa estate é innegabile che abbia investito parecchio. E anche bene.
Questo probabilmente per una questione di preparazione, gestione dello spogliatoio, equilibri interni.
Sicuramente non é una società che ama agire di pancia. Il che, personalmente, mi fa pensare che se c'é un termine che definisce questa società é "prudenza", che é il contrario della "improvvisazione" di cui molti parlano.
Forse eccessiva prudenza in alcuni casi. ma ci siamo scottati troppe volte per non poterla criticare troppo.
Lo stesso acquisto di Honda sarebbe stato un acquisto per il prossimo anno. Il giocatore veniva da un infortunio, avrebbe comunque avuto bisogno di tempo per adattarsi e per essere disponibile. Non c'era, in realtà, disponibile un giocatore che avrebbe potuto essere subito una pedina insostituibile di questa squadra.
Anch'io sono convinto che le squadre si fanno soprattutto d'estate.

A sostegno di questo va ricordato che tutta la gestione Lotito é stata caratterizzata da una certa stabilità tecnica.
Gli esoneri, in otto anni, sono stati soltanto due (Caso e Ballardini).
Ed entrambi assai rapidi e realizzati in momenti estremamente drammatici.
Poi, sia a Delio Rossi che a Reja, é stato dato il tempo di realizzare i loro progetti tecnici. Hanno sempre ricevuto l'appoggio concreto della società quando é stata chiesta la loro testa.

si, peccato che ieri sera Reja parlava della "campagna di Marzo"....
non credo che Reja abbia avuto i rinforzi i cui aveva bisogno, e lo sta cominciando a manifestare abbastanza esplicitamente

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:51
Come nel febbraio del 2010 quando prese Floccari, Dias, Biava e il tedesco che non mi ricordo come si scrive il nome.

Hitzlsperger  :)

Thomas Hitzlsperger... :)

Senza l'utilizzo di Google, garantisco... :=))

Citazione di: Sirius il 17 Feb 2012, 11:19
Hitzlsperger  :)

troppe consonanti...non gliela avrei mai fatta.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 11:21
troppe consonanti...non gliela avrei mai fatta.

Dico, non avrai mica creduto alla mia palla del mancato utilizzo di Google, vero?  :)

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:51
E' una società che preferisce investire le risorse durante l'estate. E questa estate é innegabile che abbia investito parecchio. E anche bene.

sono in gran parte d'accordo con quanto hai scritto.
ma questo è palesemente falso.
la lazio ha investito molto poco.
con la cessione di cissè, poi, credo che il mercato sia addirittura in attivo.

Citazione di: borgorosso il 17 Feb 2012, 11:36
sono in gran parte d'accordo con quanto hai scritto.
ma questo è palesemente falso.
la lazio ha investito molto poco.
con la cessione di cissè, poi, credo che il mercato sia addirittura in attivo.

palesemente no.
i soldi incassati con le partenze di Licht e Muslera sono stati comunque reinvestiti.
Nella voce investimenti devi anche considerare che sia Licht che Semola avevano un salario minore di quello che hai garantito a Klose, Cissé, Cana, Lulic, Konko e compagnia cantando.
La voce stipendi, secondo me, entra in gioco in questa riflessione.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 12:12
palesemente no.
i soldi incassati con le partenze di Licht e Muslera sono stati comunque reinvestiti.
Nella voce investimenti devi anche considerare che sia Licht che Semola avevano un salario minore di quello che hai garantito a Klose, Cissé, Cana, Lulic, Konko e compagnia cantando.
La voce stipendi, secondo me, entra in gioco in questa riflessione.

Mi sembrava (ma qualcuno ha senz'altro i conti sotto mano) che il mercato si fosse chiuso in attivo anche in estate, figuriamoci a gennaio. Forse questa considerazione non tiene conto delle variazioni del monte stipendi?

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 10:51
No.
Mi da l'idea che é una società che non ama le campagne di gennaio.
O campagne di riparazione, appunto. Nel vero senso della parola. E' una società che non ama riparare in corsa.
Quando lo ha fatto, lo ha fatto quando proprio non poteva fare altrimenti. Come nel febbraio del 2010 quando prese Floccari, Dias, Biava e il tedesco che non mi ricordo come si scrive il nome.
E' una società che preferisce investire le risorse durante l'estate. E questa estate é innegabile che abbia investito parecchio. E anche bene.
Questo probabilmente per una questione di preparazione, gestione dello spogliatoio, equilibri interni.
Sicuramente non é una società che ama agire di pancia. Il che, personalmente, mi fa pensare che se c'é un termine che definisce questa società é "prudenza", che é il contrario della "improvvisazione" di cui molti parlano.
Forse eccessiva prudenza in alcuni casi. ma ci siamo scottati troppe volte per non poterla criticare troppo.
Lo stesso acquisto di Honda sarebbe stato un acquisto per il prossimo anno. Il giocatore veniva da un infortunio, avrebbe comunque avuto bisogno di tempo per adattarsi e per essere disponibile. Non c'era, in realtà, disponibile un giocatore che avrebbe potuto essere subito una pedina insostituibile di questa squadra.
Anch'io sono convinto che le squadre si fanno soprattutto d'estate.

A sostegno di questo va ricordato che tutta la gestione Lotito é stata caratterizzata da una certa stabilità tecnica.
Gli esoneri, in otto anni, sono stati soltanto due (Caso e Ballardini).
Ed entrambi assai rapidi e realizzati in momenti estremamente drammatici.
Poi, sia a Delio Rossi che a Reja, é stato dato il tempo di realizzare i loro progetti tecnici. Hanno sempre ricevuto l'appoggio concreto della società quando é stata chiesta la loro testa.

Bella la battuta di kelly slater sull'idea del limite - si pesta il freno in corsia di sorpasso, direi io non senza malignità - mentre tu fai un ragionamento che mi convince ma non del tutto.
Hai fatto presente la tua idea di una società che non ama le campagne di gennaio. Veramente in ben due occasioni la società si è lanciata in spericolate e disperate campagne di riparazione: gennaio 2008 e gennaio 2010, tutte e due andate a buon fine, nel senso di recuperare stagioni che stavano prendendo una brutta piega.

La critica più seria e fondata che può  essere rivolta alla società è quella di evitare sistematicametne (2007, 2009, 2012) di dar corso al miglioramento tecnico nel momento in cui viene indovinato. Personalmente dell'affare Honda andato in fumo lamento soprattutto la conduzione della trattativa, con Tare che alle 5 del pomeriggio dlel'ultimo giorno si precipita a Milano per acquistare un paio di giocatori, come se vai a fare la spesa al supermercato alle 8 meno cinque: non puoi imprecare l'insensibiltà del negoziante che ha le  mani sulla saracinesca: sono figure che si commentao da sè, specie perché non inedite.
Con un Honda in più non avresti cambiato niente ieri sera, mentre i veri problemi vengono da lontano, ossia dalla mancanza di qualità nei punti nevralgici dela squadra, in difesa come a centrocmapo con le seconde e le terze linee che hanno una qualità scadente per competere ai più alti livelli, specie in europa.

Gente come Scaloni e Stankevicius possono fare la loro porca figura in Italia, ma in Europa evidentemente sono insufficienti. Quanto al gioco impresso da Reja, l'andamento lento, da botticella romana in Italia va bene (terzo posto sta lì a dimostrarlo) in Europa ti consente con affanno a superare il primo turno, ma non di più.

Serenamente ieri la partita è andata male, loro sono stati superiori a noi, sicuramente la sfiga di arrivare senza molti titolari c'è stata e sicuramente la società avrebbe potuto fare qualcosa in piu' a gennaio.
Se si vuole crescere credo e spero ceh il mercato di quest'estate debba essere un mercato coi botti.
Inserire almeno un pezzo pregiato a reparto........ dico almeno perchè secondo me ne servirebbero anche di piu' se veramente si vuole puntare in alto, anche perchè se riuscissimo a raggiungere il terzo posto il prossimo anno avremmo impegni ancora più difficili sempre a distanza di 3 giorni e non vorrei ripresentarmi a giocare in Champions con Zauri, Stanke, Candreva, Biava etc.

Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2012, 23:07
Premetto che non ho visto la partita, però credo che questa partita di oggi non è da considerare una debacle della Lazio, ma di tutto il moviemnto calcistico italiano.

Comq Campionato ci siamo impoveriti, L'atletico faticherà ad arrivare alla qualificazione in Cahmpion's e a noi ci ha rifilato tre picchi...

Noi attendiamo, giustamente, il ritorno in squadra di Mauri e Brocchi, ma se pensiamo a un decenni fa non avrebbero mai fatto part di una squadra terza in classifica.

Stiamo messi male, non come Lazio ma come movimento calcistico.

Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Ti consiglio di riscrivere questo post alla luce delle partite di Inter e Napoli. Nel frattempo vorrei che tu appuntassi il risultato di Udine: 0-0 in casa con il Paok di Salonicco.
Il calcio italiano è modestino, assai, se poi tieni conto che la nostra Lazio è terza il classifica il quadro è coerente.

La figura che abbiamo fatto ieri sera proprio non mi va giù. Se avessimo avuto la difesa titolare quelli dell'atletico non avrebbero fatto i bulli. Mi ripeto: ad un certo punto tutta la Lazio era concentrata sulla neccessità di dover supportare la difesa; Klose e Kozac compresi. Cercate di ricordare in quali parti del campo K and K sono andati a prendersi i calci.

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
...
Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

No, no, altro che se non c'entra il calcio italiano...
Concordo pienamente con il pesce marc(i)o!  :beer:

Ieri sera l'Atletico ci ha dominato in lungo ed in largo. Complice anche le moltissime assenze da parte nostra. Loro correvano il doppio e in campo stavano messi benissimo, pressavano a meraviglia, e noi non sapevamo che fare con il pallone tra i piedi. Sono convinto che con la rosa al completo non sarebbe finita così.

Io posso capire che una nazione apra un ciclo in uno sport, ma quando lo fa in tutti gli sport che siano di squadra o singoli, per di più nello stesso periodo più di un sospetto mi viene.

ieri sera l'udinese con le nostre stesse assenze ha pareggiato in casa con il modestissimo paok...il quale è nettamente inferiore all'atletico! avrei voluto vedere cosa sarebbe successo a parti invertite...

Stavo pensando che mi dispiace a parte tutto anche perchè il prossimo turno sarebbe stato abbastanza agevole.

Ma come ho già detto, sono problemi loro.
Lo hanno voluto loro.
A Madrid si fanno 3 gol...


Forza Lazio!!!! :band1: :band1: :band2: :band1:

Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
senza drammi, isterismi e piagnistei.
l'atletico madrid ci ha surclassati. quando il gioco si fa' duro la rosa mostra i suoi limiti evidentissimi.
lo so' che siamo terzi e viaggiamo da due anni alla media di due punti a partita.
so' anche che a pieno organico sarebbe stato diverso.
ma a pieno organico significa tutto e il contrario di tutto. non puoi giocare sempre con gli stessi. a pieno organico significa che se vuoi competere ad alti livelli devi avere 20 giocatori affidabili.
quando le partite sono ravvicinate, quando arrivano infortuni e squalifiche, devi avere la rosa valida.
corri un anno dietro alle qualificazioni e poi stenti nel girone e schianti contro la prima squadra fortarella che incroci.
garrido,stankevicious,scaloni,zauri,diajite,biava(per l'eta'),brocchi(per l'eta') se vuoi arrivare in fondo nelle coppe e fare un campionato per centrare la champion league non dovrebbero fare parte della rosa.
e alcuni dei restanti, titolari, dovrebbero a rotazione accomodarsi in panca.
che questa sveglia sia un punto di partenza, altrimenti restiamo quello che siamo.
reja 'stasera c'entra poco, chiunque di noi avrebbe schierato questa formazione. non so' se sara' lui l'allenatore il prossimo anno, resta il fatto che e' un peccato avere hernanes e klose, decisamente calciatori sopra la media e vederli impotenti.

so' che per trasformare la rosa servono soldi, tanti.
se non ce la facciamo e' lo stesso. basta non creare aspettative.
honda non avrebbe cambiato niente, anche perche' sarebbe stato indisponibile.

non distruggiamo tutto.
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

senno', amen.
forza Lazio.

Quoto tutto!
Per la partita di ieri non mi sento di prendermela con nessun giocatore sceso in campo, né con Reja che fa quel che può.
Con tutti gli alibi del mondo per il numero di titolari indisponibili, bisogna assolutamente migliorare la qualità dei cosiddetti rincalzi se vogliamo migliorare i nostri rendimenti in Italia e in Europa. Se le risorse economiche non ce lo permettono, allora va bene così; con un pò di fortuna in più e puntando solo su una competizione si può farsi valere...ma a vincere non saremo mai noi!

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Permettimi di dissentire JSV.
La nostra nazionale escludendo la vittoria del mondiale 2006 ha fatto ridere dai mondiali del 2002 in poi.
Le squadre di club in europa idem prova ne sia che abbiamo perso un posto in champions.
Il milan e ripeto il milan quest'anno torna molto probabilmente a qualificarsi ai quarti di champions dopo 3 tentativi.
Non ricordo da quanti anni una squadra italiana arriva in finale di europa league e se allargo la ricerca alle semifinali esclusa l'inter del triplete si deve ritornare alla stagione 2006/07 in cui vi arrivo' il milan in champions.
Abbiamo perso due squadre nei turni preliminari di europa league e una ai preliminari di champions.
La Lazio ha perso e l'udinese senza il suo giocatore migliore non è andata al di la di uno 0-0 casalingo con una modesta squadra greca.
Hai ragione nel dire che una volta nelle squadre italiane c'erano i Lombardo, i Gottardi, i Pessotto e i Birindelli, ma al loro fianco vi erano fuoriclasse assoluti che vedevano il calcio italiano come una meta e penso ai Veron , Salas Vieri Nesta o a Zidane Davids Del PIero e potrei citarne molti altri.
Il calcio italiano si è impoverito economicamente e tecnicamente non a caso molti dei giocatori migliori fuggono verso altri campionati.

Serenamente. L'Atletico per budget e' la terza squadra spagnola con potenziale di spesa simile ad una Juve. Sono anni che partecipano stabilmente in cl ed hanno vinto la super coppa l'anno scorso. Con 5 titolari fuori e gli altri stanchi e una difesa inedita senza automatismi si poteva fare ben poco. Il discorso del mercato vale per il campionato o al limite per fare una figura migliore contro una big in Europa ma per questo scontro diretto sarebbe cambiato poco.

http://youtu.be/ZJI3rSFC8cA

un altro atteggiamento...

Citazione di: FabioPirovano il 17 Feb 2012, 14:46
http://youtu.be/ZJI3rSFC8cA

un altro atteggiamento...

Ma soprattutto un'altra squadra.
Quella Lazio probabilmente ra piu' forte di questa anche nel suo 11 titolare e soprattutto si gioco' quella semifinale in formazione tipo.

Citazione di: simcar il 17 Feb 2012, 13:48
Ieri sera l'Atletico ci ha dominato in lungo ed in largo. Complice anche le moltissime assenze da parte nostra. Loro correvano il doppio e in campo stavano messi benissimo, pressavano a meraviglia, e noi non sapevamo che fare con il pallone tra i piedi. Sono convinto che con la rosa al completo non sarebbe finita così.

Semplice.

Nulla da recriminare , nulla da accusare.

E' lo sport.

Non mi piace perdere , ma se devo scegliere come , scelgo cosi' come ieri.


Ps. Falcao , oltre ad essere costato 40 milioni , è uno dei primi 5 attaccanti al mondo.IMHO.

Che giocatore !
Senza dimenticare Diego Miranda e Godin.

Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

E' evidente che la squadra vada rinforzata anche se non si dovesse arrivare a disputare il preliminare di champions league ma ti chiedo una cosa, sei sicuro che se la squadra avesse potuto arrivare a questa sfida ad eliminazione diretta non dico con la rosa al completo ma con una buona possibilita' di scelta il discorso qualificazione sarebbe gia' chiuso dopo la partita di andata?
Detto questo ti faccio notare come il napoli lo scorso anno fece in europa il nostro stesso cammino e che questa'nno ha si passato il girone di champions, dopo aver investito pesantemente in sede di mercato, ma sta cedendo il passo in campionato.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59

Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Se becchiamo l'Apoel Nicosia ne prendiamo 6.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Ti ringrazio, sei riuscito a scrivere meglio di me ciò che ho provato ad esternare questa mattina senza successo.

Forza Lazio

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Intelligente osservazione, ma potremmo anche oppore il seguente ragionamento.
Nel campionato condominiale la nostra squadra fa la sua porchissima figura. Quando si esce fuori dal comprensorio sono dolori, ma tutto sommato potrebbe bastare. Credo che potrebbero essere i ragionamenti sulla strategia di mercato che guida la nostra presidenza. 

La partita di ieri - con una squadra che è 15° nel ranking UEFA, quindi un livello piuttosto alto - dice soprattutto che il livello del calcio italiano è mediocre. Per salire di livello occorrerebbero investimenti massicci e purtroppo si fa il fuoco con la legna che ha.

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 15:05
E' evidente che la squadra vada rinforzata anche se non si dovesse arrivare a disputare il preliminare di champions league ma ti chiedo una cosa, sei sicuro che se la squadra avesse potuto arrivare a questa sfida ad eliminazione diretta non dico con la rosa al completo ma con una buona possibilita' di scelta il discorso qualificazione sarebbe gia' chiuso dopo la partita di andata?

Io credo che con la rosa al completo avremmo fatto una figura migliore, ma che difficilemente avremmo passato il turno. Anzi forse avremmo comunque perso ieri sera.
Ma oggi i commentatori di Madrid scrivono che erano anni che l'Atletico non vinceva così facilmente in trasferta.
Qui non stiamo piangendo perchè non si vince la Coppa UEFA, ma dobbiamo pur vedere che Lotito, che ci ha salvato e che tecnicamente ha fatto un miracolo mettendo su una squadra che ci da più soddisfazioni che amarezze, certamente in Europa non ci ha mai reso non dico competitivi, ma almeno decenti. Mi ricordo un pareggio interno col Real, una bella vittoria contro i tedeschi nella notte di Meghni e poi una ventina di partite imbarazzanti, chiunque fosse l'avversario, dall'OM in intertoto all'atletico madrid ieri sera.
Dobbiamo rassegnarci ed essere comunque soddisfatti perchè nei 93 anni precedenti al cragnottismo avevamo fatto meno partite internazionali di quante ce ne ha fatte disputare l'attuale società oppure possiamo ambire a crescere?
CRESCERE.
I passi possono pure essere piccoli, ma a me pare che in europa non ci siano affatto. Sempre eleiminati alla prima occasione, tranne quest'anno per una serie di eventi fortuiti. Poi letteralmente spazzati via da una squadra vera, tosta e ben messa in campo, ma che comunque in Spagna fatica ad entrare in EL.


Visto poi che fai l'esempio del Napoli (che comunqu euscì più dignitosamente contro il Villareal...) ti faccio anche notare che gli ottavi di finale di CL, oltre a prestigio e score nel ranking, garantiscono al Napoli la possibilità di investire su giocatori forti. Anche loro sbagliano acquisti (Dzemaili) e hanno discrete pippe anche negli 11, ma in panchina hanno Pandev, noi Kozak.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 15:21
La partita di ieri - con una squadra che è 15° nel ranking UEFA, quindi un livello piuttosto alto - dice soprattutto che il livello del calcio italiano è mediocre. Per salire di livello occorrerebbero investimenti massicci e purtroppo si fa il fuoco con la legna che ha.

Fish_Mark, i termini della questione sono diversi.
Eliminare l'Atletico sarebbe stata un impresa. Ma la partita di ieri ha detto che tra le due squadre c'è almeno una categoria di differenza. Quando lo pescammo eravamo preoccupati, ma certo non prevedevamo una resa senza condizioni all'Olimpico nella partita di andata.
Ok, il calcio italiano è in crisi. Ma c'è modo e modo di perdere, anche perdere 1 a 3.
Ieri il punteggio ci ha miracolato. Siamo stati sempre in balia dell'avversario, roba da derby di Zaccheroni, dove pure per un quarto d'ora all'inizio del secondo tempo provammo noi a fare la partita.
Ieri poteva fini 0 a 4.
O a 5, a 6, fai un po' te. Io voglio sapere se è questa la dimensione massima cui può aspirare la Lazio nei progetti della società: faticare nel girone o come spesso avviene uscire subito, oppure farsi prendere a pallonate da una squadra decente (ma che intendiamoci, non è certo il Barcellona!).

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 15:31

Dobbiamo rassegnarci ed essere comunque soddisfatti perchè nei 93 anni precedenti al cragnottismo avevamo fatto meno partite internazionali di quante ce ne ha fatte disputare l'attuale società oppure possiamo ambire a crescere?
CRESCERE.
I passi possono pure essere piccoli, ma a me pare che in europa non ci siano affatto. Sempre eleiminati alla prima occasione, tranne quest'anno per una serie di eventi fortuiti. Poi letteralmente spazzati via da una squadra vera, tosta e ben messa in campo, ma che comunque in Spagna fatica ad entrare in EL.


Visto poi che fai l'esempio del Napoli (che comunqu euscì più dignitosamente contro il Villareal...) ti faccio anche notare che gli ottavi di finale di CL, oltre a prestigio e score nel ranking, garantiscono al Napoli la possibilità di investire su giocatori forti. Anche loro sbagliano acquisti (Dzemaili) e hanno discrete pippe anche negli 11, ma in panchina hanno Pandev, noi Kozak.

Intanto su Kozak non sarei così drastico visto che - per me - ha un bel futuro e poi è diversissimo da Pandev.
Faccio presente che l'Europa è ormai la vera serie A mentre il nostro campionato è di fatto una serie A2.
Pertanto, confrontare il pur meritevole sforzo della soceità con i 93 anni precedenti significa mettere insieme realtà diverse. Oggi con i soldi a disposizione non puoi non andare in Europa e possibilemente fare figure almeno degne tecnicamente.

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 14:23
Permettimi di dissentire JSV.
La nostra nazionale escludendo la vittoria del mondiale 2006 ha fatto ridere dai mondiali del 2002 in poi.
Le squadre di club in europa idem prova ne sia che abbiamo perso un posto in champions.
Il milan e ripeto il milan quest'anno torna molto probabilmente a qualificarsi ai quarti di champions dopo 3 tentativi.
Non ricordo da quanti anni una squadra italiana arriva in finale di europa league e se allargo la ricerca alle semifinali esclusa l'inter del triplete si deve ritornare alla stagione 2006/07 in cui vi arrivo' il milan in champions.
Abbiamo perso due squadre nei turni preliminari di europa league e una ai preliminari di champions.
La Lazio ha perso e l'udinese senza il suo giocatore migliore non è andata al di la di uno 0-0 casalingo con una modesta squadra greca.
Hai ragione nel dire che una volta nelle squadre italiane c'erano i Lombardo, i Gottardi, i Pessotto e i Birindelli, ma al loro fianco vi erano fuoriclasse assoluti che vedevano il calcio italiano come una meta e penso ai Veron , Salas Vieri Nesta o a Zidane Davids Del PIero e potrei citarne molti altri.
Il calcio italiano si è impoverito economicamente e tecnicamente non a caso molti dei giocatori migliori fuggono verso altri campionati.

Dal 2002 ad oggi, ossia nell'ultimo decennio,  l'Italia ha vinto la Champions 3 volte, con due squadre diverse, portandone tre in finale.
Ha vinto 3 mondiali per club e 2 Supercoppe Europee.
La Nazionale ha vinto un mondiale nel 2006.
In Europa solo la Spagna ha vinto come l'Italia, la Germania non vince nulla in Europa dagli anni 90, in Inghilterra, e non mi riferisco alla nazionale che sarebbe troppo facile, solo lo United ha vinto qualcosa.
In questa stagione tre italiane su quattro sono approdate agli ottavi di finale di Champions, una il Milan ha devastato l'Arsenal due giorni fa e nel girone ha giocato due partite alla pari con il Barcellona. Un'altra, il Napoli, ha eliminato City e Villarreal.
Le inglesi in corsa in CL sono due, una però è praticamente fuori.

Io credo che a livello di movimento calcistico Spagna e Germania sono di un'altro livello rispetto a Noi, ossia che ogni anno escono fuori almeno 4-5 giocatori di livello di nazionalità tedesca o spagnola, pronti per le competere ai massimi livelli (in Spagna non proprio negli ultimi due anni).
E' diverso dire che i club Inglesi, Tedeschi e Spagnoli siano tutti più forti dei Nostri, non è vero.
A parte Barcellona e Real, squadre che comunque restano battibili come dimostra l'Inter, italiana, del triplete, le altre sono tutte alla portata.

Anche oggi in Italia ci sono i campioni, gente come Ibrahimovic, Pato, Thiago Silva, Klose, Hernanes, Cavani, Sneijder, Milito, Buffon, Julio Cesar, ecc...

sarebbe utile che chi può postasse qui l'intervento di Silverado dopo Lazio Olimpiakos.
si capirebbe al volo che serve ancora tanta strada.
e che la vittoria di Lazio Milan può essere l'inizio, a patto che ci si creda.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 15:40
Intanto su Kozak non sarei così drastico visto che - per me - ha un bel futuro e poi è diversissimo da Pandev.

OT
Kozak è il mio giocatore preferito. Guai a chi me lo tocca. Ma partire con Kozak terza punta o Pandev quarta da l'idea delle ambizioni di una squadra. Per me Kozak farà un sacco di gol, ma è indubbio che Pandev OGGI dia più garanzie ad una squadra ambiziosa.
EOT

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Ottimo arkham penso sia il pensiero di molti specialmente la parte in neretto che ho un 'po' ingrandito  :)

Le statistiche devono essere interpretate in modo corretto e dicono che in Italia negli ultimi anni ci sono state due squadre, le milanesi, che hanno lottato con le migliori del lotto, ma le altre hanno quasi sempre faticato a passare il primo turno delle coppe europee.
Le squadre tedesche non hanno vinto titoli, ma in media fanno un percorso che le nostre si sognano e non a caso abbiamo perso il terzo posto nel ranking a favore loro.

Io credo che la Lazio abbia le risorse per attrezzare una squadra degna di competere in Cl. Se c'è riuscita l'Apoel di Nicosia, che magari ha il vantaggio di giocare la partita settimanale di campionato come un'amichevole, ci può riuscire anche la Lazio.

possibile che si possano criticare i giocatori e non il presidente che ci ha messo a disposizione nella rosa gente come zauri,scaloni,garrido e stankevicius?...
kozak ci ha salvato il culo tante tante volte,criticarlo vuol dire essere proprio meschini

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Quoto tutto.

La parola mediocre va ancora di moda, ma grazie a Dio pure i pantaloni a campana anni '70 a un certo punto finirono di essere commercializzati.

In genere l'aggettivo in questione viene fuori dopo una sconfitta della Lazio oppure (ove la Lazio andasse invece bene) nei riguardi del nostro campionato 'condominiale' (cit.).

Lo fanno anche i romanisti: se la riomma é tra il quarto e il settimo posto il campionato é mediocre, al contrario se é prima o seconda tutto bene.

Per quanto riguarda 'la legna' con cui facciamo il fuoco vorrei ricordare che il Milan, dopo aver seguito Tevez ha preso Muntari e Maxi Lopez. Nonostante ciò ha distrutto gli eterni progettanti dell'Arsenal (cui va il mio tifo peraltro, sin dalla prima visione di Febbre a 90°).

Del Napoli avete già detto. Al riguardo vedo che le due di Manchester sono nella Coppa di serie B (altro epiteto romanista se la riomma partecipa alla C.L.).

Ma forse tutto questo tafazzismo..tafazzismo non é. E' l'esigenza quasi fisica di non equipararsi ai trigorioti (e questo lo comprendo benissimo).
A tal proposito vi propongo un gustoso passaggio di Carmine Fotìa del 17/2/2012 (ore 8:30):

Conduttore: ''Quali sono gli obiettivi della roma di quest'anno allora?''

C.F.: ''Gli obiettivi della roma di quest'anno sono vincere la E.L. il prossimo anno''.


Ripeto, vi capisco. Ma esagerare al contrario potrebbe essere anch'esso un errore..  ;)

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 15:45
OT
Kozak è il mio giocatore preferito. Guai a chi me lo tocca. Ma partire con Kozak terza punta o Pandev quarta da l'idea delle ambizioni di una squadra. Per me Kozak farà un sacco di gol, ma è indubbio che Pandev OGGI dia più garanzie ad una squadra ambiziosa.
EOT

Pandev giocava nella Lazio tempo fa, neanche tanto tempo fa ... :(  :o 8)

Citazione di: robylele il 17 Feb 2012, 15:54

Quoto tutto.

La parola mediocre va ancora di moda, ma grazie a Dio pure i pantaloni a campana anni '70 a un certo punto finirono di essere commercializzati.

In genere l'aggettivo in questione viene fuori dopo una sconfitta della Lazio oppure (ove la Lazio andasse invece bene) nei riguardi del nostro campionato 'condominiale' (cit.).

Lo fanno anche i romanisti: se la riomma é tra il quarto e il settimo posto il campionato é mediocre, al contrario se é prima o seconda tutto bene.

Per quanto riguarda 'la legna' con cui facciamo il fuoco vorrei ricordare che il Milan, dopo aver seguito Tevez ha preso Muntari e Maxi Lopez. Nonostante ciò ha distrutto gli eterni progettanti dell'Arsenal (cui va il mio tifo peraltro, sin dalla prima visione di Febbre a 90°).

Del Napoli avete già detto. Al riguardo vedo che le due di Manchester sono nella Coppa di serie B (altro epiteto romanista se la riomma partecipa alla C.L.).

Ma forse tutto questo tafazzismo..tafazzismo non é. E' l'esigenza quasi fisica di non equipararsi ai trigorioti (e questo lo comprendo benissimo).
A tal proposito vi propongo un gustoso passaggio di Carmine Fotìa del 17/2/2012 (ore 8:30):

Conduttore: ''Quali sono gli obiettivi della roma di quest'anno allora?''

C.F.: ''Gli obiettivi della roma di quest'anno sono vincere la E.L. il prossimo anno''.


Ripeto, vi capisco. Ma esagerare al contrario potrebbe essere anch'esso un errore..  ;)

Ecco, il progetto che esce fuori con una squadra slovacca e noi che prendiamo schiaffoni da una squadra sesta in classifica nella Liga.
la mediocrità (ancorchè senza futuro) ci affascia tutti. Sarebbe ora di prendere consapevolezza.

Citazione di: LazialeFerrarese il 17 Feb 2012, 15:53
possibile che si possano criticare i giocatori e non il presidente che ci ha messo a disposizione nella rosa gente come zauri,scaloni,garrido e stankevicius?...

scusa, ma chi te lo impedisce?

anzi...erano parecchi minuti che non se ne parlava del gestore e ne sentivo quasi la mancanza.
sfogati pure, laziale ferrarese.

Citazione di: robylele il 17 Feb 2012, 15:59
scusa, ma chi te lo impedisce?

anzi...erano parecchi minuti che non se ne parlava del gestore e ne sentivo quasi la mancanza.
sfogati pure, laziale ferrarese.

detto così sembra che io non aspetti altro...io ho solo letto in giro e sentito oggi diverse critiche ai giocatori...critiche assurde,perchè non ti puoi aspettare altro da zaurii & co.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 15:57
Ecco, il progetto che esce fuori con una squadra slovacca e noi che prendiamo schiaffoni da una squadra sesta in classifica nella Liga.
la mediocrità (ancorchè senza futuro) ci affascia tutti. Sarebbe ora di prendere consapevolezza.

L'Atletico era 14°, é sesto ora ed é in rimonta, potrebbe anche agganciare il terzo posto continuando così.

Il futuro non esiste, oppure, se preferisci, non lo conosciamo.
Tu sei un esempio lampante di tutto ciò, rimani infatti sempre piuttosto sorpreso dei nostri successi ''condominiali''.

Sarebbe bene che tu ne prenda consapevolezza (cit.).

Citazione di: robylele il 17 Feb 2012, 16:05
L'Atletico era 14°, é sesto ora ed é in rimonta, potrebbe anche agganciare il terzo posto continuando così.

Il futuro non esiste, oppure, se preferisci, non lo conosciamo.
Tu sei un esempio lampante di tutto ciò, rimani infatti sempre piuttosto sorpreso dei nostri successi ''condominiali''.

Sarebbe bene che tu ne prenda consapevolezza (cit.).

Il problema è che non si può vivere soltanto nel condominio: ogni tanto devi uscire, ma ultimamente uscendo si prendono schiaffi e li prendono quasi tutti i condomini, mica soltanto noi.
La vita è adesso e soprattutto fuori il cancello. Rintanarsi dentro il cortiletto porta all'inedia.
E' questo ciò di cui dovresti prendere consapevolezza.
L'amministratore fa funzionare l'ascensore e poi pulisce anche benino le scale, con il bilancio a posto e le rate pagate. Ma evidentemente non basta.

Serenamente......se vinciamo 3 a 0 al ritorno passiamo noi.

E  :asrm

Citazione di: StylishKid il 17 Feb 2012, 16:33
Serenamente......se vinciamo 3 a 0 al ritorno passiamo noi.

E  :asrm

Questo è il post più bello della giornata.

In Europa serve esperienza, e l'esperienza non la si fa semplicemente acquistando calciatori abituati a giocare in Europa, soprattutto se dei nostri solo Klose e Brocchi hanno grosse esperienze europee alle spalle. L'esperienza europea la si fa giocando con la tua squadra in Europa ogni anno, OGNI ANNO! Non un anno si e un anno no... ogni anno. Si mantengono i punti fermi della squadra, si aggiungono determinati calciatori, e si migliora, ad esempio: la riomma nel 2007 perde 7-1 contro il Manchester Utd ai quarti di Champions League, l'anno successivo stessa situazione ma eliminazione immeritata; la Fiorentina nella stagione 2008-2009 perde il play-off di Champions League e arriva fino ai sedicesimi di Coppa UEFA, l'anno successivo si vede negare i quarti di Champions League da un grosso furto del Bayern Monaco. L'esempio di inesperienza c'è stato anche ieri sera, perché va bene giocare con la squadra decimata, costretti a schierare anche le riserve delle riserve, infortuni che ti impediscono di amalgamare la difesa, però vedere Konko, che si è dimostrato un ottimo calciatore, perdersi il famigerato Falcao per due volte nella stessa maniera... ripeto, non possiamo giocare con Zauri che costringe Candreva a svolgere sia il ruolo di trequartista esterno che di terzino (a proposito, ieri sera nel primo tempo Candreva è stato il migliore in campo, c'è il suo zampino anche nel nostro goal), però quando prendi due goal con due errori identici non ce stai con la capoccia...

Allora che si fa? Innanzitutto, come è intitolato il topic, serenamente... quindi basta con i piagnistei, con la storia del "semo laziali quindi dovemo soffrì", la Lazio degli anni '80 ve la dovete scordà, la Lazio attuale deve puntare a restare nelle zone alte della classifica e migliorarsi ogni anno, le potenzialità per farlo ci sono, parlare della Lazio prima di Cragnotti è come gli adulti di oggi che ti dicono: "perché noi quando andavamo alla vigna, non c'avevamo la tecnologia, ecc..." ma puoi pretendere che gente di 20-30 anni ragioni così? Noi siamo abituati agli anni '90, non si può pretendere che oggi la gente faccia a meno dell'elettricità, del gas, dei mezzi di trasporto, ecc... forse in futuro saremo come il nonno dei Jetson, e meno male dico io... perché non voglio arrivà alla vecchiaia co' mi figlio che me deve spiegà pure come se accende la stufa. Si chiama "evoluzione", e lo stesso vale per i laziali: noi siamo cresciuti con la Lazio di Cragnotti, e anche nell'ultimo decennio abbiamo vissuto vittorie importanti, ormai la Lazio è per importanza tra le prime sei squadre della Serie A e ha una certa considerazione anche a livello internazionale, non me potete dì de ripensà alla Lazio dei -9.

Fatta questa premessa, che si fa? Ci si sbarazza della zavorra rimasta, poi cosa abbiamo? Una base solida, prendiamo ad esempio il centrocampo attuale che sta dando grosse soddisfazioni, si può puntare benissimo su Gonzalez, Ledesma, Lulic, Hernanes, media età 27.75, si può aggiungere un centrocampista di livello, ad esempio Honda, e fare l'albero di Natale, oppure un attaccante di livello, ad esempio Podolski, poi si acquista una riserva di Lulic e due terzini di riserva, oppure si acquista sia l'attaccante che il centrocampista e si può usare Lulic anche come terzino. Dipende da diverse valutazioni, ad esempio il tirare le somme a fine stagione, come potrebbe essere il chiedersi se puntare o meno su Lulic titolare: nessuna squadra al mondo ha riserve di livello pari a quello dei titolari, nemmeno il Barcellona che difatti in panchina porta i ragazzini, e non uscitevene con "l'albero genealogico" che questi vanno a perde 3-2 contro l'Osasuna e stanno a -10 dal Real... semplicemente perché un calciatore vuole prima di tutto giocare, e se un calciatore è forte non va a fare la riserva neanche in un top club, dopo un pò se stufa e cambia squadra. Diakite e Stankevicius accettano di fare panchina, come può accettarlo Biava (e sarebbe ora di affilare la coppia Diakite - Dias in vista del futuro ora che Biava è infortunato), ma non potete dire di acquistare Toloi e farlo crescere alle spalle di Dias, perché Toloi costa più di 10 milioni ed è ambito da diverse squadre, pochi al mondo possono permettersi una riserva del genere. Dunque, se Lulic è davvero ambito da diverse squadre sarebbe bene puntarci.

Infine, vincere con tre goal di scarto al Vicente Calderon è difficilissimo, ma non impossibile... Reja ha già detto che con il recupero di qualcuno ce la possiamo giocare, perciò io spero di avere a disposizione Dias, Radu, Lulic e Mauri per giovedì prossimo, poi bisogna andare lì e prenderli a pallonate! A costo di farsi male bisogna andare lì e prenderli a pallonate! Cominciamo ad inserire anche questa esperienza nel repertorio.   

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 16:10
Il problema è che non si può vivere soltanto nel condominio: ogni tanto devi uscire

come dicevo..il futuro non esiste o perlomeno non lo conosce nessuno. Al limite possiamo fare dei pronostici.

e uno lo ho azzeccato: quando si parlava di una Lazio sesto bacino di utenza costretta a vivacchiare tra l'ottavo e il dodicesimo ebbi modo di predire che qualora la Lazio si fosse assestata tra il terzo e il sesto posto SI SAREBBE PARLATO DELLA NOSTRA POSIZIONE IN EUROPA.

No, non sono un fenomeno, non ti complimentare con me.
Il pronostico era semplice da azzeccare perché oramai so che molti tifosi della Lazio sono ambiziosi e detestano la mediocrità.

Sì, alcuni sembrano un pò rompipal.le ma non é così: é proprio la grande ambizione che li guida.


Ed ora via al secondo pronostico.

Se il prossimo anno la Lazio dovesse partecipare alla C.L. ed arrivare agli ottavi (sì, oggi pare assurdo, ma é solo un esempio) e poi essere eliminata, avremo questo tipo di commenti:

- la C.L. di quest'anno era mediocre
- non ne abbiamo approfittato
- in campionato però stiamo sotto l'Udinese, che ha il decimo bacino di utenza
- dovevamo fare la E.L., era la nostra reale dimensione con questa gestione

Citazione di: robylele il 17 Feb 2012, 16:52
come dicevo..il futuro non esiste o perlomeno non lo conosce nessuno. Al limite possiamo fare dei pronostici.

e uno lo ho azzeccato: quando si parlava di una Lazio sesto bacino di utenza costretta a vivacchiare tra l'ottavo e il dodicesimo ebbi modo di predire che qualora la Lazio si fosse assestata tra il terzo e il sesto posto SI SAREBBE PARLATO DELLA NOSTRA POSIZIONE IN EUROPA.

No, non sono un fenomeno, non ti complimentare con me.
Il pronostico era semplice da azzeccare perché oramai so che molti tifosi della Lazio sono ambiziosi e detestano la mediocrità.

Sì, alcuni sembrano un pò rompipal.le ma non é così: é proprio la grande ambizione che li guida.


Ed ora via al secondo pronostico.

Se il prossimo anno la Lazio dovesse partecipare alla C.L. ed arrivare agli ottavi (sì, oggi pare assurdo, ma é solo un esempio) e poi essere eliminata, avremo questo tipo di commenti:

- la C.L. di quest'anno era mediocre
- non ne abbiamo approfittato
- in campionato però stiamo sotto l'Udinese, che ha il decimo bacino di utenza
- dovevamo fare la E.L., era la nostra reale dimensione con questa gestione

ma di cosa ti stupisci? ma questo è il senso dello sport: superare un ostacolo, un livello, una difficoltà.
Poi nel tuo esempio, semmai dovessimo andare in Cl, un conto è non riuscire a passare il turno con Olympiakos un conto è uscire ai quarti battuta da un ManUtd. insomma, tutto va contestualizzato.

Nella vita è così del resto. sei stato promosso alle medie ora vai alle superiori, ora aumentano di quantità e qualità le difficoltà che devi superare.
E poi nel calcio attuale il campionato nazionale è soltanto il torneo di qualificazione per le competizioni europee, che sono il vero campionato dove si misura l grandezza tecnica di una squadra e le ambizioni di una società.

Noi, siamo una realtà troppo importante per non poter ricordare tutto questo ed è inutile e fuorviante la litania sugli anni 80, gli spareggi di Napoli e acqua azzurra e acqua chiara. E' il trapassato remoto.

Il futuro è adesso, domani, fra una settimana e ieri sera hai avuto una lezione di calcio, nel senso di quanto è necessario per competere a certi livelli.
La nostra squadra ha 4-5 campioni degni dei massimi livelli. Poi le seconde linee sono mediocri; le terze impresentabili. In Italia tutto questo ancora funziona, in Europa proprio no.

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 15:41
Dal 2002 ad oggi, ossia nell'ultimo decennio,  l'Italia ha vinto la Champions 3 volte, con due squadre diverse, portandone tre in finale.
Ha vinto 3 mondiali per club e 2 Supercoppe Europee.
La Nazionale ha vinto un mondiale nel 2006.
In Europa solo la Spagna ha vinto come l'Italia, la Germania non vince nulla in Europa dagli anni 90, in Inghilterra, e non mi riferisco alla nazionale che sarebbe troppo facile, solo lo United ha vinto qualcosa.
In questa stagione tre italiane su quattro sono approdate agli ottavi di finale di Champions, una il Milan ha devastato l'Arsenal due giorni fa e nel girone ha giocato due partite alla pari con il Barcellona. Un'altra, il Napoli, ha eliminato City e Villarreal.
Le inglesi in corsa in CL sono due, una però è praticamente fuori.

Io credo che a livello di movimento calcistico Spagna e Germania sono di un'altro livello rispetto a Noi, ossia che ogni anno escono fuori almeno 4-5 giocatori di livello di nazionalità tedesca o spagnola, pronti per le competere ai massimi livelli (in Spagna non proprio negli ultimi due anni).
E' diverso dire che i club Inglesi, Tedeschi e Spagnoli siano tutti più forti dei Nostri, non è vero.
A parte Barcellona e Real, squadre che comunque restano battibili come dimostra l'Inter, italiana, del triplete, le altre sono tutte alla portata.

Anche oggi in Italia ci sono i campioni, gente come Ibrahimovic, Pato, Thiago Silva, Klose, Hernanes, Cavani, Sneijder, Milito, Buffon, Julio Cesar, ecc...

aggiungerei che gli spagnoli che sono venuti qui
spesso in campionato fanno "passeggiate di salute"
mentre in italia
anche andare a cesena e chievo corrisponde ad una gara con il "coltello tra i denti"
resto convinto che se l'atletico fosse messo qui in italia avrebbe molte più difficoltà sia in campionato e sia in coppa

Citazione di: Monteverde74 il 17 Feb 2012, 17:04
aggiungerei che gli spagnoli che sono venuti qui
spesso in campionato fanno "passeggiate di salute"
mentre in italia
anche andare a cesena e chievo corrisponde ad una gara con il "coltello tra i denti"
resto convinto che se l'atletico fosse messo qui in italia avrebbe molte più difficoltà sia in campionato e sia in coppa

vero perché la differenza la fa il modo di giocare.
in italia le squadre piú forti trovano difficoltá con le difese schierate e 11 uomini dietro il pallone per 90 minuti.
in spagna anche l'ultima in classifica o chi gioca per non retrocedere affronta le big quasi a viso aperto.
é ovvio che se hai un tasso tecnico superiore finisce in goleada.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 17:00
ma di cosa ti stupisci? ma questo è il senso dello sport: superare un ostacolo, un livello, una difficoltà.
Poi nel tuo esempio, semmai dovessimo andare in Cl, un conto è non riuscire a passare il turno con Olympiakos un conto è uscire ai quarti battuta da un ManUtd. insomma, tutto va contestualizzato.

Nella vita è così del resto. sei stato promosso alle medie ora vai alle superiori, ora aumentano di quantità e qualità le difficoltà che devi superare.
E poi nel calcio attuale il campionato nazionale è soltanto il torneo di qualificazione per le competizioni europee, che sono il vero campionato dove si misura l grandezza tecnica di una squadra e le ambizioni di una società.

Noi, siamo una realtà troppo importante per non poter ricordare tutto questo ed è inutile e fuorviante la litania sugli anni 80, gli spareggi di Napoli e acqua azzurra e acqua chiara. E' il trapassato remoto.

Il futuro è adesso, domani, fra una settimana e ieri sera hai avuto una lezione di calcio, nel senso di quanto è necessario per competere a certi livelli.
La nostra squadra ha 4-5 campioni degni dei massimi livelli. Poi le seconde linee sono mediocri; le terze impresentabili. In Italia tutto questo ancora funziona, in Europa proprio no.

fishmark ha scritto esattamente quello che penso io.
quoto pure le virgole.

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 15:41
Dal 2002 ad oggi, ossia nell'ultimo decennio,  l'Italia ha vinto la Champions 3 volte, con due squadre diverse, portandone tre in finale.
Ha vinto 3 mondiali per club e 2 Supercoppe Europee.
La Nazionale ha vinto un mondiale nel 2006.
In Europa solo la Spagna ha vinto come l'Italia, la Germania non vince nulla in Europa dagli anni 90, in Inghilterra, e non mi riferisco alla nazionale che sarebbe troppo facile, solo lo United ha vinto qualcosa.
In questa stagione tre italiane su quattro sono approdate agli ottavi di finale di Champions, una il Milan ha devastato l'Arsenal due giorni fa e nel girone ha giocato due partite alla pari con il Barcellona. Un'altra, il Napoli, ha eliminato City e Villarreal.
Le inglesi in corsa in CL sono due, una però è praticamente fuori.

Io credo che a livello di movimento calcistico Spagna e Germania sono di un'altro livello rispetto a Noi, ossia che ogni anno escono fuori almeno 4-5 giocatori di livello di nazionalità tedesca o spagnola, pronti per le competere ai massimi livelli (in Spagna non proprio negli ultimi due anni).
E' diverso dire che i club Inglesi, Tedeschi e Spagnoli siano tutti più forti dei Nostri, non è vero.
A parte Barcellona e Real, squadre che comunque restano battibili come dimostra l'Inter, italiana, del triplete, le altre sono tutte alla portata.

Anche oggi in Italia ci sono i campioni, gente come Ibrahimovic, Pato, Thiago Silva, Klose, Hernanes, Cavani, Sneijder, Milito, Buffon, Julio Cesar, ecc...

JSV i dati da te riportati non dicono tutto.
E' vero che milan 2 volte e inter hanno vinto nelle ultime 10 edizioni la champions ma poi? quante iltaliane sono arrivate in semifinale? in coppa uefa prima ed europa league poi le italiane come si comportano? la nostra nazionale? dire che il calcio italiano gode di buona salute è una balla e lo sai bene anche tu prova ne sia che abbiamo perso un posto nella champions league.
Il calcio italiano ha perso in competitivita' e i risultati delle italiane sono sotto gli occhi di tutti.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Non capisco.
Sinceramente non capisco.
Io non ostento nulla, mi rode come a voi la sconfitta di ieri.
Ma giocavamo con la Lazio 3. va detto. E loro con i titolari. E riposati più di noi.
Se la Lazio era al completo avremmo avuto un'altra partita. Ogni altra riflessione resta nel campo delle opinioni soggettive, che non possono essere considerate oggettive.
La questione Napoli la capisco molto meno. Siamo a 8 punti sopra il Napoli in classifica, utilizzarlo come termine di paragone, in maniera così' ferma mi sembra abbastanza traballante.
8 punti sopra. Solo e unicamente culo ? può' darsi. Sta di fatto che 8 punti sono 8 punti.
per favore, se dobbiamo sognare sogniamo il Manchester. Senno' il discorso diventa complicato. Insostenibile direi.
La famosa campagna Champion's di cui tutti parlano come una vergogna in fondo ce la siamo giocata stupidamente in una partita buttata contro i greci all'olimpico. Vincevamo e passavamo il turno. Nessuno ci ha preso a pallate.
Anche a Madrid, con poche speranze giocammo una discreta partita. Peraltro c'ero.
La società non si rifiuta di fare miglioramenti, questa é una convinzione ancora soggettiva. La società sceglie di farlo con una tempistica diversa da quella dei tifosi. Che a ogni sconfitta vogliono mandare via da Formello il giocatore di turno che sbaglia la partita. Anche perché, anche questo é pacifico, di sole in giro ce ne sono tante e il mercato d'inverno, in genere é la fiera della sola. Perché le squadre comprano in fretta e hanno poco tempo per scegliere e contrattare.
Comunque da quando é finito sto famoso calcio mercato in campionato abbiamo recuperato punti e posizioni da tutte le altre. Si, ora il campionato é diventato il trofeo condominiale. C'era da aspettarselo.
Ma se stamo terzi 8 punti sopra il Napoli una ragione c'é. Quale ? Forse semo più forti del Napoli.
Forse dico.

E per concludere c'é una squadra cipriota che se lo sta giocando alla stregua del Napoli il suo bell'ottavo di finale di Champion's. Per dire come le verità poi alla fine non sono quelle che uno pensa.

Voglio dire, il rammarico é giustificato, il rodimento anche.
Ma le condanne inappellabili verso la società, verso tutto quello che fa continuano ad essere eccessive.
Il giudizio negativo infarcito di termini come mediocrità, pupazzo, incompetenza, mi sembra si scontrino con una realtà ben diversa.
Poi, ovviamente, fate come ve pare.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 17:16
Non capisco.
Sinceramente non capisco.
Io non ostento nulla, mi rode come a voi la sconfitta di ieri.
Ma giocavamo con la Lazio 3. va detto. E loro con i titolari. E riposati più di noi.
Se la Lazio era al completo avremmo avuto un'altra partita. Ogni altra riflessione resta nel campo delle opinioni soggettive, che non possono essere considerate oggettive.
La questione Napoli la capisco molto meno. Siamo a 8 punti sopra il Napoli in classifica, utilizzarlo come termine di paragone, in maniera così' ferma mi sembra abbastanza traballante.
8 punti sopra. Solo e unicamente culo ? può' darsi. Sta di fatto che 8 punti sono 8 punti.
per favore, se dobbiamo sognare sogniamo il Manchester. Senno' il discorso diventa complicato. Insostenibile direi.
La famosa campagna Champion's di cui tutti parlano come una vergogna in fondo ce la siamo giocata stupidamente in una partita buttata contro i greci all'olimpico. Vincevamo e passavamo il turno. Nessuno ci ha preso a pallate.
Anche a Madrid, con poche speranze giocammo una discreta partita. Peraltro c'ero.
La società non si rifiuta di fare miglioramenti, questa é una convinzione ancora soggettiva. La società sceglie di farlo con una tempistica diversa da quella dei tifosi. Che a ogni sconfitta vogliono mandare via da Formello il giocatore di turno che sbaglia la partita. Anche perché, anche questo é pacifico, di sole in giro ce ne sono tante e il mercato d'inverno, in genere é la fiera della sola. Perché le squadre comprano in fretta e hanno poco tempo per scegliere e contrattare.
Comunque da quando é finito sto famoso calcio mercato in campionato abbiamo recuperato punti e posizioni da tutte le altre. Si, ora il campionato é diventato il trofeo condominiale. C'era da aspettarselo.
Ma se stamo terzi 8 punti sopra il Napoli una ragione c'é. Quale ? Forse semo più forti del Napoli.
Forse dico.

E per concludere c'é una squadra cipriota che se lo sta giocando alla stregua del Napoli il suo bell'ottavo di finale di Champion's. Per dire come le verità poi alla fine non sono quelle che uno pensa.

Voglio dire, il rammarico é giustificato, il rodimento anche.
Ma le condanne inappellabili verso la società, verso tutto quello che fa continuano ad essere eccessive.
Il giudizio negativo infarcito di termini come mediocrità, pupazzo, incompetenza, mi sembra si scontrino con una realtà ben diversa.
Poi, ovviamente, fate come ve pare.

scritto co le mano mie.

E' un peccato perchè la Società quando ci si mette fa le cose per bene.
Io per molto tempo ho pensato che si trattasse di incapacità ed ero contestatore feroce . Sono stato convinto del contrario con i fatti.
La Lazio, però, dà  la sensazione di saper accelerare quando serve (per evitare la B, per esempio), ma anche di voler frenare quando siamo lì lì per allungare (la CL, ieri).
E non è solo il mercato di gennaio il problema.
Che manchino ricambi adeguati ai terzini, ai centrali, a Brocchi e Mauri lo sappiamo tutti da almeno due anni. Società compresa penso.
Ieri che questi ricambi servivano tutti insieme in campo si sono visti i risultati.

Quale è l'evento fondamentale che consentirà alla società di accelerare definitivamente e non frenare mai ?
(che non significa vincere per forza, ma solo provarci seriamente).
Io pensavo fossero i risultati ed in particolare l'Europa, ma evidentemente non è così.
Forse sarà la stadio ...
O forse non esiste ed alla società va bene così

tutto giusto.
attenti a questa Lazio, le ore che ci separano da palermo passano lente. questa Lazio ha dimostrato di saper reagire a modo suo, stupendoci.

Citazione di: Gio il 17 Feb 2012, 17:23

Forse sarà la stadio ...
O forse non esiste ed alla società va bene così

... Forse non esiste. Va benone così.

Citazione di: V. il 17 Feb 2012, 17:28
tutto giusto.
attenti a questa Lazio, le ore che ci separano da palermo passano lente. questa Lazio ha dimostrato di saper reagire a modo suo, stupendoci.

Bravo , imho i ragionamenti seri , veri , andranno fatti il 7 Aprile dopo la partita della Lazio.

ogni tanto mi illumino di italicbold.   :)

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 17:36
... Forse non esiste. Va benone così.

O forse le risorse economiche a disposizione della Lazio sono poche?

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 17:43
O forse le risorse economiche a disposizione della Lazio sono poche?

Serenamente e pacatamente ti faccio presente questo


Piccolo OT

Champions league ultimi tre anni.
I fatturati delle semifinaliste (fonte Deloitte 2012)

2008-09

Barcellona (365,9 mln) – Chelsea (242,3 mln)

Manchester (327,0mln) – Arsenal (263,0 mln)

2009-10

Inter (224,8 mln)  -Barcellona (398,1 mln)

Bayern (323,0 mln) – Olimpique Lyonnais (146,1 mln)

2010-11

Barcellona (450,7 mln) – Real Madrid (479,5 mln)

Manchester (367,0 mln) – Schalke 04 (202,4 mln)


questo piccolo quadro da conto di quella che ormai si può considerare la vera serie A del calcio mondiale.

Noi con i nostri 85-90 mln di euro (cifre su cui siamo attestati da un quattro anni a questa parte) ci stiamo benone nel campionato italiano, ma di fronte a quelle cifre è inutile farsi illusioni: sono al di fuori della nostra portata.
A quanto pare la cifra minima per poter aspirare a farsi un giretto nelle semifinali è quella di 1461,1 mln conseguita dall'Olimpique Lyonnais, perdonnez-moi.

In questo senso, il buon Lotito può ben dire per "l'impossibile riusciamo a farlo; per i miracoli è inutile attrezzarsi". Io sono con lui, salvo che qualcosina - proprio ina - si potrebbe fare nel frattempo: aumentare di 10 mln di euro le entrate.

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 17:15
JSV i dati da te riportati non dicono tutto.
E' vero che milan 2 volte e inter hanno vinto nelle ultime 10 edizioni la champions ma poi? quante iltaliane sono arrivate in semifinale? in coppa uefa prima ed europa league poi le italiane come si comportano? la nostra nazionale? dire che il calcio italiano gode di buona salute è una balla e lo sai bene anche tu prova ne sia che abbiamo perso un posto nella champions league.
Il calcio italiano ha perso in competitivita' e i risultati delle italiane sono sotto gli occhi di tutti.

ma perchè, negli anni 90 chi ci arrivava in semifinale? sempre e solo il Milan, ed in un caso la Juventus.
Nemmeno noi con Cragnotti ci siamo arrivatii, nè il Parma con Tanzi, nè la roma di Sensi.

Il Ranking UEFA ci penalizza perchè snobbiamo l'EL o le ultime edizioni della Coppa UEFA.
Ripeto, snobbiamo, perchè proprio non interessa questa manifestazione, soprattutto a livello economico, alle Nostre.

A livello nazionale abbiamo difficoltà a sfornare talenti come un tempo, l'ho scritto anche nel post precedente, ma questo secondo me è dovuto soprattutto al basso livello dei settori giovanili, soprattutto alla loro gestione.
Comunque i Balotelli, G. Rossi, Marchisio, Ranocchia, ecc... li tiriamo fuori ancora, gli inglesi non fanno meglio, gli spagnoli post mondiale nemmeno, i tedeschi si, stanno facendo un capolavoro.
Poi credo che serva gente nuova ai vertici del nostro calcio, regole nuove ed aria nuova.

Il livello dei nostri club però, visto che operano sul mercato mondiale, c'entra poco con questo discorso.
Poi c'è chi ha soldi infiniti e spadroneggia, come fece il Milan di Berlusconi, oggi tocca agli altri, City su tutti (ma ancora non mi pare spadroneggi)...

Credo che disputare 4 delle ultime 10 finali di Champions, in un caso con due squadre (Juve - Milan 2002) sia abbastanza indicativo comunque...

Citazione di: zaradona il 17 Feb 2012, 17:22

scritto co le mano mie.

te piacerebbe  :)

Citazione di: borgorosso il 17 Feb 2012, 18:55
te piacerebbe  :)

no no, a ognuno "le mano" sue.

Ma Italicbold spesso "me scrive i testi" senza saperlo.

:)

Bisogna anche dire che pure se compravi 10 giocatori a gennaio sempre 2 sostituzioni nella lista dell'europa league potevi fare....(nenache Alfaro è stato possibile inserire)

Quest'anno sono i mille infortuni che ci stanno massacrando..il mercato di gennaio è stato insufficiente ma purtroppo per l'europa league ben poco si poteva puntellara..

[MSG_EDITATO]

Ma in un periodo in cui non c'e' lavoro,con tutta sta crisi ci mettiamo a pretendere campagne acquisti faraoniche! i calciatori guadagnano TROPPO! se si vince bene altrimenti forza Lazio comunque!

Citazione di: Gio il 17 Feb 2012, 17:23
Quale è l'evento fondamentale che consentirà alla società di accelerare definitivamente e non frenare mai ?
(che non significa vincere per forza, ma solo provarci seriamente).
Io pensavo fossero i risultati ed in particolare l'Europa, ma evidentemente non è così.
Forse sarà la stadio ...
O forse non esiste ed alla società va bene così

la lingua dice di più dei ragionamenti.
non ci si prova se non si vince per forza e viceversa.
le cose non sono separate.

prendiamo il toro per le corna.
la roma ha perso scudetti ed è arrivata seconda perchè non ha mai provato a vincere per forza.
tutto il resto è vivacchiare, è sette in pagella oppure è galleggiamento sportivo. se i conti li fa ogni settimana significa che non vuoi vincere. chi vince i conti li fa alla fine.

il napoli ad agosto poteva mettersi in testa di vincere. ha lasciato che fosse l'autunno a dirgli che campionato fosse. errore fatale. ha buttato via un campionato. doveva solo pensare a vincere.

conte nonostante il fremito nervoso e schiumante dalla bocca del partito Juve ha isolato la squadra e l'ha fatta pensare solo a vincere. La Juve ottenendo risultati ha incrociato la forza del suo partito che viene da fallimenti su fallimenti. Basta ricordare gli schiaffi presi dal Napoli più volte.

le scalate si preparano e noi ancora scontiamo, nella rosa che non riusciamo a sfoltire per sempre, la stagione di ballardini, e non è lontana la preoccupazione di caso, l'aggiustamento di papadopulo, il vorrei ma non posso di delio rossi, con cui scagliammo come ieri contro l'olimpiakos.

la Lazio non può alzarsi da fermo e vincere. serve tempo, serve stabilità: di gioco, di carattere, di lucidità.
l'allenatore non è mai un genio, ha bisogno di uomini.
arriveranno a giugno come sempre.
ma anche Reja dovrà imparare ad arrivare in cima.

se la Lazio non si è fatta schiacciare dal successo netto dell'Inter a Parigi, che sembrava aprire un'epoca e invece no (lo scudetto poi lo vincemmo noi), è perchè non ha chiesto un consiglio a noi tifosi, alla tradizione, alla lazialità. Quella Lazio grazie ai giocatori e all'allenatore ha pensato solo a se stessa. Non ha più guardato in faccia nessuno.

Questa è l'unica via per vincere, anzi: per arrivare a vincere.
Rinforziamo il cabotaggio di quest'anno non lo critichiamo, non lo rinneghiamo.
ci sta portando molto su. Non guardo alla Juve o al Milan, ma al numero di vittorie pareggi sconfitte della Lazio: campionato notevole e l'inter sta perdendo per tre a zero.

attenzione a usare il machete.
attenzione a raccontare questa Lazio con troppa confidenza.
siamo noi come ambiente e tifosi che dobbiamo trasmettere respiro a volte, entusiamo altre.
loro sono quelli che si devono chiudere e concentrare.

chi ci ha fatto guerra, chi da anni ci fa guerra sta sotto di noi.
non barattiamo un terzo posto per la perfezione: non esiste la perfezione.

esiste la concentrazione.

Il tifoso conta
Il tifoso canta, urla e strepita
Il tifoso consuma e muove danaro, esprime opionioni e vota

Il tifoso quando c'è si sente, quando non c'è lo si cerca

Una partita di calcio si sta giocando in questo momento in un  qualsiasi campetto di periferia, tra un gruppo di amici e un gruppo di colleghi. Una partita di calcio con le stesse regole di quelle che si giocano negli stadi. Ma il contesto cambia profondamente.
Di qua il vuoto, di là la folla osannante.

Provate a far giocare quel gruppetto di amici e colleghi al cospetto dei 35 mila di ieri sera. Provate a misurargli il battito del cuore a quei fortunati e vedrete che risultati.

Il tifoso serve a tutti, prima di tutto alle società perché fonte di guadagno, visto che la passione "frutta", poi alle squadre e ai giocatori visto che la passione "sospinge".
Del resto che senso ha parlare di partite "in casa" e partite "fuori casa"? Le squadre sentono il diverso ambiente in cui giocano: in casa la squadra corre come su un tappeto volante, in trasferta si intimorisce per le urla del pubblico avversario.

Il calcio è nulla senza il tifoso.
Il calcio senza tifoso è una barca a vela senza vento: immobile, inerte, inutile.

quindi per esclusione, visto che vincono sempre la juventus o il milan, a vincere sono i loro milioni di tifosi.
quindi tu sei doppiamente perdente: perchè non giochi nella tua squadra - questa è la vera tragedia dell'essere tifoso e perchè come tifoso dall'altra parte della recinzione non vinci mai.

il verona il napoli la samp, la Lazio il cagliari hanno detto da subito alla prima di campionato, aò tifosi andate e moltiplicatevi, soffiate sulle nostre vele che gli altri dormono. giusto? è andata così no?

tu parli di cuore, di core. e sei più vicino a trigoria che a formello. non è un insulto ma non esistono steccati qui a roma, a volte si attinge dagli altri.

io parlo di testa. tu parleresti di attributi, io di spinta, che è diverso. "appizza ma nun spigne"

tu dici il tifo intorno ai giocatori. io dico uno stadio nuovo, solo 35mila posti tutti compatti.
perchè la presenza del tifoso come a Lazio Cesena è stata schizofrenica, sbragata, violenta, isterica.
e così non vai da nessuna parte.

Pochi posti riempiti, tanti vuoti intorno, sensazione di sbrago, di sedia in cortile, di dico quello che voglio, tutto e il contrario di tutto, comprese le forche poi smentite.

il tifoso non è un santo. il tifoso si crede troppo indipendente, troppo libero.
l'acquisto più importante l'ha fatto la Juve, è lo stadio.

Il tifoso compatto, opportunamente disciplinato e pronto ad assistere, impassibile a uno spettacolo prodotto da altri, con la carta di credito e il documentò di riconoscimento bene in vista.

Io, come tantissimi altri, sono doppiamente vincente perché sono necessario alla mia squadra, così come Juventus e Milan hanno bisogno dei milioni di supporter che oltre a riempire le gradinate, riempiono le casse di denari utili per acquistare i giocatori forti, quelli che servono per vincere. Questa è la sequenza giusta, altrimenti nessuno spenderebbe una lira se non ritorna sotto forma di abbonamenti tv, biglietti, merciandaisin.

Mai provato a giocare di fronte a 80 mila persone? Se è così inutile e impalbabile la presenza dei tifosi perché non giocare direttamente negli studi televisivi: si risparmierebbe tanto inutile traffico e tanta dannosa CO2. Sarebbe anche curioso sapere cosa proverebbero i nostri beniamini in quel contesto, quelli di cui compriamo la maglia-replica griffata opportunamente con marchio registrato e tanta bella royalties da pagare alle varie corporation.

Peraltro è già disponibile lo "stadio nuovo", basta soltanto avvertire il custode e chiedere di accendere le luci e avviare lo scaldabagno: sta in fondo a Viale Tiziano, si chiama stadio Flaminio ed è senza pista atletica. E' perfetto per le specifiche che indichi: 35mila posti tutti compatti. Sai come si farebbe sentire il fiato sul collo degli avversari ma per quello non basterebbero le bocche dei nostri 11 beniamini; servirebbero le 35 mila bocche fumanti. Ma si sa non è conforme al c.d. "progetto" proposto e imposto da una ristretta minoranza (molto disorganizzata) e non ancora discusso ed accettato da una larghissima maggioranza.

Hai colto nel segno lamentando i tanti vuoti intorno allo stadio, ma per questo non devi soltanto ringraziare i pochi ultras che hanno espresso nel passato in malo modo il loro disagio sociale, ma i tanti perbenisti della domenica che instradati da tanta feroce retorica seguritaria di certa stampa bipartisan hanno creato il sostegno culturale e politico per la militarizzazione iperburocratica degli stadi, che ha reso l'accesso alle gradinate più complicato e potenzialmente pericoloso dell'entrata in banca, trasformando l'ultras in un terrorista in sonno.

Il tifoso non è un santo, ma i santi possono essere tifosi, ed è un bene non un male che in una democrazia pensi di essere troppo indipendente, perché chiedergli troppo - troppi soldi e troppo disciplinamento - potrebbe generare una reazione letale per tutto il circo politico-affaristico-mediatico che con la bava alla bocca lo attende al varco elettronico, ansioso di addentare la carta di credito e la sua identità.
Il tifoso non può che essere libero altrimenti non è.

Se l'acquisto più importante è lo stadio per la Juventus, evidentemente quel progetto valeva la pena di essere sostenuto. Questo risultato ad oggi è ben lungi dall'essere raggiunto da queste parti. C'è poco da essere ottimisti peraltro e lo stop alle Olimpiadi è un bell'avvertimento a certe consorterie: "ca' nisciuno è fesso", pardon "nun c'avemo l'anello ar naso".

ancora col Flaminio?  :o

ancora una riga e invadiamo la polonia, caro mark fish.
mi suoni le trombe della retorica ultras, "carta di credito bene in vista".

ovviamente il flaminio è del popolo, quello della juve è pluto-giudaico-massonico.
il gestore la battaglia la sta facendo (e pagando), ma non c'è riuscito dino viola...

ma se questa società pre-lotito poteva avere forza assoluta (per dire al gran capitale "famo lo stadio") gliel'hanno minata anche gli ultras.
facendo stracciare il contratto alla siemens, allontanando la gente dopo i 4 derby coi lacrimogeni, compreso quello ripreso dalle iene. pensavano che davano spallate all'oro di Cragnotti senza pagare dazio, pensavano che il muro di successo di Cragnotti fosse eterno e di titanio, invece lui è caduto, che tonfo e gli ultras pure l'hanno seguito nel declino.

che l'amore per la Lazio salvi sempre gli ultras da qualsiasi bilancio è un fatto di cuore, non di testa.
tutti pronti ad andare in battaglia, nessuno calcola mai il ritorno.

non so degrelle, ma sun tzu, che le battaglie le ha vinte sul serio, sapeva bene che un assedio costa, che una guerra costa, che la trincea costa, che dalla carica di cavalleria bisogna pur tornare indietro. Non so se sconfitti o vincitori, ma di sicuro indietro. sennò è solo un massacro.

tu mi parli di democrazia. ma al signor messner glie frega catzi se in tibet o in nepal c'è la democrazia.
lui sale e basta. a me questo mi interessa.
tu in cima ci vuoi arrivare con tutto il grumo di nervi, sangue, terra del tuo "cuore". bagaglio troppo pesante.

io penso che se vuoi difenderti fai le barricate con tutto quello che hai a disposizione.
prima del derby se ti conoscessi dal vivo non ti chiederei di sopire alcun pensiero.
al derby è barricata, tu porta il grumo che vuoi, io quello mio e canteremo insieme uno a fianco all'altro.

ma se vuoi davvero arrivare là sopra, in cima, non è questione di difesa ma di fuga.
e quando si fugge si mollano le zavorre. conta solo l'essenziale.

tu vuoi andare con una donna portandoti appresso tutte le foto di famiglia.
deciditi mark: o resti a fissare la famiglia, il grumo, i tifosi, la tua patria, o butti gli occhi sulla donna che hai scelto.

la seconda non esclude la prima (ma non viceversa).

Citazione di: V. il 17 Feb 2012, 22:18
attenzione a usare il machete.
attenzione a raccontare questa Lazio con troppa confidenza.
siamo noi come ambiente e tifosi che dobbiamo trasmettere respiro a volte, entusiamo altre.
loro sono quelli che si devono chiudere e concentrare.

chi ci ha fatto guerra, chi da anni ci fa guerra sta sotto di noi.
non barattiamo un terzo posto per la perfezione: non esiste la perfezione.

esiste la concentrazione.

Perfetto.
Perfetto.
Solo questo.

Firmo e sottoscrivo, e non solo in ambito calcistico, ma nella vita di tutti i giorni (autocritica personale)

Invadere la Polonia? No, per carità, nessuna invasione, anche se le invasioni di campo, come si faceva una volta, erano molto liberatorie ed io come te, una volta sola, l'abbiamo pur fatto. Tu pensa che una delle immagini più memorabili dei nostri scudetti sono i tifosi in campo, con le bandiere che corrono sul tartan e la gente che si porta via un pezzetto di campo.
Nessuna invasione della Polonia, quindi, anche perché morire per Danzica non ha senso, così come morire per la Tiberina.
Parli poi con un pacifista e internazionalista e non violento, parli quindi di invasioni con la persona sbagliata.

Il Flaminio è del popolo in quanto il suo proprietario è pubblico, è il comune di Roma, ma è un catafalco che sta lì, a imperitura memoria o meglio per l'oblio eterno, visto che ogni tanto ricicciano progetti di ristrutturazione, senza che nessuno si prende la briga di realizzarli. La Juve non mette in pratica un progetto pluto-giudaico-massonico, ma un semplice, con le procedure di autorizzazione attualmente esistenti, quelle ordinarie, senza chiedere scorciatoie particolari, senza aspettare una legge salvifica e mettendo in campo, almeno in parte, suoi soldini (una cinquantina di milioni). Realizza un impianto nella stessa location di uno precedente, senza aprire nuovi e irrisolvibili problemi urbanistici. Da queste parti, invece ci si lancia nell'invasione dell'agro romano, aprendo nuove strade di accesso, nuovo cemento, nuovo asfalto, e poi ancora strade ferrate, ponti, aeroporti, eliporti e compagnia cantante, con tanto spreco di energie e denaro pubblico solo per creare l'ambiente adatto per un profitto privato. E questo riguarda anche il progetto di quelli dellà che punta a Tordivalle per una nuova e insopportabile speculazione edilizia in una città che sta morendo di cemento.

Spero ogni tanto si rifletta verso questa follia che ci viene continuamente proposta – ma sempre più di rado, perché all'indecenza c'è un limite –su una presunta modernità del "nuovo che avanza", che in realtà è "il vecchio che sbomballa", ossia palazzine, palazzine e ancora palazzine: roba da anni 50 e 60, quelli de "che c'ha 'na sigaretta?" che c'hai du piotte?", quelli del sorpasso e delle mazzette all'assessore. L'unica differenza è che oggi è tutto ammantato di rendering, di project financing e di tutte le finte sovrastrutture pensate e preconfezionate negli studi professionali della capitale, dove si cerca di scimmiottare costruzione culturali e mentali che provengono da fuori. Avessero l'intelligenza di lanciare concorsi internazionali! Invece, fanno fare tutto all'amichetto ingegnere.

Il presidente – pechè così lo chiamo: non è un gestore telefonico; è l'azionista di maggioranza, nonché presidente – sta facendo la sua battaglia da posizioni di partenza importanti, visto che fa parte integrante della struttura politoco-imprenditoriale romana. Tuttavia, dopo quasi 8 anni possiamo registrare il sostanziale zero a zero. A questo punto nasce una riflessione non tanto tattica o sulla strategia, ma proprio sull'obiettivo. In altre parole, bisognerebbe ripensare che è tempo di ritirarsi: lo dice proprio Sun Tzu, che proprio tu hai citato. Leggo nel capitolo "Conduzione del conflitto Zuozhan: "Sunzi disse. In guerra conta vincere; lunghe operazioni spuntano le armi e abbattono il morale, e l'assedio d'una città esaurisce le forze (...). In campo militare si è quindi sentito parlare di azioni forse goffe, ma veloci, mentre non si è mai visto che un'abile manovra duri a lungo. Non esiste uno stato che tratta profitto da una lunga guerra".
A questo presidente, come a molti altri, manca soprattutto il Dao, che significa che il popolo e i superiori abbiano i medesimi intenti". Non mi pare che la popolazione laziale (intesa come tifosi appassionati) e romana (intesa come cittadini di Roma) abbiano espresso finora entusiasti atti di sostegno verso questa iniziativa.

Quanto alle vicende tra la tifoseria organizzata e la presidenza Cragnotti, posso dirti che stai parlando di cose accadute 10 anni fa, dicasi DIECI. Il mondo è cambiato e molto, il mullah Omar è sfuggito alla cattura mentre soltanto Bin Laden è stato eliminato. Soltanto la logica spiccia e perbenista può far pensare che Tirone (che abbraccio e saluto, anche se non conosco) mangi i bambini. I tifosi, anche quelli organizzati ma soprattutto quelli non organizzati, vanno trattati come cittadini, titolari di diritti riconosciuti, non soltanto bestie da soma da disciplinare e da instradare verso il percorso obbligato del profitto. In tutto questo un esempio è la scandalosa vicenda della tdt, ora (finalmente) in via di superamento.

Proprio su quest'ultimo punto riprendo il punto di partenza da cui si è mosso questo topic: ossia la divisione della tifoseria. Ho già espresso in precedenza la mia posizione. La tifoseria è un magma ribollente fatto di milioni di teste riconducibili a qualche filone, ma mai costituenti un corpo unico. Quello sì sarebbe un pericolo ed è un obiettivo al quale hanno aspirato e aspirano in troppi, dalle forze demo-pluto-giudaiche del profitto ai nazisti dell'Illinois. A nessuno deve essere permesso di ricondurla a un corpo unico e a un pensiero unico. Una tifoseria unita non nega il dissenso, tanto meno con violenza, non chiude la discussione e accetta anche se con sofferenza una qualche divisione. L'unica cosa che conta è che persone diversissime, per estrazione sociale e idee politiche, persone anzi sconosciute si abbraccino per un gol o per una vittoria, il che accade da sempre e accadrà per sempre, qualunque giocatore spinga la palla in rete, qualunque presidente avrà la maggioranza delle azioni. Senza questa magia non esiste la Lazio nel senso in cui la conosciamo. Questo non poteva saperlo Bigiarelli su quella panchina di piazza della Libertà; ma è successo e da questo non si torna indietro.

torno all'inizio del topic.
ho letto anche quasi tutto il resto, ora infine le dotte perorazioni di V. e fish_mark, che apprezzo entrambe. ma appunto, allo stadio, e agli ultras, non ci voglio arrivare: riparto dalla partita dell'altroieri, che neanche me ha fatto arrabbiare, come molti altri qui sopra ho letto, ma che invece pensare mi fa:
e anche a me, soprattutto, che forse -serenamente- dopo otto anni sì, 'amo fatto un po' zero a zero; è una sensazione che c'hai, e te la tieni, senza incazzasse co' nessuno, o senza dire che il gestore se ne deve annà, per fare arrivare chi, ovviamente, nessuno lo saprebbe, nel caso.
l'ho detto tante volte, ma lo ripeto a scanso di equivoci: io non sono uno di quelli che pensano che si debba vincere, parola dal senso poco chiaro, che se prendiamo nel senso letterale significa che una sola vince e le altre no, e non si capisce perché a farlo dovremmo essere noi, con la capacità di investimenti che (serenamente) abbiamo...

però penso che l'idea di aver fatto meglio di prima, di un progresso, te la danno partite come quella dell'altro giorno, giocate però diversamente, altrimenti la sensazione è quella contraria; ok, mezza squadra fuori, tutto quello che volete, ma sono situazioni che si ripetono, è sempre la classica prova di maturità buttata via... prova di maturità che puoi benissimo perdere, ma senza consegnarti all'avversario a casa tua, non mettendo in campo cattiveria, orgoglio, insomma quelle piccole cose che sono sempre le solite che servono.
saremo pure terzi, ma io volentieri baratterei questa posizione di classifica con il sesto posto dell'Atletico, se provassimo (solo provassimo) ad andarci a giocare una coppa fuori casa col piglio che hanno messo in campo loro; per limitarci al campionato di qui, il paragone è il solito col sesto (forse settimo) posto del Napoli di Mazzarri. questione di gusti, certo: ma io questa Laziotta operaia, che in campionato estrae il sangue dalle rape e tira fuori una classifica che non diresti, e che però in europa fa figuracce e che comunque -a mio avviso- non programma (ebbene sì, l'ho detto) per migliorarsi -e nun me dite che Cisse è stata una buona operazione perché non c'abbiamo perso i soldi, e che Lulic è stato una grande scoperta, dato che era stato comprato per fare panca- la rispetto veramente tantissimo, lo sto dicendo seriamente anche se mi viene in mente nel dirlo la moglie di Fantozzi che gli dice Ugo, ti stimo tantissimo, però allo stesso tempo mi sembra che la strada sia legittima, ma sbagliata.
anche se sono io, che come al solito, stavolta anche più serenamente delle altre, spero di sbagliarmi su tutto.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 12:30
La critica più seria e fondata che può  essere rivolta alla società è quella di evitare sistematicametne (2007, 2009, 2012) di dar corso al miglioramento tecnico nel momento in cui viene indovinato. Personalmente dell'affare Honda andato in fumo lamento soprattutto la conduzione della trattativa, con Tare che alle 5 del pomeriggio dlel'ultimo giorno si precipita a Milano per acquistare un paio di giocatori, come se vai a fare la spesa al supermercato alle 8 meno cinque: non puoi imprecare l'insensibiltà del negoziante che ha le  mani sulla saracinesca: sono figure che si commentao da sè, specie perché non inedite.

Ma, io mi chiedo, davvero credi che fino alle 5.00 Tare si stava facendo la pennichella? Non credi che comunque stava lavorando per la Lazio in qualche altro posto? Io penso che Tu lo sai, che stava lavorando (anche se senza risultato) allora perché continui ad usare questa battuta stupida?

Facendo un mix tra i due interventi di V. e FM

Noi tifosi siamo tutti in cordata a scalare la vetta, una cordata guidata dal nostro Messner-presidente.

I miei dubbi riguardano esclusivamente se il capo cordata abbia imboccato la direzione giusta, quella che vogliamo tutti noi, oppure se per volontà personale o semplice limiti di capacità si stia dirigendo verso un'altra direzione rispetto alla vetta

Penso che la vetta sara' difficile se non impossibile da raggiungere se si compete contro realta' che hanno 3 volte il nostro budget. E' vero che in questi ultimi anni la societa' abbia fatto a volte dei passi indietro a fronte dei passi avanti come sembra essere successo anche in questo ultimo calcio mercato di gennaio ma facendo il computo totale il salto di qualita' e' stato indubbiamente fatto. Vivo in Inghilterra e su SKY sto vedendo in questo momento un programma su Hernanes, un Top Player conosciuto in tutto il mondo e che ci sta facendo conoscere di nuovo in tutto il mondo. Abbiamo preso Klose, capocannoniere dei mondiali e stiamo lottando per il terzo posto. Quindi magari non si cresce in linea con le aspettative dei tifosi molti dei quali abituati ad un decennio stellare ma piano piano si spera che si possa arrivare in alto.

Citazione di: eaglemiky il 18 Feb 2012, 19:20
Penso che la vetta sara' difficile se non impossibile da raggiungere se si compete contro realta' che hanno 3 volte il nostro budget. E' vero che in questi ultimi anni la societa' abbia fatto a volte dei passi indietro a fronte dei passi avanti come sembra essere successo anche in questo ultimo calcio mercato di gennaio ma facendo il computo totale il salto di qualita' e' stato indubbiamente fatto. Vivo in Inghilterra e su SKY sto vedendo in questo momento un programma su Hernanes, un Top Player conosciuto in tutto il mondo e che ci sta facendo conoscere di nuovo in tutto il mondo. Abbiamo preso Klose, capocannoniere dei mondiali e stiamo lottando per il terzo posto. Quindi magari non si cresce in linea con le aspettative dei tifosi molti dei quali abituati ad un decennio stellare ma piano piano si spera che si possa arrivare in alto.

E la strada per la vetta non è mai quella perpendicolare dalle pendici alla cima, ma si deve percorrere un percorso che richiede tempo e sforzi, soprattutto se, come la Lazio, non hai degli sponsor dietro che ti permettono di avere le attrezzatture migliori sul mercato.
E allora il percorso verso la vetta che si è intrapreso richiede tempo, magari ci sono e ci saranno scivoloni dato che la via è difficile e non sempre si riescono a leggere bene le mappe. Ma alla fine in questi 7 anni si è partiti da valle e si sta ora in quota, con qualche ferita procurata dagli inevitabili ruzzoloni (senza l'equipaggiamento ultracostoso) ma con un morale alto da parte della squadra che vede la vetta. Non sa quando riuscirà ad arrivarci ma se vede in basso si rende conto della strada che ha fatto, e anche se in pochissimi ci credevano adesso vede molti dall'alto e il panorama quassu tra le montagne è molto piacevole.

Bisognerebbe che un po' tutti rendessero conto del bel panorama che si potrebbe godere da quassu se solo non si pensasse sempre a cercare di capire il perchè quel picchetto è stato piantato in un modo anzichè in un altro o come mai si è preso un giaccone verde invece che arancione..

Ah il campo base da dove si è partiti ormai non si vede quasi più laggiù a valle...

Ma e' nell' indole del tifoso voler sempre di piu' e cercare di capire o criticare il modo in cui e' stato piantato il picchetto. D'altra parte siamo 50 milioni di CT ed anche ai tempi stellari di Cragnotti si criticavano alcune scelte senza dover per forza odiare la societa' o il presidente ed anzi essendone grati per il lavoro svolto. Purtroppo la contestazione preventiva di una parte di curva  ha avvelenato le acque e fatto si che qualsiasi critica o dubbio sull'operato venga visto da alcuni come un attacco frontale alla gestione generando reazioni esagerate e fuori luogo.

Quanto sono belli gli ultimi interventi di questo topic.
Da qualche parte nel mondo la Lazio é in vantaggio.

 :since :since :since :since :since

SFL

Bello il topic, davvero, era partito bene ed è cresciuto meglio. Non dico niente se no ve lo rovino

Citazione di: utilior il 18 Feb 2012, 20:33
E la strada per la vetta non è mai quella perpendicolare dalle pendici alla cima, ma si deve percorrere un percorso che richiede tempo e sforzi, soprattutto se, come la Lazio, non hai degli sponsor dietro che ti permettono di avere le attrezzatture migliori sul mercato.
E allora il percorso verso la vetta che si è intrapreso richiede tempo, magari ci sono e ci saranno scivoloni dato che la via è difficile e non sempre si riescono a leggere bene le mappe. Ma alla fine in questi 7 anni si è partiti da valle e si sta ora in quota, con qualche ferita procurata dagli inevitabili ruzzoloni (senza l'equipaggiamento ultracostoso) ma con un morale alto da parte della squadra che vede la vetta. Non sa quando riuscirà ad arrivarci ma se vede in basso si rende conto della strada che ha fatto, e anche se in pochissimi ci credevano adesso vede molti dall'alto e il panorama quassu tra le montagne è molto piacevole.

Bisognerebbe che un po' tutti rendessero conto del bel panorama che si potrebbe godere da quassu se solo non si pensasse sempre a cercare di capire il perchè quel picchetto è stato piantato in un modo anzichè in un altro o come mai si è preso un giaccone verde invece che arancione..

Ah il campo base da dove si è partiti ormai non si vede quasi più laggiù a valle...

Si ma per questo tentativo di scalata abbiamo quasi finito i picchetti e ci siamo fatti sfuggire l'occasione per approvvigionarne le scorte

Speriamo che con quei pochi rimasti si riesca ancora a raggiungere la vetta (che per me è rappresentata da un terzo posto, non intendo certo mettermi a competere con le strisciate)

PS: Io sono partito dal piazzale del paese (che sta ben sotto quel campo base, e dove si sente forte l'odore di serie B), ma se ogni volta che ho l'occasione di piantare un secondo campo (intermedio e più vicino alla vetta) rinuncio perchè mi volto e mi ritengo soddisfatto rimirando e compiacendomi da dove sono partito... bhè, a questo punto conviene non affannarsi troppo e ritenersi appagati così. Anche se andare avanti in EL sarebbe stato affascinante mica poco.

Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2012, 14:23
Il presidente – pechè così lo chiamo: non è un gestore telefonico; è l'azionista di maggioranza, nonché presidente – sta facendo la sua battaglia da posizioni di partenza importanti, visto che fa parte integrante della struttura politoco-imprenditoriale romana. Tuttavia, dopo quasi 8 anni possiamo registrare il sostanziale zero a zero. A questo punto nasce una riflessione non tanto tattica o sulla strategia, ma proprio sull'obiettivo. In altre parole, bisognerebbe ripensare che è tempo di ritirarsi: lo dice proprio Sun Tzu, che proprio tu hai citato. Leggo nel capitolo "Conduzione del conflitto Zuozhan: "Sunzi disse. In guerra conta vincere; lunghe operazioni spuntano le armi e abbattono il morale, e l'assedio d'una città esaurisce le forze (...). In campo militare si è quindi sentito parlare di azioni forse goffe, ma veloci, mentre non si è mai visto che un'abile manovra duri a lungo. Non esiste uno stato che tratta profitto da una lunga guerra".
A questo presidente, come a molti altri, manca soprattutto il Dao, che significa che il popolo e i superiori abbiano i medesimi intenti". Non mi pare che la popolazione laziale (intesa come tifosi appassionati) e romana (intesa come cittadini di Roma) abbiano espresso finora entusiasti atti di sostegno verso questa iniziativa.

Caro fish, sul flaminio o il nuovo stadio è a mio avviso difficile esprimersi perchè nessuno conosce al momento davvero come stanno le cose. Le due soluzioni hanno ambedue vantaggi e svantaggi ma per poterli pesare bisognerebbe capire fino in fondo le cose, in altre parole vedere le carte.

Però,  e in questo prendo spunto dalle tue parole, io penso che il vero problema è che anche questa battaglia abbia ormai esaurito ogni spinta propulsiva e che alla fine poco o niente porterà alla causa.

Penso ormai da un pò di tempo che non sia più la battaglia in sè il problema, ma la persona che la conduce questa battaglia.

Il problema enorme, la "trave nell'occhio" che non si vuole vedere è che ormai il presidente ha perso di qualsiasi autorevolezza in ogni ambito, ed è diventato un vero e proprio fastidio e per il mondo del calcio e per le istituzioni sportive che non hanno perso tempo per metterlo in tutta fretta alla porta. Giusto o sbagliato? Non lo so, ma lotito ha certamente molte colpe in tutto ciò. Forse e dico forse, le battaglie si potevano condurre ma con più intelligenza perchè prima o poi, quando pensi di essere il più furbo di tutti, qualcuno più furbo lo trovi sempre e te fa pagare.

A questo si aggiunga che la stragrande maggioranza di quel popolo di cui tu parlavi, lo ha di fatto sfiduciato. Era un tempo dalla sua quel popolo, sotto l'agenzia delle entrate ma la storia ed il tempo ha creato una frattura ormai difficilmente sanabile e ha dilapidato un entusiasmo iniziale verso questo nuovo presidente.

E' la resa dei conti, e a lotito stanno facendo pagare tutto e la disgrazia vera è che, lo si voglia o no, lotito è la lazio ed a pagare è la lazio.

Mi auguro che si apra gli occhi davanti a questa realtà, e si faccia un atto di responsabilità.

Si è fatto spesso cenno al progresso raggiunto da questa presidenza, certificato dalla serata di giovedì sera. Tutto vero, tutto giusto, ma va ricordato che questo progresso non è stato raggiunto in maniera così graduale, visto che ci sono stati momenti (la stagione di un paio di anni fa) dove si è giocato sull'orlo del baratro per i motivi che tutti sappiamo. Inoltre, abbiamo già vissuto nel corso di questi ultimi 8 anni una serata come quella: ad esempio nella gara del 3 ottobre 2007 contro il real Madrid, quella sì serata di gran gala, dove la squadra fece l'impossibile riuscendo a portare a casa un risultato di prestigio.
Quindi la serata contro l'Atletico non costituisce il raggiungimento di chissà quale vetta, ma – se rileggiamo meglio la parabola lotitiana – soltanto l'aver riguadagnato le posizioni già raggiunte in precedenza e che poi si erano perse per le vicende di un paio di anni fa (su cui per carità di patria sorvolo).
Si è parlato di Laziotta operaia che è terza e che ci dà tanta soddisfazione. Questo significa che comunque questa presidenza sta facendo un lavoro - almeno in termini sportivi - degno della storia della Lazio: potrebbe fare meglio, ovvio, ma anche peggio; intanto ci ha riportati in una posizione adeguata alle nostre abitudini e alla nostre aspettative.

Vorrei dire anche che il traguardo a portata di mano è nei prossimi tempi – vorrei dire già da adesso – quello di lottare per lo scudetto. Lo pensavo già lo scorso anno, lo dico quest'anno con una convinzione sorretta da questi elementi.
Anzitutto, la conduzione di Reja, brutto a vedersi che levate, ma molto redditizio in termini di punti e classifica.
Il nostro fatturato, le risorse a nostra disposizione che consentono alla società di allestire rose comunque competitive. E' inutile lamentarsi su chissà quali difficoltà finanziarie: le nostre entrate sono tra le migliori del campionato italiano; sopra di noi soltanto le strisciate e poi ATAC e Napoli. Con qualche soldino in pià (diciamo almeno 10 mln di euro di entrate: p.e. lo sponsor) possiamo quindi competere anche per lo scudetto: abbiamo i soldi per coltivare questo sogno. Leggete bene, ripeto: lottare, non necessariamente vincerlo.
Per la Champions ho postato qualche pagina dietro le semifinali degli ultimi tre anni. La squadra più povera (l'OL) incassava 146 mln di euro: roba, per il momento proprio fuori dalla nostra portata.

Infine, un nuovo cenno alla divisione della tifoseria. E' ingenuo solo pensare che si abbiano le stesse idee in un universo di almeno un milione di persone. Il conflitto non lo si può negare, basta soltanto saperlo vivere. Dalla diversità delle opinioni nasce la forza. La repressione del dissenso porta al congelamento della passione. E' ora di porre fine alla guerra fredda. E' ora di riparlarsi.

Citazione di: ondrasz il 18 Feb 2012, 17:45
Ma, io mi chiedo, davvero credi che fino alle 5.00 Tare si stava facendo la pennichella? Non credi che comunque stava lavorando per la Lazio in qualche altro posto? Io penso che Tu lo sai, che stava lavorando (anche se senza risultato) allora perché continui ad usare questa battuta stupida?

Correggo la mia metafora. Possiamo dire che ci siamo dilungati a trattare il sushi con l'importatore russo fino a un'oretta dalla chiusura del supermercato quando ci siamo ricordati di andare a comprare gli affettati ... Va bene così? :beer:

Citazione di: strike il 18 Feb 2012, 22:45
Bello il topic, davvero, era partito bene ed è cresciuto meglio. Non dico niente se no ve lo rovino

Bravo strike.
Peccato che altri non abbiano il tuo stesso tatto e quindi si lascino andare alle solite tiritere sul popolo sotto l'AdE, sui conti che starebbe pagando la Lazio e su fantomatiche vendite a fantomatici acquirenti.

In ogni caso prepariamoci a delle sorprese. Quest'estate pensavo che avendo fatto il massimo nel campionato e mancato l'appuntamento con la cl ci saremmo dovuti aspettare un mercato povero ed invece sono arrivati fior di campioni con risultati diversi ma dimostrando chiari propositi di crescita. A gennaio credo che abbiamo fallito un possibile rigore a porta vuota ma sicuramente per incapacita' o inesperienza non per cattiva volonta' . Speriamo che questa estate ci sorprendano di nuovo in positivo quale che sia il risultato finale  del campionato che spesso viene deciso da episodi per confermare questa evidente volonta' di crescita.

Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2012, 23:17
Si è fatto spesso cenno al progresso raggiunto da questa presidenza, certificato dalla serata di giovedì sera. Tutto vero, tutto giusto, ma va ricordato che questo progresso non è stato raggiunto in maniera così graduale, visto che ci sono stati momenti (la stagione di un paio di anni fa) dove si è giocato sull'orlo del baratro per i motivi che tutti sappiamo. Inoltre, abbiamo già vissuto nel corso di questi ultimi 8 anni una serata come quella: ad esempio nella gara del 3 ottobre 2007 contro il real Madrid, quella sì serata di gran gala, dove la squadra fece l'impossibile riuscendo a portare a casa un risultato di prestigio.
Quindi la serata contro l'Atletico non costituisce il raggiungimento di chissà quale vetta, ma – se rileggiamo meglio la parabola lotitiana – soltanto l'aver riguadagnato le posizioni già raggiunte in precedenza e che poi si erano perse per le vicende di un paio di anni fa (su cui per carità di patria sorvolo).

100%.
E' il famoso "loop" di questa presidenza. Ci sarà sempre un altro atletico o un altro real madrid, ci sarà sempre un 31 gennaio dove mancava un'oretta e arrivava nilmar o un 31 agosto con la champions in tasca ed arrivò artipoli.
Pensa che io, ingenuamente, pensai che quella coppia italia vinta con merito con delio rossi fosse il punto di partenza da cui mettersi in corsia di sorpasso. Invece, ancora oggi non mi spiego davvero il perchè, si scelse di fare un passo indietro.
Ecco, la storia mi fa pensare che niente cambierà. Magari sarò smentito.

Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2012, 23:17
Infine, un nuovo cenno alla divisione della tifoseria. E' ingenuo solo pensare che si abbiano le stesse idee in un universo di almeno un milione di persone. Il conflitto non lo si può negare, basta soltanto saperlo vivere. Dalla diversità delle opinioni nasce la forza. La repressione del dissenso porta al congelamento della passione. E' ora di porre fine alla guerra fredda. E' ora di riparlarsi.

su questo dissento. L'attuale spaccatura è senza precedenti. Checche ne dicano alcuni anche qui dentro, non ricordo a memoria uno stadio intero, tribuna monte mario compresa, come quello di giovedì sera cantare "chi non salta è figlio di lotito". Mi dispiace ma penso a questi livelli non si era mai arrivati.
Tutti ululatori? tutti ex-stipendiati di lotito?
Non credo, molto serenamente, è il presidente che avrebbe dovuto capire che qui cè un problema enorme da risolvere.
Sbagli quando dici bisogna riparlarsi. Qui già tutti si riparlano. Sul 3-1 per l'atletico la curva cantava forza lazio e la gente applaudiva. Lo stadio di giovedì alle 7 ha avuto un bell'afflusso di gente, la risposta del pubblico è stata importante.
Purtroppo chi manca all'appello è proprio il presidente secondo me. Peccato, perchè non ci sarebbe voluto poi molto per conquistare un pubblico come quello della lazio.
Ora mi sembra troppo tardi.

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00
100%.
E' il famoso "loop" di questa presidenza. Ci sarà sempre un altro atletico o un altro real madrid, ci sarà sempre un 31 gennaio dove mancava un'oretta e arrivava nilmar o un 31 agosto con la champions in tasca ed arrivò artipoli.
Pensa che io, ingenuamente, pensai che quella coppia italia vinta con merito con delio rossi fosse il punto di partenza da cui mettersi in corsia di sorpasso. Invece, ancora oggi non mi spiego davvero il perchè, si scelse di fare un passo indietro.
Ecco, la storia mi fa pensare che niente cambierà. Magari sarò smentito.

Io una spiegazione ce l'avrei. Per seguire la metafora alpinistica tanto in voga in questo topic, possiamo dire che raggiunte certe vette (diciamo i 5-6000 metri) cominciano le crisi di ipotermia e di respirazione affannata. In termini concreti si vede che il modello "facciotuttoio" raggiunge il massimo del suo sviluppo oltre il quale per andare si ha bisogno di maggiore delega, di una organizzazione più estesa e ramificata. E' una mia interpretazione ovviamente.
Hai citato la vittoria della Coppa Italia. POi seguì la Supercoppa. Inutile ricordare cosa cominciò in quel periodo.

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00
su questo dissento. L'attuale spaccatura è senza precedenti. Checche ne dicano alcuni anche qui dentro, non ricordo a memoria uno stadio intero, tribuna monte mario compresa, come quello di giovedì sera cantare "chi non salta è figlio di lotito". Mi dispiace ma penso a questi livelli non si era mai arrivati.
Tutti ululatori? tutti ex-stipendiati di lotito?
Non credo, molto serenamente, è il presidente che avrebbe dovuto capire che qui cè un problema enorme da risolvere.
Sbagli quando dici bisogna riparlarsi. Qui già tutti si riparlano. Sul 3-1 per l'atletico la curva cantava forza lazio e la gente applaudiva. Lo stadio di giovedì alle 7 ha avuto un bell'afflusso di gente, la risposta del pubblico è stata importante.
Purtroppo chi manca all'appello è proprio il presidente secondo me. Peccato, perchè non ci sarebbe voluto poi molto per conquistare un pubblico come quello della lazio.
Ora mi sembra troppo tardi.

Senza precedenti? Proprio nel periodo champions la spaccatura raggiunse il suo zenith. Oggi la curva è guidata da altra gente e molti della banda dei quattro si sono ritirati a vita privata (a proposito il processo si è perso nel porto delle nebbie, ma non sembra che le accuse rivoltegli abbiano avuto grosso seguito, nonostante i 2 anni di carcerazione preventiva).
Oggi siamo nelal fase delal guerra fredda, con le sentinelle che si guardano in cagnesco al 38° parallelo. Non si muove niente e tutto tace.
Riparlarsi significa che il presidente se vuole porre fine agli spettacoli dell'altra sera - almeno l'80% dei tifosi sugli spalti cantavano quegli adagi che hai citato - deve cambiare la sua ... (perdonatemi, ma si dice proprio così) COMUNICAZIONE. Parlare di più (ma in maniera sintetica), meglio (evitare assalti all'arma bianca), con qualche sorriso in più, lanciando messaggi di maggiore apertura verso i tifosi e lasciando la scena soprattutto ai giocatori: le interviste sky non corrispondono a prescrizione medica.
Lo so, sembra che il mio modello sia David Niven, ma l'obiettivo è questo.

Citazione di: eaglemiky il 18 Feb 2012, 23:41
Quest'estate pensavo che avendo fatto il massimo nel campionato e mancato l'appuntamento con la cl ci saremmo dovuti aspettare un mercato povero ed invece sono arrivati fior di campioni con risultati diversi ma dimostrando chiari propositi di crescita.

quoto.  siamo terzi e la società é sana e in crescita.
:beer:

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00
100%.
E' il famoso "loop" di questa presidenza. Ci sarà sempre un altro atletico o un altro real madrid, ci sarà sempre un 31 gennaio dove mancava un'oretta e arrivava nilmar o un 31 agosto con la champions in tasca ed arrivò artipoli.
Pensa che io, ingenuamente, pensai che quella coppia italia vinta con merito con delio rossi fosse il punto di partenza da cui mettersi in corsia di sorpasso. Invece, ancora oggi non mi spiego davvero il perchè, si scelse di fare un passo indietro.
Ecco, la storia mi fa pensare che niente cambierà. Magari sarò smentito.
su questo dissento. L'attuale spaccatura è senza precedenti. Checche ne dicano alcuni anche qui dentro, non ricordo a memoria uno stadio intero, tribuna monte mario compresa, come quello di giovedì sera cantare "chi non salta è figlio di lotito". Mi dispiace ma penso a questi livelli non si era mai arrivati.
Tutti ululatori? tutti ex-stipendiati di lotito?
Non credo, molto serenamente, è il presidente che avrebbe dovuto capire che qui cè un problema enorme da risolvere.

Sbagli quando dici bisogna riparlarsi. Qui già tutti si riparlano. Sul 3-1 per l'atletico la curva cantava forza lazio e la gente applaudiva. Lo stadio di giovedì alle 7 ha avuto un bell'afflusso di gente, la risposta del pubblico è stata importante.
Purtroppo chi manca all'appello è proprio il presidente secondo me. Peccato, perchè non ci sarebbe voluto poi molto per conquistare un pubblico come quello della lazio.
Ora mi sembra troppo tardi.

Ma troppo tardi per cosa, scusa? Che deve fa' Lotito? Se butta dalla finestra? Vende la Lazio al primo sceicco che non c'è? La regala a qualche delinquente, ammesso che si trovi?

Forse, più che riparlarsi, bisogna capirsi. Le critiche sono legittime, io sono stato e sono molto critico. Le spaccature, dicono i più vecchi, ci sono sempre state. Pure su Maestrelli. Pure su Cragnotti. Non dico che dobbiamo essere tutti uniti. Però la cosa sorprendente è che giovedì, in una serata come quella, i "Lotito pezzo di merda" siano partiti sull'1-0, anche dalla Tevere e dalla Monte Mario. Questa è la cosa mi ha fatto stare meno sereno. E' sorprendente e intollerabile che così tanta gente, mentre la Lazio è in vantaggio contro una squadra più forte ai sedicesimi di EL, pensi che la cosa più urgente - dico più urgente - sia gridare "pezzo di merda" a chi, bene o male, ce l'ha portata. E l'ha portata a lottare per il terzo posto quando anch'io, serenamente, all'inizio di quest'anno non ci credevo. Ha sbagliato lui? Il problema è enorme? Può essere. Però chissenefrega. L'hanno sfiduciato? Embè? Mica è una carica elettiva. Lo so benissimo che non sono tutti ex stipendiati di Lotito, né tutti adulatori, però devono darsi una regolata.

La sconfitta l'ho digerita prima. Non me l'aspettavo così, ero andato apposta a Roma, però l'ho digerita meglio di tante altre: sono più forti, magari so' pure dopati come dice qualcuno, ad ogni modo ci mancava mezza squadra. Resto sereno anche se penso male, molto male, dell'ultimo mercato mercato (al di là del fatto che non si potessero inserire giocatori in EL). Resto sereno anche se ho mille dubbi sulle capacità del capo-cordata, sul suo modo di fare, sulla comunicazione, sul modello "faccio tutto io" e qualche volta perfino sulle sue intenzioni, oltre all'ovvia considerazione dei suoi limiti finanziari. Resto sereno anche perché sto ai fatti. Se siamo un passo sotto le strisciate, anzi sopra l'Inter pur avendogli regalato tre punti, coi "progettisti" ancora sotto, col Napoli sotto, siamo chiaramente su una strada che porta alla vetta, alla nostra vetta. Con i conti a posto, a quanto sembra. Pure se i percorsi non sono lineari, pure se ci sono e ci saranno scivoloni. Mi ricordo anch'io da dove siamo venuti. E tifo Lazio. Rispetto tutte le contestazioni, ma quando gioca la Lazio tifo Lazio. Questo dovrebbe vale per chi c'era negli anni 80, per quelli che c'erano da prima e tutto sommato pure per quelli più giovani che hanno vissuto un'altra Lazio, chissà che se pensavano... ma è ora che si svegliano.

La Lazio non è Lotito. E' la Lazio. E' tutti quelli che cantavano Vola Lazio Vola all'uscita dalla stadio, compresi - s'intende - quelli che un attimo prima gridavano "Lotito pezzo di merda", più tanti altri a casa e in giro per il mondo. E' questa squadra solida, compatta, meravigliosa nel suo genere anche quando non è spettacolare, più forte di quella dell'anno scorso e di quella di due anni fa. Meriterebbe maggior sostegno, un clima più decente attorno, toni più sereni anche nelle polemiche.

Citazione di: strike il 19 Feb 2012, 01:04
Lo so benissimo che non sono tutti ex stipendiati di Lotito, né tutti adulatori, però devono darsi una regolata.

volevo dire ululatori

cmq ricordo a tutti che nello scudetto rubatoci dal milan c'è la complicità della Lazio quando sciaguratamente vendette per conti in sospeso Venturin, preziosissimo uomo centrocampo. quello che oggi avremmo chiesto a Lotito.

venturin sarebbe stato utile solo per due partite: derby e juventus in casa. fu ceduto.

ancora ricordo il flash radio, e l'ho scritto qui dentro già una volta: su radioradio che all'epoca seguiva la Lazio la notizia della cessione di Venturin fu interrotta in onda perchè c'era il saluto in diretta a de mita jr, in diretta dal suo matrimonio.

a nessuno importava davvero di quella cessione che avrebbe tolto un pezzo pesante alla diga da opporre a roma e juve (non sto a ricordare il cataclisma di coincidenze di quella partita: tutta la difesa squalificata dal derby, gli unici gol di henry in italia, la papera di marchegiani).

a nessuno importava e lottavamo per lo scudetto.

Citazione di: fish_mark il 19 Feb 2012, 00:19
Riparlarsi significa che il presidente se vuole porre fine agli spettacoli dell'altra sera - almeno l'80% dei tifosi sugli spalti cantavano quegli adagi che hai citato - deve cambiare la sua ... (perdonatemi, ma si dice proprio così) COMUNICAZIONE.
Parlare di più (ma in maniera sintetica), meglio (evitare assalti all'arma bianca), con qualche sorriso in più, lanciando messaggi di maggiore apertura verso i tifosi e lasciando la scena soprattutto ai giocatori: le interviste sky non corrispondono a prescrizione medica.

Perché non provi a cambiare anche tu? Dai che puoi farcela.

Fossi stata una persona rozza ti avrei scritto: ''una fettina di culo noo?'', ma siccome non lo sono preferisco dirti che a Lotito di quei cori e insulti beceri, figli della COMUNICAZIONE astiosa della Lazio, braccia rubate all'agricoltura, non gliene frega nulla.

Se per te é stato uno spettacolo indecente, ecco, potresti invece farti portavoce con quelli che conosci e che si comportano in siffatta maniera, di comportarsi meglio la prossima volta, magari facendo finta di essere stati bene educati e di non avere grosse problematiche nel quotidiano che poi li portano a scaricare tutto su una dirigenza di una squadra di calcio.

Pure qualche sorriso in più vuoi...  a F_M, io un pò ti voglio bene oramai, però ripjate, ripjate proprio.

Lotito non può più parlare, dal momento che è stato interdetto per tre anni. Cosa che in fondo non è poi così negativa.

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00L'attuale spaccatura è senza precedenti. Checche ne dicano alcuni anche qui dentro, non ricordo a memoria uno stadio intero, tribuna monte mario compresa, come quello di giovedì sera cantare "chi non salta è figlio di lotito". Mi dispiace ma penso a questi livelli non si era mai arrivati.
Tutti ululatori?

Finché non si capirà che gridare, foss'anche uno stadio intero, "chi non salta é figlio di Lotito" é un insulto e non una critica io credo che la serenità invocata resterà soltanto una chimera.
E che a pagare purtroppo sarà sempre la Lazio.
Gridare "Lotito pdm" é un insulto, non una critica.

Si, chi urla "Chi non salta é figlio di lotito" é un ululatore che insulta.


ps. Ancora co Artipoli stamo ? ancora co Artipoli ?

OT
A me e' sembrato dicessero amico di Lotito, non figlio. Per la precisione
EOT

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 12:41
OT
A me e' sembrato dicessero amico di Lotito, non figlio. Per la precisione
EOT

E tu saltavi ?
Pensi fosse una critica articolata sulla presidenza o uno slogan che non vuol dire una ceppa ?

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 12:53
E tu saltavi ?
Pensi fosse una critica articolata sulla presidenza o uno slogan che non vuol dire una ceppa ?

Il coro era "chi non salta è amico di lotito".e mi pare che abbia saltato quasi tutto lo stadio

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 12:53
E tu saltavi ?
Pensi fosse una critica articolata sulla presidenza o uno slogan che non vuol dire una ceppa ?

Io non saltavo, e cosi' alcuni seduti davanti a me, mentre la maggior parte dello stadio saltava.
Mio cugino mi dice che in Curva, dove lui va da vent'anni con i CML, non e' obbligatorio saltare e lui non ha saltato, nessuno gli ha detto niente.
Ovviamente non ho neanche cantato Lotito pdm, e non solo per i miei problemi di corde vocali.

Entrambe le manifestazioni coral/coreografiche hanno la mia completa disapprovazione, certo che pero' accusare un coro di essere uno slogan che non vuol dire una ceppa e' ingiusto, un gruppo di tifosi durante una partita non puo' formulare ed enunciare un trattato.

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 13:02
Il coro era "chi non salta è amico di lotito".e mi pare che abbia saltato quasi tutto lo stadio

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 13:02
Il coro era "chi non salta è amico di lotito".e mi pare che abbia saltato quasi tutto lo stadio

Pure io ho sentito "amico di Lotito", è meglio di "figlio" ma cambia poco ai fini del discorso da fare qui. Saltava una grandissima parte dello stadio, non so i distinti est perché non li ho guardati, saltava più di mezza Tevere. Ovviamente non ho saltato. Ai primi Lotito pezzo di merda ho anche provato a provocare un po', anche perché il coro insultante ha coinciso col gol dell'Atletico, ma non me s'è filato nessuno.

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 12:40
Finché non si capirà che gridare, foss'anche uno stadio intero, "chi non salta é figlio di Lotito" é un insulto e non una critica io credo che la serenità invocata resterà soltanto una chimera.
E che a pagare purtroppo sarà sempre la Lazio.
Gridare "Lotito pdm" é un insulto, non una critica.

Si, chi urla "Chi non salta é figlio di lotito" é un ululatore che insulta.


ps. Ancora co Artipoli stamo ? ancora co Artipoli ?

D'accordo con te. Certo che è un insulto più che una critica. Però allo stadio ci si esprime così, personalmente ho gridato anche in età adulta parecchie cose poco eleganti anche se non erano contro il presidente della Lazio.
Insisto ancora sul momento, perché a fine partita, hai perso, hai perso male, pensi che hai perso perché Lotito non compra i giocatori (vero, non vero, non è questo il punto), insomma a quel puntoi lo puoi pure fa'. Lo trovo sbagliato ma sono sempre per la libertà individuale. Ma durante la partita no, specie una partita così.

E' chiaro che a pagare sarà sempre la Lazio, per questo invoco più serenità anche nei critici più accesi, non mi posso fermare a dargli degli ululatori e basta, a questo punto non serve, non basta. E il numero, indiscutibilmente, conta.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 13:10
Entrambe le manifestazioni coral/coreografiche hanno la mia completa disapprovazione, certo che pero' accusare un coro di essere uno slogan che non vuol dire una ceppa e' ingiusto, un gruppo di tifosi durante una partita non puo' formulare ed enunciare un trattato.

Nel momento in cui questo coro, che continua a non voler dire una ceppa, viene utilizzato come evidenza di una "ragione" della maggioranza tipo :

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00
L'attuale spaccatura è senza precedenti. Checche ne dicano alcuni anche qui dentro, non ricordo a memoria uno stadio intero, tribuna monte mario compresa, come quello di giovedì sera cantare "chi non salta è figlio di lotito". Mi dispiace ma penso a questi livelli non si era mai arrivati.
Tutti ululatori? tutti ex-stipendiati di lotito?
Non credo, molto serenamente, è il presidente che avrebbe dovuto capire che qui cè un problema enorme da risolvere.

E' chiaro, se tutto lo stadio non vuole essere amico di Lotito significa che Lotito deve capire che c'é un problema da risolvere.
L'unico problema che il coro presenta é che Lotito non ha molti amici. Cene pagate ? Serate in discoteca ? barzellette ? Ndo sta la critica ? Continuo a non capire. Come se poi, i Lotito pdm siano solo semplici dettagli.
La Lazio é altra cosa. Durante una partita la Lazio é un'altra cosa.
Nel momento in cui ancora si tira fuori la storia di Artipoli, ogni contraddizione della "contestazione permanente" é fondamentale. Si, la classifica é e resta un faro sul quale ogni laziale deve comunque misurare il suo grado di ragionevolezza. molto più dello stadio intero che canta "Chi non salta é amico di Lotito".


Il problema non é un problema di critica si o critica no.
Il problema é il Machete.
Prima c'arrivate e prima sarà meglio per la Lazio.

Premesso che la mia è una considerazione "dal divano" , secondo me durante la partita per i tifosi ci devono essere delle priorità e la prima dev'essere sempre quella di (cercare di) aiutare la squadra incitandola sempre e comunque duranta i 90min più recupero (quindi 15minuti tra primo e secondo tempo escluso per poter rendere contento qualcuno) : durante questo tempo ci devono essere solo cori d'incitamento e cori che possano aiutare la squadra , poi si puo' insultare chi vi pare , potete pure insultare me se vi rende contenti , pero' l'incitamento alla squadra non deve mai mancare . Sullo stadio valvova di sfogo della depressione e del malcontento della società se ne puo' parlare (per esempio tanti insulti che si fanno allo stadio l'80% non credo li faccia per strada nella vita normale) pero' si entrerebbe in un discorso troppo sociologico che a me non interessa .

P.S I "cori" (oppure insulti) contro Lotito prima del gol dell'Atletico , aldilà del fatto se meritati oppure no da parte di Lotito , sono stati ridicoli proprio per il tempismo e perché sono stati fatti durante la partita (e c'hanno pure purgato in contemporanea) , a me non darebbero nessun fastidio dopo la partita , a dir la verità pure durante la partita (guardandola in streaming o al massimo in qualche pub) mi infastidiscono poco , pero' mi dispiace un po' per i ragazzi che scendono in campo e posso capire quelli che vengono allo stadio per tifare Lazio e si ritrovano a sentire lotitopdm . Che poi portasse a qualcosa fare quei cori durante la partita capirei pure (pero' al massimo serve a far guadagnare a Lotito un primo piano , quindi seguendo il ragionamento di AquilaRomana i cori li fanno per fare un piacere a Lotito che vuole fare al centro dell'attenzione) , pero' farli a fine partita basterebbe per esprimere il proprio malcontento verso LotiTare (forse ho esagerato col post scriptum :DD)

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 14:06
Si, la classifica é e resta un faro sul quale ogni laziale deve comunque misurare il suo grado di ragionevolezza. molto più dello stadio intero che canta "Chi non salta é amico di Lotito".

Errore da rosso: la classifica non va paragonata al coro, va paragonata a Artipoli.
Entrambi sono elementi a sostegno di una tesi.
Il coro, come un post in un forum, me e' la manifestazione.

Io te lo dico col cuore in mano, perche' credo tu sappia quanto ce tengo, qui sopra, a gente come te e sigurd.
Usate la classifica nello stesso modo e con la stessa apertura mentale, seppur dimostrando un diverso livello di aggiornamento sulle news, con cui si sbandiera il nome di Artipoli ( ma davero e' stato citato Artipoli? io tutto il topic non l'ho letto. Ammazza, ao! :lol: ).

Prima ci arrivate prima sara' meglio per la Lazio. (cit.)

Citazione di: Property il 19 Feb 2012, 00:00
100%.
E' il famoso "loop" di questa presidenza. Ci sarà sempre un altro atletico o un altro real madrid, ci sarà sempre un 31 gennaio dove mancava un'oretta e arrivava nilmar o un 31 agosto con la champions in tasca ed arrivò artipoli.

Tié, manco c'hai bisogno di cercare troppo.

Comunque il problema é che, drammaticamente, un'"argomentazione" come la classifica viene considerata, appunto, soltanto come un elemento a sostegno di una tesi, alla stregua di un Artipoli qualunque.
Questo é il grave problema della Lazio di oggi. Il vostro.
Le coppe vinte, le vittorie, i gol, la classifica non sono più l'obiettivo di un tifoso, ma un'argomentazione a sostegno di una tesi. Come un Artipoli qualsiasi, come una "comunicazione" qualsiasi, come un "settore giovanile qualsiasi", come un "trend" qualsiasi.
Tutte argomentazioni.
Quindi tutte lecite e tutte sullo stesso piano.
Col cavolo Tarà, col cavolo.

- Quanto fa 2+2 ?
- Fa 4.
- No, é solo un argomentazione, alla stregua di chi dice che fa 5.

La mia apertura mentale, come quella di Sigurd penso, é costantemente calibrata sui risultati sportivi della Lazio.
Sono la stessa polare del ragionamento.
E francamente, per un tifoso non vedo come possa essere altrimenti.


Prima lo capite e meglio é per la Lazio. Lo ripeto.

Mi dispiace ma sei tu a non capire, adesso te lo rispiego.
Nella struttura dialettica sia Artipoli che la classifica sono argomenti a sostegno, in un processo andrebbero "messi agli atti".
Io non ho mai detto che hanno lo stesso valore, e siete accecati dalla bile che vi fa leggere cose che gli altri non scrivono.

Se non capite almeno che ruolo hanno tutte queste diverse forme dialettiche nella discussione (quali sono le tesi, quali gli argomenti a sostegno, quali le opinioni e quali i fatti), allora e' facile spiegare il perche' non si comunica, qui dentro.

Io devo poter essere libero di parlare non di Artipoli, perche' sarei ridicolo, ma di Honda o Zauri, della difesa che schiereremo oggi come dello stadio o della TV della Lazio o della scelta del luogo per il ritiro, preciso uguale come devo essere libero di parlare della classifica.
Sono due oggetti diversi, parlare di uno in un topic sull'altro sarebbe OT ma hanno tutti legittimita'.

Voi, quelli del "semo terzi nu' rompete er cazzo", uccidete gli altri PARO PARO come i cori allo stadio uniformano la tifoseria in un blob disgustoso.

E io qui dentro non ve lo lascero' fare, fino a che mi ci lasciano scrivere.

Senza dilungarmi troppo, volevo solo dire che personalmente ringrazio Fish e Tarallo per i concetti espressi, che condivido pienamente

Forza Lazio !

:since

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 14:34
Mi dispiace ma sei tu a non capire, adesso te lo rispiego.
Nella struttura dialettica sia Artipoli che la classifica sono argomenti a sostegno, in un processo andrebbero "messi agli atti".
Io non ho mai detto che hanno lo stesso valore, e siete accecati dalla bile che vi fa leggere cose che gli altri non scrivono.

Se non capite almeno che ruolo hanno tutte queste diverse forme dialettiche nella discussione (quali sono le tesi, quali gli argomenti a sostegno, quali le opinioni e quali i fatti), allora e' facile spiegare il perche' non si comunica, qui dentro.

Io devo poter essere libero di parlare non di Artipoli, perche' sarei ridicolo, ma di Honda o Zauri, della difesa che schiereremo oggi come dello stadio o della TV della Lazio o della scelta del luogo per il ritiro, preciso uguale come devo essere libero di parlare della classifica.
Sono due oggetti diversi, parlare di uno in un topic sull'altro sarebbe OT ma hanno tutti legittimita'.

Voi, quelli del "semo terzi nu' rompete er cazzo", uccidete gli altri PARO PARO come i cori allo stadio uniformano la tifoseria in un blob disgustoso.

E io qui dentro non ve lo lascero' fare, fino a che mi ci lasciano scrivere.

Tu devi essere libero di criticare, come tutti. Io le critiche le faccio tutte. Rispondere "semo terzi nu' rompete er cazzo" non va bene. Però non è come i "Lotitopdm" a metà partita. E la classifica, intesa come evoluzione di risultati, coppe vinte ecc, non è un argomento come Artipoli. Ad Artipoli si risponde Hernanes, non classifica. La classifica è un argomento parecchio più forte, oggettivo, che naturalmente non va usato come una clava.

Se fossimo terz'ultimi invece che terzi, in corsa per la B anziché per la Champions, i miei discorsi sarebbero diversi, anche quelli sui cori anti-Lotito che comunque non canterei.

Citazione di: strike il 19 Feb 2012, 14:55
Tu devi essere libero di criticare, come tutti. Io le critiche le faccio tutte. Rispondere "semo terzi nu' rompete er cazzo" non va bene. Però non è come i "Lotitopdm" a metà partita. E la classifica, intesa come evoluzione di risultati, coppe vinte ecc, non è un argomento come Artipoli. Ad Artipoli si risponde Hernanes, non classifica. La classifica è un argomento parecchio più forte, oggettivo, che naturalmente non va usato come una clava.

Se fossimo terz'ultimi invece che terzi, in corsa per la B anziché per la Champions, i miei discorsi sarebbero diversi, anche quelli sui cori anti-Lotito che comunque non canterei.

No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. Lo so da solo che la classifica vale di piu' di Artipoli, ma usarla per stroncare le discussioni e' UGUALE a picchiare uno perche' non canta il coro anti-Lotito (cosa che tra l'altro sembra non accadere piu', in curva, come ho detto da testimonianze raccolte personalmente; questo segnerebbe un punto a vantaggio della Curva nella familiarita' col concetto di democrazia: Curva 1 - netters semo terzi 0).

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 13:02
Il coro era "chi non salta è amico di lotito".e mi pare che abbia saltato quasi tutto lo stadio

Te pare male.

Presente in distinti nord .

Citazione di: zaradona il 19 Feb 2012, 15:06
Te pare male.

Presente in distinti nord .

Je pare bene.
Io direi tranquillamente sopra l'80%.
Cosa tra l'altro davvero inquietante.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:08
Je pare bene.
Io direi tranquillamente sopra l'80%.
Cosa tra l'altro davvero inquietante.

beh non è che me so messo a fa la conta, ma davanti a me erano tutti seduti.
Fila 40 in giu'.

Detto questo , per rendere l'idea questa contestazione è imho piu' gonfia di quel famoso Lazio-Bari 0-2.
Se confornti la classifica di oggi e quella di quella gara troverai motivo di enorme riflessione.

E comunque non cantando certi cori e non saltando a certi ritornelli , non vuol dire che uno è a favore di lotito.

Tanto per cominciare a mettere i puntini .

Certamente.

E su quanto sia strumentale la contestazione non devi certo convincere me.

Tarà ma perchè secondo te la contestazione di giovedì è stata strumentale?

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:01
No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. Lo so da solo che la classifica vale di piu' di Artipoli, ma usarla per stroncare le discussioni e' UGUALE a picchiare uno perche' non canta il coro anti-Lotito (cosa che tra l'altro sembra non accadere piu', in curva, come ho detto da testimonianze raccolte personalmente; questo segnerebbe un punto a vantaggio della Curva nella familiarita' col concetto di democrazia: Curva 1 - netters semo terzi 0).

Dico che non li canterei a metà partita ma magari, in un'altra situazione (anche di classifica magari), sarei più tenero verso chi li canta. Non dico certo che non contesterei a prescindere qualsiasi dirigenza della Lazio, qualsiasi cosa facesse, in qualunque baratro ci facesse finire, ma a metà di una partita importante, sull'1-0 per noi, non mi ci vedo.

Ho capito che si parla del metodo. Ho reagito più di una volta con una certa stizza, anche qui, al discorso del "semo terzi". E' proprio vero che uccide qualsiasi discussione. Però, anche sul piano del metodo, meglio la presunzione di innocenza che la presunzione di colpevolezza. E soprattutto di certi slogan a metà di una partita importante (anche a me risulta che chi non li canta non subisce aggressioni, meglio così). Mi sembra che qui tutto sommato si possa discutere di tutto. Qualche volta ti rispondono "semo terzi" e spesso no.

La Lazio se vuole va a Madrid e vince 3 a 0.

Citazione di: Rick il 19 Feb 2012, 15:17
La Lazio se vuole va a Madrid e vince 3 a 0.

Chi ti rifornisce? Famme sape....


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Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 15:16
Tarà ma perchè secondo te la contestazione di giovedì è stata strumentale?

Perche' gli argomenti a favore sono flebili.
In questo quelli del terzo posto, se lasciassero spazio alla discussione, hanno pienamente ragione.

Nel contesto attuale uno schieramento cosi' violento e unitario, volgare e offensivo contro il Presidente della Lazio non ha motivo di essere. La Lazio di quest'anno ci sta dando soddisfazioni, ha migliorato anche la qualita' del gioco, e' in alto in classifica e ha passato il turno in EL, anche se a fatica.

Altri presidenti allora andrebbero appesi.
Questa contestazione, in questi termini e con questa violenza, e' strumentale. Cosa ci si adietro io non lo so, anche se grazie a gente che conosco durante questo soggiorno romano mi si sono aperte delle ipotesi. Tra l'altro chissa' che la minaccia ventilata nei giorni scorsi di squadre di controllo sui cori e sui salti (cosa poi non verificatasi) non abbia giocato un ruolo sul tasso di partecipazione.

Citazione di: Rick il 19 Feb 2012, 15:17
La Lazio se vuole va a Madrid e vince 3 a 0.

forse la volontà non basta ma pure io penso che la Lazio se la può giocare, ci vorrebbe anche culo, una serataccia per qualcuno di loro, mi seccherebbe molto andarci di proposito con la Lazio 3

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:20
Perche' gli argomenti a favore sono flebili.
In questo quelli del terzo posto, se lasciassero spazio alla discussione, hanno pienamente ragione.

Nel contesto attuale uno schieramento cosi' violento e unitario, volgare e offensivo contro il Presidente della Lazio non ha motivo di essere. La Lazio di quest'anno ci sta dando soddisfazioni, ha migliorato anche la qualita' del gioco, e' in alto in classifica e ha passato il turno in EL, anche se a fatica.

Altri presidenti allora andrebbero appesi.
Questa contestazione, in questi termini e con questa violenza, e' strumentale. Cosa ci si adietro io non lo so, anche se grazie a gente che conosco durante questo soggiorno romano mi si sono aperte delle ipotesi. Tra l'altro chissa' che la minaccia ventilata nei giorni scorsi di squadre di controllo sui cori e sui salti (cosa poi non verificatasi) non abbia giocato un ruolo sul tasso di partecipazione.

al 100 per cento, compresi i dubbi, anzi approfondirei le ipotesi...

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:20
Perche' gli argomenti a favore sono flebili.
In questo quelli del terzo posto, se lasciassero spazio alla discussione, hanno pienamente ragione.

Nel contesto attuale uno schieramento cosi' violento e unitario, volgare e offensivo contro il Presidente della Lazio non ha motivo di essere. La Lazio di quest'anno ci sta dando soddisfazioni, ha migliorato anche la qualita' del gioco, e' in alto in classifica e ha passato il turno in EL, anche se a fatica.

Altri presidenti allora andrebbero appesi.
Questa contestazione, in questi termini e con questa violenza, e' strumentale. Cosa ci si adietro io non lo so, anche se grazie a gente che conosco durante questo soggiorno romano mi si sono aperte delle ipotesi. Tra l'altro chissa' che la minaccia ventilata nei giorni scorsi di squadre di controllo sui cori e sui salti (cosa poi non verificatasi) non abbia giocato un ruolo sul tasso di partecipazione.

Tarà io credo semplicemente che dopo l'ennesima occasione persa del mercato di gennaio il fronte dei disillusi si sia solo ulteriormente ingrossato fino a contenere ormai una grande percentuale(non la totalità) del tifo laziale.ed è stato un procedimento lento ma costante nel tempo.perchè a quelli de "ce manca er settore giovanile" poi si sino accodati quelli del "ce manca lo sponsor".Poi sono arrivati i delusi dal mercato dell'anno della champions,poi quelli esasperati dall'approssimazione di 2 anni fa,poi sono arrivati gli sfiduciati dal mercato invernale dell'anno scorso e alla fine quelli scontenti dal mercato invernale di quest anno.e quando ti ritrovi dopo 8 anni a giocarti una partita ad eliminazione diretta in Europa con i tuoi che  vanno a 2 all ora perchè non c'è nessuno che possa sostituire quei 13-14 giocatori rimasti integri  e hai una difesa che pietosa forse è dire poco,capisci che il malcontento della gente non è più arginabile.quelli del terzo posto hanno una ragione parziale,perchè se per ipotesi tra 1 mese la lazio non sta più al terzo posto che diranno?quelli che contestano perchè questa squadra ha carenze societarie e tecniche evidenti hanno ragione perchè sono carenze che ci porteremo dietro per tutto il campionato.il punto è che ormai i disillusi sono nettamente più dei fiduciosi

Io sono furibondo per il mercato di gennaio, ma lo vedi da solo che gia' alcuni di questi argomenti non reggono, come erzettoreggiovanile, per fare un esempio. Le cause del malcontento cambiano di volta in volta, piu' che sommarsi l'una all'altra, e non si prende mai in considerazione il buon lavoro svolto. E' sospetta anche la violenza improvvisa della protesta, e il malcontento progressivo non combacia coi risultati sportivi, che e' innegabile vedano un progressivo istallarsi della Lazio nelle alte sfere del calcio che conta, poco a poco, certo, ma siamo li'.

Apprezzo la tua spiegazione, che ha una sua logica, ma non basta per convincermi che la protesta sia davvero il frutto di questo malcontento, al netto anche, va detto, della propaganda che la nutre (a quanto capisco, perche' io le aradio grazziaddio non posso sentirle).

d'accordissimo su tutto con Tarallo.
a me, a scanso di equivoci, di fare cori anti-lotito mai me verrebbe in mente, né sapevo nulla del fatto che giovedì ci fossero stati (ho visto la partita in streaming, sto all'estero, lontano).

però pure a me il discorso del "semo terzi nun rompete" me fa venì il sangue all'occhi: pure l'altr'anno eravamo primi, poi secondi, poi terzi, poi siamo arrivati quarti, siapure per la differenza reti... dici: mejo, famo l'EL che è più alla nostra portata; ecco, per non scordarci, la nostra EL di quest'anno è la partita di giovedì scorso, non altro (o forse si: il Vaslui che perde con lo Zurigo e ci permette di passare il turno); e comunque la classifica, se un valore ce lo deve avè, ce l'ha alla fine dell'anno, sempre ammesso che arrivare terzi sia un obiettivo, visti i presupposti che ti dà giocare un preliminare di Champions in queste condizioni...

e specifico che comunque il discorso del "semo terzi" è sempre varie categorie sopra rispetto all'insulto a Lotito allo stadio: ma io, come dice anche Tarallo, da chi scrive qua sopra m'aspetto di più, di una semplice occhiata ad una classifica provvisoria, specie in topic come questo, in cui serenamente (mica solo per dire) si cerca di trovare un bandolo e di dare un senso a una storia; lo slogan allo stadio è strumentale, il ricorso alla classifica in discussioni come questa soltanto stupido, invece

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 15:36
Tarà io credo semplicemente che dopo l'ennesima occasione persa del mercato di gennaio il fronte dei disillusi si sia solo ulteriormente ingrossato fino a contenere ormai una grande percentuale(non la totalità) del tifo laziale.ed è stato un procedimento lento ma costante nel tempo.perchè a quelli de "ce manca er settore giovanile" poi si sino accodati quelli del "ce manca lo sponsor".Poi sono arrivati i delusi dal mercato dell'anno della champions,poi quelli esasperati dall'approssimazione di 2 anni fa,poi sono arrivati gli sfiduciati dal mercato invernale dell'anno scorso e alla fine quelli scontenti dal mercato invernale di quest anno.e quando ti ritrovi dopo 8 anni a giocarti una partita ad eliminazione diretta in Europa con i tuoi che  vanno a 2 all ora perchè non c'è nessuno che possa sostituire quei 13-14 giocatori rimasti integri  e hai una difesa che pietosa forse è dire poco,capisci che il malcontento della gente non è più arginabile.quelli del terzo posto hanno una ragione parziale,perchè se per ipotesi tra 1 mese la lazio non sta più al terzo posto che diranno?quelli che contestano perchè questa squadra ha carenze societarie e tecniche evidenti hanno ragione perchè sono carenze che ci porteremo dietro per tutto il campionato.il punto è che ormai i disillusi sono nettamente più dei fiduciosi

Io di lento e costante nel tempo sto vedendo una crescita , e non sara' l'affare Honda sfumato a farmi vedere altro , anche perchè i numeri mi sembrano chiari.


ps. Quando ti ritrovi con i tuoi che vanno a 2 allora perchè non puoi sostituire que 10/11 INFORTUNATI ,  te rimane solo da pregare. Altroche abbiamo perso per il mercato.

Se compravi Honda ,perchè e' lui l'ago della bilancia , con l'Atletico ti mancavano comunque :

DIAS
LULIC
RADU
BROCCHI
MAURI
CANA
ROCCHI

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:43
Io sono furibondo per il mercato di gennaio, ma lo vedi da solo che gia' alcuni di questi argomenti non reggono, come erzettoreggiovanile, per fare un esempio. Le cause del malcontento cambiano di volta in volta, piu' che sommarsi l'una all'altra, e non si prende mai in considerazione il buon lavoro svolto. E' sospetta anche la violenza improvvisa della protesta, e il malcontento progressivo non combacia coi risultati sportivi, che e' innegabile vedano un progressivo istallarsi della Lazio nelle alte sfere del calcio che conta, poco a poco, certo, ma siamo li'.

Apprezzo la tua spiegazione, che ha una sua logica, ma non basta per convincermi che la protesta sia davvero il frutto di questo malcontento, al netto anche, va detto, della propaganda che la nutre (a quanto capisco, perche' io le aradio grazziaddio non posso sentirle).

si,ovviamente cose tipo "er settore ggiovanile"sono critiche senza senso.ma non sono d'accordo sul resto.questo è il secondo anno consecutivo in cui stiamo nei primi posti della classifica ma è anche il secondo anno consecutivo in cui a gennaio non si interviene come si dovrebbe per aiutare la squadra ad arrivare più in alto.l'anno scorso si è lasciato tutto invariato,quest anno addirittura la si è indebolita.ma cercando di andare anche oltre a questo si ha ormai diffusamente la consapevolezza che ogni possibilità di fare il "salto di qualità" (su cui sono stati già aperti 10000 topic) è stata costantemente cannata non per sfiga,ma per una disorganizzazione e un'approssimazione che ormai da molti vengono percepite non più come errori in buona fede ma come comportamenti scientifici o per lo meno strutturali su cui non si vuole intervenire.LA qualificazione in champions è passata alla storia per artipoli e vignaroli,le vittorie di coppa e supercoppa per l'Innominabile,i casi pandev e ledesma,la quasi retrocessione e tare e lotito allontanati da norcia.la corsa alla champions dello scorso anno dal mercato invernale con sculli preso in prestito a 1500 euro.su ciò che è successo il 31 gennaio di quest anno per carità di patria non ritorno sopra.ogni anno c'è stata una goccia che ha finito ormai per riempire completamente il vaso.ribadisco di questa cosa ormai sono consapevoli squadra e mister.basta vedere quello che è successo prima di Lazio-milan e le dichiarazioni sul "mercato di marzo".La stragrande maggioranza della tifoseria non è semplicemente stanca,è che priprio non riesce più a fidarsi

Citazione di: zaradona il 19 Feb 2012, 15:54
Io di lento e costante nel tempo sto vedendo una crescita , e non sara' l'affare Honda sfumato a farmi vedere altro , anche perchè i numeri mi sembrano chiari.


ps. Quando ti ritrovi con i tuoi che vanno a 2 allora perchè non puoi sostituire que 10/11 INFORTUNATI ,  te rimane solo da pregare. Altroche abbiamo perso per il mercato.

Se compravi Honda ,perchè e' lui l'ago della bilancia , con l'Atletico ti mancavano comunque :

DIAS
LULIC
RADU
BROCCHI
MAURI
CANA
ROCCHI

la chiave non è solo honda,è anche krasic(o chi per lui),e guarin (o chi per lui),nomi fatti da Reja che per il "non siamo sprovveduti" ci ha rimesso la faccia.brocchi cana e mauri si sapeva già dal 1 gennaio che non sarebbero potuti rientrare prima di marzo.la chiave è che è incomprensibile come si riesca a finire un mercato in cui era stata sicuramente preventivata una spesa di almeno 12 milioni di euro con uno scambio a 0 euro alle 18.59 dell'ultimo giorno di mercato

perchè la Lazio in tv non ha un testimonial granitico, di ferro, perchè non ha un ex giocatore aziendalista?
idem in radio. perchè?
perchè spesso i protagonisti hanno avuto fortuna solo qui e non hanno il coraggio di ribadirlo.
allora il gioco è quello di volersi sentire più intelligenti della Lazio, di scavalcarla nei commenti opinioni radiocronache.
tanto la Lazio esiste cmq, no? Tanto la Lazio sta nel cuore, vero?
E siccome Lotito non fa paura (ma pure con Cragnotti l'atteggiamento era lo stesso, perchè era un ricco lontano dall'immaginario, non sapevano come leccargli il lato b) allora si permettono il lusso di sentirsi più intelligente della Lazio.
sulle altre squadre fioccano complimenti civili, olimpionici, sportivi, da amatore non da tifoso.
Il "Totti è dolce" di un conduttore televisivo romano è stato il capolavoro di questa tendenza.

Ma anche "aò questo nun more mai" detto da un ex capitano scudettato anni settanta riferito a Lotito più di due anni fa. Perchè sulla Lazio si può anzi si deve spaccare il capello.

Tanto il renfrain dietro cui ripararsi è sempre quello: "troppe Lazio ne ho mandate giù, te ricordi l'anni 50..."
Gettano fango ora gratuitamente, pensando che la Lazio sia eterna e immaginando che domani il decennio Lotito potranno metterlo nel computo dei ricordi, delle stagioni della Lazialità, magari senza parlarne male (le coppe, la classifica, i derby).

Ora però è fango e critica raffinata nel dettaglio come manco Leo Castelli a Ny negli anni 80.-

contro tutto questo la tua libertà di scrivere un topic è poca cosa, come la mia.
fuori ci sta davvero la morte.
e allo stadio la cosa ha ripreso a diventare pericolosa.

io mi vorrei battere perchè tu e non altri, tu, il tarallo che ho letto qui da anni e non quell'altro sconosciuto che chiama le radio, possa criticare. tu non butteresti via il bambino con l'acqua sporca.
loro sì. hanno ripreso a farlo.
la classifica li eccita, e poi più vai su più rischi il tonfo grosso, una manna per i feroci contestatori.

a Lazio cesena, allo stadio, l'ho scritto a mark fish che mi ha risposto retoricamente, c'era la canaglia in tribuna tevere che agitava i cappi perchè stavamo zero due.
I CAPPI. come la Lega.
quello stadio è maledetto, se sei in pochi tendi a fottertene di tutto, a sbragare. a non seguire più la partita. a inveire solo. Non è lo stadio di Lazio atletico...
Ma stadio a parte, c'erano i cappi al vento.

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 16:00
la chiave non è solo honda,è anche krasic(o chi per lui),e guarin (o chi per lui),nomi fatti da Reja che per il "non siamo sprovveduti" ci ha rimesso la faccia.brocchi cana e mauri si sapeva già dal 1 gennaio che non sarebbero potuti rientrare prima di marzo.la chiave è che è incomprensibile come si riesca a finire un mercato in cui era stata sicuramente preventivata una spesa di almeno 12 milioni di euro con uno scambio a 0 euro alle 18.59 dell'ultimo giorno di mercato

Guarin giochera' a Marzo.
Krasic non voleva venire.

Palombo a 5 piu' ingaggio?
Parolo a 8 piu' ingaggio ?


Alfaro e Candreva li giudicherei a fine anno , e sono cmunque 2 acquisti , che poi non ci possono piacere è un altro discorso.

Dal 1 Febbraio abbiamo fatto 3 vittorie e perso a genova nelle condizioni che sai.

Resistiamo sti 10 giorni e faremo le 12/13 gare finali con tutta la rosa , con un po' di fiducia e la curva dei primi 20 minuti col Cesena(secondo tempo) non ci è precluso nulla.

Citazione di: zaradona il 19 Feb 2012, 16:05
Guarin giochera' a Marzo.
Krasic non voleva venire.

Palombo a 5 piu' ingaggio?
Parolo a 8 piu' ingaggio ?


Alfaro e Candreva li giudicherei a fine anno , e sono cmunque 2 acquisti , che poi non ci possono piacere è un altro discorso.

Dal 1 Febbraio abbiamo fatto 3 vittorie e perso a genova nelle condizioni che sai.

Resistiamo sti 10 giorni e faremo le 12/13 gare finali con tutta la rosa , con un po' di fiducia e la curva dei primi 20 minuti col Cesena(secondo tempo) non ci è precluso nulla.

il problema non è chi voleva venire o l'ingaggio zaradò è l'organizzazione,è la tempistica con cui si è pensato di fare tutto questo,è l'approssimazione.in campionato finora è andata bene ma la coppa è andata e stasera giochiamo con garrido e scaloni

E' possibile che la mia percezione del rischio che corre la Lazio sia alterata dalla distanza, anche se in passato l'ho avuta eccome e ho fatto blocco contro gli attacchi (sempre virtualmente, qui sopra, che come dici te e' poca cosa). In questi giorni non so perche' non sento lo stesso rischio che sentii anni fa ma forse non ho capito in pieno il ruolo che possono giocare le indagini in corso per le scommesse.

Il mondo della comunicazione chiaramente pro-schifi e anti-Lazio e' una realta', ma altri potrebbero dirti che e' colpa di Lotito, o sviscerare motivi neanche troppo fantasiosi per spiegare il perche' a Lotito sta cosa starebbe pure bene. Io se gli sta bene non lo so, so pero' che la situazione e' insostenibile e non credo Lotito abbia fatto nulla per cambiarla. Neanche dico che e' facile risolverlo, sto problema. Se la redazione di Repubblica e' piena di vessilli piscioruggine non credo Lotito possa fare granche'.

Se l'atmosfera e' da cappio, allora rendersi complici con un mercato come l'ultimo di questa spaccatura e' doppiamente scellerato, anche perche' sembra aver causato (e qui davvero me butto, non ho prove di alcun tipo) una spaccatura anche col tecnico e la squadra. Se girano i cappi bisogna fare tutto bene e almeno internamente restare uniti. E decisamente manipolare la comunicazione leggermente meglio.

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 16:09
il problema non è chi voleva venire o l'ingaggio zaradò è l'organizzazione,è la tempistica con cui si è pensato di fare tutto questo,è l'approssimazione.in campionato finora è andata bene ma la coppa è andata e stasera giochiamo con garrido e scaloni

daccordo. Oggi il mercato è chiuso e la Lazio e' in corsa per migliorare la posizione di un campionato fa'.

Che voi fa' ?

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 16:00
la chiave non è solo honda,è anche krasic(o chi per lui),e guarin (o chi per lui),nomi fatti da Reja che per il "non siamo sprovveduti" ci ha rimesso la faccia.brocchi cana e mauri si sapeva già dal 1 gennaio che non sarebbero potuti rientrare prima di marzo.la chiave è che è incomprensibile come si riesca a finire un mercato in cui era stata sicuramente preventivata una spesa di almeno 12 milioni di euro con uno scambio a 0 euro alle 18.59 dell'ultimo giorno di mercato

Guarin è rotto , Krasic voleva venire solo in prestito per poi ritornare alla Juve . Cana si è fatto male il 7 Gennaio , Brocchi ha avuto una ricadutta a metà gennaio senno' sarebbe dovuto rientrare .
La chiave è solo Honda , che sarebbe stato davvero quello che ci sarebbe servito oltre ad essere la ciliegina sulla torta . Per completare la rosa sarebbe potuto arrivare pure Sapunaru in prestito con diritto di riscatto (si parlava di quest'operazione , non m'invento niente) . Allora il mercato sarebbe stato quasi perfetto e la società avrebbe potuto ritenersi incolpevole della situazione che si è venuta a creare dopo con gli infortuni , perché l'emergenza di adesso ci poteva essere lo stesso , pero' almeno la società avrebbe fatto quello che poteva e perché avrebbe dato una grossa mano a Reja , comprare 4-5 giocatori di livello a Gennaio è utopia , e si trasformerebbe pure in un boomerang in qualche mese , invece con le operazioni di gennaio si è fatto un autogol clamoroso.
Certo , da essere critici e magari contestare la società a passare alla situazione di adesso ce ne passa , secondo me sta cosa è surreale ed è questo che mi disturba : vedendo il clima attorno alla Lazio penseresti a una squadra che lotta per non retrocedere . Invece di un clima critico ma costruttivo si è scelto di creare un clima distruttivo , che non creerà i problemi causati dal mercato di Gennaio , pero' allo stesso tempo non porterà niente di buono , sopratutto in relazione alla squadra (giocatori + staff tecnico). Secondo me per la squadra sarebbe stato meglio fare altre scelte , invece cosi' li penalizziamo 2 volte (prima , la più importante , Lotito con il mercato , e in un secondo momento noi , con contestazioni durante le partite quand sarebbe auspicabile da parte dei giocatori ricevere dei grandi incitamenti per le belle cose che fanno )

Perfetto Splash, che risponde benissimo anche alle questioni sollevate da quelli che dicono ah ma si comunque con questi infortuni il mercato non avrebbe cambiato nulla, e comunque non cercavamo il difensore ecc ecc ecc.

Citazione di: Splash21 il 19 Feb 2012, 16:14
Guarin è rotto , Krasic voleva venire solo in prestito per poi ritornare alla Juve . Cana si è fatto male il 7 Gennaio , Brocchi ha avuto una ricadutta a metà gennaio senno' sarebbe dovuto rientrare .
La chiave è solo Honda , che sarebbe stato davvero quello che ci sarebbe servito oltre ad essere la ciliegina sulla torta . Per completare la rosa sarebbe potuto arrivare pure Sapunaru in prestito con diritto di riscatto (si parlava di quest'operazione , non m'invento niente) .

bravo Splash, ti leggo sempre volentieri.
E non è detto che non sia l'acquisto che doveva arrivare a giugno.

Citazione di: Splash21 il 19 Feb 2012, 16:14
Guarin è rotto , Krasic voleva venire solo in prestito per poi ritornare alla Juve . Cana si è fatto male il 7 Gennaio , Brocchi ha avuto una ricadutta a metà gennaio senno' sarebbe dovuto rientrare .
La chiave è solo Honda , che sarebbe stato davvero quello che ci sarebbe servito oltre ad essere la ciliegina sulla torta . Per completare la rosa sarebbe potuto arrivare pure Sapunaru in prestito con diritto di riscatto (si parlava di quest'operazione , non m'invento niente) . Allora il mercato sarebbe stato quasi perfetto e la società avrebbe potuto ritenersi incolpevole della situazione che si è venuta a creare dopo con gli infortuni , perché l'emergenza di adesso ci poteva essere lo stesso , pero' almeno la società avrebbe fatto quello che poteva e perché avrebbe dato una grossa mano a Reja , comprare 4-5 giocatori di livello a Gennaio è utopia , e si trasformerebbe pure in un boomerang in qualche mese , invece con le operazioni di gennaio si è fatto un autogol clamoroso.
Certo , da essere critici e magari contestare la società a passare alla situazione di adesso ce ne passa , secondo me sta cosa è surreale ed è questo che mi disturba : vedendo il clima attorno alla Lazio penseresti a una squadra che lotta per non retrocedere . Invece di un clima critico ma costruttivo si è scelto di creare un clima distruttivo , che non creerà i problemi causati dal mercato di Gennaio , pero' allo stesso tempo non porterà niente di buono , sopratutto in relazione alla squadra (giocatori + staff tecnico). Secondo me per la squadra sarebbe stato meglio fare altre scelte , invece cosi' li penalizziamo 2 volte (prima , la più importante , Lotito con il mercato , e in un secondo momento noi , con contestazioni durante le partite quand sarebbe auspicabile da parte dei giocatori ricevere dei grandi incitamenti per le belle cose che fanno )

daccordissimo e ne approfitto pure.

Sta torta , senza la ciliegina è diventata un insalata di tonno (con tonno avariato).

Po esse che na ciliegina fa tutto sto casino ?

vabbè io avevo scrivo una cosa precisa, parlavo di Wilson e D'Amico e Marchegiani dove starebbe la colpa del presidente? guardate che è grave...
cmq Lotito contro Repubblica non può nulla.
Ma nessuno dei radiofonici romani (citavo Plastino) fa la guerra a repubblica
eppure non gli costerebbe nulla.

siamo soli.
solo i risultati ci possono traghettare fuori da sto fiume di miasmi.

Citazione di: zaradona il 19 Feb 2012, 16:20
daccordissimo e ne approfitto pure.

Sta torta , senza la ciliegina è diventata un insalata di tonno (con tonno avariato).

Po esse che na ciliegina fa tutto sto casino ?

Ti dico la mia : Honda sarebbe dovuto essere la ciliegina , pero' in realtà con l'infortunio di Mauri il suo acquisto da lusso è diventato una necessità e Mauri si è fatto male i primi di settembre se non sbaglio per poi rifarsi male al suo rientro nel derby . Grazie all'intuizione Lulic e all'esplosione di Gonzalez che grazie all'assenza di Mauri hanno avuto modo di giocare di più si è riuscito a sopperire più che degnamente alla sua assenza e al flop Cissè . Si puo' apprezzare la scelta della società di anticipare il suo acquisto (si dice che l'operazione fosse impostata per Giugno) che per me col suo acquisto a Gennaio faceva 2 colpi , anzi forse 3 :
miglioramento tecnico , perché il giocatore è di livello e con caratteristiche diverse da quelle degli altri centrocampisti ; facevi un regalo ai tifosi creando entusiasmo , riuscendo a compiere il salto di qualità agli occhi dei tifosi continuando l'ottimo lavoro fatto nel mercato estivo (rosa completata addirittura prima del ritiro , con giocatori di livello europeo tipo Cissè , Klose e Cana , senza stare a discutere del loro impatto al livello tecnico) ; guadagnavi tifosi e aprivi nuovi spazi per il marketing orientale (questa in realtà è quella che mi tocca di meno , sinceramente me ne frego relativamente di 'ste cose).
Invece non riuscendo a chiudere la trattativa hai dato un segnale di debolezza e di non-continuità (non mi viene la parola) con il mercato di Gennaio , venendo meno pure alle promesse fatte a Reja , che c'aveva pure messo la faccia (lasciamo stare il suo successivo idolaltramento per motivi che non condivido) e hai messo il reparto in emergenza , perché è vero che Lulic e Gonzalez si sono comportati bene , ma è pur vero che vengono da mesi di partite giocate senza poter riposare . Che poi se aspetti gli ultimi giorni di mercato la trattativa la DEVI chiudere , senno' devi portare le alternative a Reja i primi di Gennaio (Candreva per esempio , che a me non piace , poteva venire tranquillamente prima).
Il ritardo nel fare certi interventi di mercato di cui Reja aveva urgentemente bisogno sarebbe stata giustificata con l'arrivo di Honda .
Per essere più chiari : se devono arrivare Candreva , Parolo e/o Palombo (gente di questo livello) io mi aspetto che vengano nei primi giorni di Gennaio , perché si tratta di acquisti "facilmente" fattibili ; invece se deve arrivare Honda io posso aspettare pure fino alle 19 dell'ultimo giorno , ma Honda deve arrivare (lasciamo da parte il fatto che Honda era infortunato e quindi pure fosse arrivato prima non sarebbe stato utile).
E la scelta di puntare su un giocatore di livello come Honda invece di prendere dei tappabucchi a inizio mercato era una scelta che mi rendeva contentissimo , se pero' si fosse conclusa con l'acquisto di Honda .
Mi sono allungato un po' per spiegarti perché secondo me in molti non hanno digerito il mancato arrivo di Honda nonostante il suo acquisto non avrebbe di certo risolto tanti dei nostri problemi .
Dall'altra parte come giustamente dici non puo' essere fatto tutto 'sto casino per il mancato arrivo di Honda , e con "casino" mi allaccio al mio post di prima .
Si tratta comunque di trovare un'equilibrio tra queste 2 cose , e per questo ai miei occhi gli errori di Lotito diventano più gravi , perché Lotito sa di essere sotto le luci dei riflettori e che i suoi "nemici" cavalcherebbero ogni occasione utile si presentasse , pure se non avessero ragione , in questo caso invece è stato fatto un assist a porta quasi vuota , e a me dispiace sopratutto per gli effetti che 'sta cosa ha sulla Lazio

Citazione di: V. il 19 Feb 2012, 16:17
bravo Splash, ti leggo sempre volentieri.
E non è detto che non sia l'acquisto che doveva arrivare a giugno.

Grazie V. , ricambio con piacere . Non riuscendo a scrivere cose di livello superiore come le vostre mi appello solamente al buon senso

Me ne vado a prepararmi per l'esame , quindi non prendetevela se non vi rispondo . Ah , non ho manco riletto quello che ho scritto perchè vado di fretta , quindi siate clementi

Splash ,ma quello che dici e semplicemente vero e realistico.

Lo condivido al 100%.

Sono amareggiato anche io ma non mi basta per farmi andare allo stadio a dedicarmi invece che alla Lazio , a Lotito.

;)

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:01
No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. Lo so da solo che la classifica vale di piu' di Artipoli, ma usarla per stroncare le discussioni e' UGUALE a picchiare uno perche' non canta il coro anti-Lotito (cosa che tra l'altro sembra non accadere piu', in curva, come ho detto da testimonianze raccolte personalmente; questo segnerebbe un punto a vantaggio della Curva nella familiarita' col concetto di democrazia: Curva 1 - netters semo terzi 0).

Dire che siamo terzi, non vuol dire che si ritiene Lotito innocente, non vuol dire proprio nulla. Se l'uno condanna  Lotito, A PRESCINDERE, e l'altro porta avanti la posizione in classifica, non li puoi mettere alla stessa stregua, in parità. I presupposti sono diversi: l'uno fa parte di una categoria che nulla ha a che fare con il tifoso appassionato e innamorato della sua squadra, mentre l'altro, che ha le caratteristiche appena menzionate, guarda solo il risultato e la classifica, come viene viene........tante volte abbiamo pensato quanto è bello vincere un derby con un autogol e per di più all'ultimo minuto, giocando malissimo, oppure vincere una partita dove ti prendono letteralmente a pallonate e tu fai un misero gol in contropiede. Magari si vincessero tutte le partite così!!!!!!!!
Al tifoso che guarda solo la classifica, che gode di vittorie indipendentemente da come siano state ottenute, che je frega de tutti gli errori della società?
E' chiaro che, se la classifica fosse disastrosa, la contestazione sarebbe d'obbligo.
Tutto ciò, sempre nell'ambito della passione sportiva, eh? Non della contestazione A PRESCINDERE!!!!!!!!

Proprio per quanto sopra, non accetto il risultato (in riferimento alle mazzate subite da chi non strillava cori contro Lotito, seppur nel concetto della democrazia): curva 1-Netters semo terzi 0.
Per favore!

Citazione di: And159 il 19 Feb 2012, 15:36
Tarà io credo semplicemente che dopo l'ennesima occasione persa del mercato di gennaio il fronte dei disillusi si sia solo ulteriormente ingrossato fino a contenere ormai una grande percentuale(non la totalità) del tifo laziale.ed è stato un procedimento lento ma costante nel tempo.perchè a quelli de "ce manca er settore giovanile" poi si sino accodati quelli del "ce manca lo sponsor".Poi sono arrivati i delusi dal mercato dell'anno della champions,poi quelli esasperati dall'approssimazione di 2 anni fa,poi sono arrivati gli sfiduciati dal mercato invernale dell'anno scorso e alla fine quelli scontenti dal mercato invernale di quest anno.e quando ti ritrovi dopo 8 anni a giocarti una partita ad eliminazione diretta in Europa con i tuoi che  vanno a 2 all ora perchè non c'è nessuno che possa sostituire quei 13-14 giocatori rimasti integri  e hai una difesa che pietosa forse è dire poco,capisci che il malcontento della gente non è più arginabile.quelli del terzo posto hanno una ragione parziale,perchè se per ipotesi tra 1 mese la lazio non sta più al terzo posto che diranno?quelli che contestano perchè questa squadra ha carenze societarie e tecniche evidenti hanno ragione perchè sono carenze che ci porteremo dietro per tutto il campionato.il punto è che ormai i disillusi sono nettamente più dei fiduciosi

Grazie per questa sintetica, ma splendida analisi!

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:01
No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. ...

Grazie Tarallo. Grazie infinite.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:01
No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. Lo so da solo che la classifica vale di piu' di Artipoli, ma usarla per stroncare le discussioni e' UGUALE a picchiare uno perche' non canta il coro anti-Lotito (cosa che tra l'altro sembra non accadere piu', in curva, come ho detto da testimonianze raccolte personalmente; questo segnerebbe un punto a vantaggio della Curva nella familiarita' col concetto di democrazia: Curva 1 - netters semo terzi 0).

ma chi ha stroncato chi ?
Ma leggeteli i post invece di farvi una costruzione mentale che non esiste.
Il siamo terzi non rompete il cazzo arriva nel momento in cui c'é un flusso di merda gettato sulla squadra e sulla società. Nei momenti in cui si parla di pupazzo biondo, di società mediocre, di cacciare tutti a calci nel sedere il terzo posto diventa una luce nella nebbia.
Non scherziamo, perché senno' cadiamo nel ridicolo.
Nessuno impedisce di dire che il mercato di gennaio é stato fallimentare.
Nessuno ha stroncato nessuno, ma se volete mettere il fuoco a Formello perché non é arrivato Honda il terzo posto é più che legittimo.
Sulla bile, sulla democrazia famo che ancora stai sotto anestesia dall'operazione...
E' meglio.

Ma de che?
Intanto quello operato e' porga, pensa tu.
Poi quello che dici e' che siccome gli altri usano il culo per ragionare, tu ti riservi il diritto di farlo.

bravo, complimenti.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 18:29
Ma de che?
Intanto quello operato e' porga, pensa tu.
Poi quello che dici e' che siccome gli altri usano il culo per ragionare, tu ti riservi il diritto di farlo.

bravo, complimenti.

te pensavo più intelligente.
Fai come te pare.

Citazione di: aquilachepensa il 19 Feb 2012, 17:46
Dire che siamo terzi, non vuol dire che si ritiene Lotito innocente, non vuol dire proprio nulla. Se l'uno condanna  Lotito, A PRESCINDERE, e l'altro porta avanti la posizione in classifica, non li puoi mettere alla stessa stregua, in parità. I presupposti sono diversi: l'uno fa parte di una categoria che nulla ha a che fare con il tifoso appassionato e innamorato della sua squadra, mentre l'altro, che ha le caratteristiche appena menzionate, guarda solo il risultato e la classifica, come viene viene........tante volte abbiamo pensato quanto è bello vincere un derby con un autogol e per di più all'ultimo minuto, giocando malissimo, oppure vincere una partita dove ti prendono letteralmente a pallonate e tu fai un misero gol in contropiede. Magari si vincessero tutte le partite così!!!!!!!!
Al tifoso che guarda solo la classifica, che gode di vittorie indipendentemente da come siano state ottenute, che je frega de tutti gli errori della società?
E' chiaro che, se la classifica fosse disastrosa, la contestazione sarebbe d'obbligo.
Tutto ciò, sempre nell'ambito della passione sportiva, eh? Non della contestazione A PRESCINDERE!!!!!!!!

Proprio per quanto sopra, non accetto il risultato (in riferimento alle mazzate subite da chi non strillava cori contro Lotito, seppur nel concetto della democrazia): curva 1-Netters semo terzi 0.
Per favore!

100%
Non scherziamo neanche.
Ma mica stamo a fasse insultà a piacere.
Serenamente un cazzo.

Io oramai rinuncio, quello che mi fà schifo è questa contestazione de panza. Stasera gioca la mia Lazio incerottata per difendere il terzo posto.

Voi continuate pure a sprezzare Lotito, vostro unico obbiettivo.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 15:01
No, scusa. I cori anti-Lotito non li canteresti.
I cori anti-Lotito sono strumentali, ridicoli, ed e' significativo che il primo gol gli abbia strozzato in gola il primo coro anti-Lotito.
I cori anti-Lotito sono la dimostrazione che, nel processo a Lotito, la Curva ha deciso che e' colpevole.
I post qui sopra "semo terzi nu' rompete er cazzo" (fatti, scritti, e subiti con dolore da chi vorrebbe discuterne) sono la prova che qualcuno qui sopra ha deciso che e' "innocente" a prescindere. A PRESCINDERE, proprio come la curva. Siamo terzi, de che volete discute? Fate ride. Precisi uguali.

Si parla del metodo. Entrambi uccidono la discussione. Lo so da solo che la classifica vale di piu' di Artipoli, ma usarla per stroncare le discussioni e' UGUALE a picchiare uno perche' non canta il coro anti-Lotito (cosa che tra l'altro sembra non accadere piu', in curva, come ho detto da testimonianze raccolte personalmente; questo segnerebbe un punto a vantaggio della Curva nella familiarita' col concetto di democrazia: Curva 1 - netters semo terzi 0).

capisco quello che dici, ma non é difficile riconoscere quello che vuole fare una sana critica (per migliorare, per dialogare, per confrontarsi, per cambiare idea ma anche per farla cambiare all'interlocutore se necessario) da quello critico A PRESCINDERE, qualunque cosa succeda e qualunque risultato possa concretizzarsi.
Il dodicesimo posto come il primo.

quelli che a questa tipologia di tifosodicono siamo terzi avranno quindi sempre il mio applauso.
cosa ci parli a fare? a che pro?
oltretutto non ritengo giusto equipararli.
Da una parte c'è prevenzione, livore e negazione dell'evidenza. Dall'altra al limite voglia di liquidare il discorso se trovi un muro di gomma davanti.

Citazione di: giulianofiorini87 il 19 Feb 2012, 18:41
Io oramai rinuncio, quello che mi fà schifo è questa contestazione de panza. Stasera gioca la mia Lazio incerottata per difendere il terzo posto.

Voi continuate pure a sprezzare Lotito, vostro unico obbiettivo.

Voi chi?
Io sono contro la contestazione, per chiarire. Credo di aver spiegato.

Per robylele, liquidare il discorso e' facile. Ci vuole intelligenza invece per impostarlo, il discorso. E QUI DENTRO (quello di cui parlo io) il muro di gomma lo fanno in pochissimi. Troppo facile.

Il resto non e' degno di risposta.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 18:45
Voi chi?
Io sono contro la contestazione, per chiarire. Credo di aver spiegato.

Per robylele, liquidare il discorso e' facile. Ci vuole intelligenza invece per impostarlo, il discorso. E QUI DENTRO (quello di cui parlo io) il muro di gomma lo fanno in pochissimi. Troppo facile.

Invece di decidere chi ha intelligenza o meno,
fai uno sforzo e leggi quello che le persone scrivono.
Anche solo su questo topic. Che, da parte mia e tanti altri, non s'é limitato al "semo terzi".
Fai sto sforzo.
Parli di intelligenza, parli di castrazione, parli di accecati dalla bile, parli di democrazia, parli di culo per ragionare, semo tutti [...], tu c'hai tu cugino che t'ha detto come funziona in curva quindi noi semo antidemocratici. Mei [...].
Ma come te permetti ?
Ma come te permetti ?

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 18:45
Voi chi?
Io sono contro la contestazione, per chiarire. Credo di aver spiegato.

Per robylele, liquidare il discorso e' facile. Ci vuole intelligenza invece per impostarlo, il discorso. E QUI DENTRO (quello di cui parlo io) il muro di gomma lo fanno in pochissimi. Troppo facile.

Il resto non e' degno di risposta.

Tarà non prendere sul personale le risposte, ti leggo dai primi anni dell'antico forum.

Purtroppo ci sono utenti che saltano come grilli...e vengono a tirarci la parola " terzo posto nun ce rompete li [...]" fuori dalla bocca :)

Questo provoca che le giuste critiche verso il mercato, i modi di Lotito, er settore giovanile etc etc vanno a farsi fot...

Da parte mia ti chiedo scusa.

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 18:53
Invece di decidere chi ha intelligenza o meno

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 18:33
te pensavo più intelligente.

Evidentemente tu, e altri, avete proprio perso il senso della realta'.

Vi aspetto quando sarete piu' sereni.

Citazione di: giulianofiorini87 il 19 Feb 2012, 18:55
Purtroppo ci sono utenti che saltano come grilli...e vengono a tirarci la parola " terzo posto nun ce rompete li [...]" fuori dalla bocca :)

Mi limitavo ad osservare come, dal mio punto di vista, questo sia un modo di usare il forum orribile e stupido seppur provocato. Imperdonabile, aggiungo, se usato da persone note per la loro intelligenza.

Nessun problema per il tuo commento ;))

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2012, 18:55
Evidentemente tu, e altri, avete proprio perso il senso della realta'.

Vi aspetto quando sarete piu' sereni.

Facciamo prova di maturità, perché ci conosciamo da tanti anni e discutere é stupido.
Io m'incacchio perché so che tu sei intelligente.
E la pensiamo nella stessa maniera per il 99% delle cose che si discutono qui sopra.
Te prenderei a sganassoni, dialetticamente parlando, non capisco il tuo intervento. Non ne capisco la violenza.
Perché tu non hai capito nulla dei miei.
Che non si sono limitati al "semo terzi non rompete il cazzo".

Scusami se abbiamo alzato i toni. Riabbassiamoli.
Un abbraccio.

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 19:01
Facciamo prova di maturità, perché ci conosciamo da tanti anni e discutere é stupido.
Io m'incacchio perché so che tu sei intelligente.
E la pensiamo nella stessa maniera per il 99% delle cose che si discutono qui sopra.
Te prenderei a sganassoni, dialetticamente parlando, non capisco il tuo intervento. Non ne capisco la violenza.
Perché tu non hai capito nulla dei miei.
Che non si sono limitati al "semo terzi non rompete il cazzo".

Scusami se abbiamo alzato i toni. Riabbassiamoli.
Un abbraccio.

Figurati.

Disposto a discutere quando ci siamo calmati. Per ora le distanze (o incomprensioni, secondo te) sono ancora troppo importanti. :))

Citazione di: robylele il 19 Feb 2012, 18:43
capisco quello che dici, ma non é difficile riconoscere quello che vuole fare una sana critica (per migliorare, per dialogare, per confrontarsi, per cambiare idea ma anche per farla cambiare all'interlocutore se necessario) da quello critico A PRESCINDERE, qualunque cosa succeda e qualunque risultato possa concretizzarsi.
Il dodicesimo posto come il primo.

quelli che a questa tipologia di tifosodicono siamo terzi avranno quindi sempre il mio applauso.
cosa ci parli a fare? a che pro?
oltretutto non ritengo giusto equipararli.
Da una parte c'è prevenzione, livore e negazione dell'evidenza. Dall'altra al limite voglia di liquidare il discorso se trovi un muro di gomma davanti.

Spesso invece noto risposte fuori luogo e muri di gomma a chiunque avanzi delle critiche anche se giustificate. Noto che a volta chiunque azzardi delle critiche anche circostanziate o opinioni personali viene trattato alla stregua dei contestatori di professione da parte di alcuni utenti del forum che sembrano impegnati a difendere un fortino di fronte a nemici immaginari.

Citazione di: aquilachepensa il 19 Feb 2012, 17:46
Dire che siamo terzi, non vuol dire che si ritiene Lotito innocente, non vuol dire proprio nulla. Se l'uno condanna  Lotito, A PRESCINDERE, e l'altro porta avanti la posizione in classifica, non li puoi mettere alla stessa stregua, in parità. I presupposti sono diversi: l'uno fa parte di una categoria che nulla ha a che fare con il tifoso appassionato e innamorato della sua squadra, mentre l'altro, che ha le caratteristiche appena menzionate, guarda solo il risultato e la classifica, come viene viene........tante volte abbiamo pensato quanto è bello vincere un derby con un autogol e per di più all'ultimo minuto, giocando malissimo, oppure vincere una partita dove ti prendono letteralmente a pallonate e tu fai un misero gol in contropiede. Magari si vincessero tutte le partite così!!!!!!!!
Al tifoso che guarda solo la classifica, che gode di vittorie indipendentemente da come siano state ottenute, che je frega de tutti gli errori della società?
E' chiaro che, se la classifica fosse disastrosa, la contestazione sarebbe d'obbligo.
Tutto ciò, sempre nell'ambito della passione sportiva, eh? Non della contestazione A PRESCINDERE!!!!!!!!

Proprio per quanto sopra, non accetto il risultato (in riferimento alle mazzate subite da chi non strillava cori contro Lotito, seppur nel concetto della democrazia): curva 1-Netters semo terzi 0.
Per favore!

Scusa, Tarallo, se ho scritto questo post in risposta al tuo. Scusa se non ho capito cosa ci hai abbondantemente spiegato, dall'alto della Tua intelligenza! Scusa se quello che ho scritto non merita risposta perché sono una semplice malata di Lazio che non sa spiegare bene lo schi.fo che prova da quando è arrivato Lotito!
Comunque, per l'ultima parte del mio post, dove si parla di una ipotetica partita curva nord-Netters, non ti chiedo scusa, ma ti dico: "Ma come ti permetti?", come già ha avuto il coraggio di intimarti Italicbold dal basso dei Suoi 13548 posts e nei confronti dei tuoi 34615!

Scusa, non mi riferivo a te quando parlavo di non meritare risposta, ma a italic che scriveva "Fa' come te pare" e " ti credevo piu' intelligente" (questo e' stato gia' discusso e chiarito).

detto cio', quest'ultimo tuo post proprio vabbe', lasciamo perde.
Rileggilo e dimmi se te sembra normale.
Poi chiudo qui riguardo a quanto scritto nelle ultime tre pagine perche' i problemi so' altri e non le nostre litigatucce.

Comunque, stasera, vorrei tanto vincere giocando malissimo, con un gol di rapina!
Alla facciaccia di quelli che vorrebbero perdessimo per dire:"ciavevo ragggione ioooooo!" MA DE CHE? :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1:
FORZA LAZIO!

Citazione di: aquilachepensa il 19 Feb 2012, 19:28
Comunque, stasera, vorrei tanto vincere giocando malissimo, con un gol di rapina!
Alla facciaccia di quelli che vorrebbero perdessimo per dire:"ciavevo ragggione ioooooo!" MA DE CHE? :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1:
FORZA LAZIO!

Esattamente quello che dicevo. Cosa intendi per questo? E' inutilmente provocatorio e sono sicuro che di questi tifosi di cui parli non ne esiste manco uno qui su questo forum e probabilmente molto pochi rispetto al nostro pubblico e manco dovrebbero essere calcolati. Quindi o immagini nemici che non esistono o sbagli bersaglio di molto.

Citazione di: eaglemiky il 19 Feb 2012, 19:20
Spesso invece noto risposte fuori luogo e muri di gomma a chiunque avanzi delle critiche anche se giustificate. Noto che a volta chiunque azzardi delle critiche anche circostanziate o opinioni personali viene trattato alla stregua dei contestatori di professione da parte di alcuni utenti del forum che sembrano impegnati a difendere un fortino di fronte a nemici immaginari.

Questo topic si é svolto in maniera molto serena, ci sono state opinioni discusse e analizzate.
E neanche tutti questi muri di  gomma.
Francamente qui, su questo topic non ne ho visti.

Personalmente, e invito tutti a verificare, quello che trovo insopportabile é quello che V. in maniera mirabile ha definito "il machete" contro la Lazio.

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2012, 19:38
Ho dei dubbi sugli amici immaginari.
Ma questo topic si é svolto in maniera molto serena, ci sono state opinioni discusse e analizzate.
E neanche tutti questi muri di  gomma.
Francamente qui, su questo topic non ne ho visti.

Personalmente, e invito tutti a verificare, quello che trovo insopportabile é quello che V. in maniera mirabile ha definito "il machete".

Non erano amici ma nemici immaginari:-).
Concordo pienamente con te che questo topic si sia svolto serenamente e stavo parlando di altre discussioni in altri topic che a volte si sono inasprite troppo in fretta ed hanno ostacolato il dialogo.

Comunque serenamente torniamo a settembre prima di questo Palermo  Lazio.
Hernanes, Klose e purtroppo Cisse e' andato male. Quanti si sarebbero aspettati questi nomi nella Lazio 2 , 3, 4 o più anni fa?

SFL.

Citazione di: zaradona il 19 Feb 2012, 16:52
Splash ,ma quello che dici e semplicemente vero e realistico.

Lo condivido al 100%.

Sono amareggiato anche io ma non mi basta per farmi andare allo stadio a dedicarmi invece che alla Lazio , a Lotito.

;)

Allora siamo d'accordo al 100%

Citazione di: eaglemiky il 19 Feb 2012, 19:20
Spesso invece noto risposte fuori luogo e muri di gomma a chiunque avanzi delle critiche anche se giustificate. Noto che a volta chiunque azzardi delle critiche anche circostanziate o opinioni personali viene trattato alla stregua dei contestatori di professione da parte di alcuni utenti del forum che sembrano impegnati a difendere un fortino di fronte a nemici immaginari.

Per quello esistono le segnalazioni ai moderatori . Io ho fatto delle critiche e non mi sono mai sentito trattato alla stregua dei contestatori di professione (che poi che significa?) . 'sto modo di discutere è sbagliato : uno puo' essere catalogato in 300 modi , pero' alla fine si deve discutere di quello che scrive (oppure di quello che ha scritto) invece di discutere quello che scrive . Se le critiche sono argomentate e le risposte a queste critiche no , si puo' segnalare la cosa oppure ignorare l'altro utente se i suoi interventi non sono mai interessanti/sono sempre provocatori .

Mi permetto di intervenire pure nella diatriba tra Tarallo e italicbold (visto che ha a che fare con questo mio intervento di prima) : secondo me state discutendo per nulla . Secondo me IB cerca spesso (anche quando non dovrebbe) di discutere con persone che non parlano argomentando ma usando solo degli slogan , e per questo l'ammiro , pero' alla lunga "rischia" di finire di discutere per slogan , certo non per colpa sua , visto che quando gli altri argomentano riesce a farlo benissimo pure lui , pero' è proprio difficile cercare di (far) ragionare con persone che ripetono le stesse cose , senza mai approfondire e senza entrare nel merito , come se fossero tifosi di altre squadre (la mia non vuole essere una patente di lazialità , pero' se un aspetto riguardante la Lazio non interessa* meglio non intervenire piuttosto che scrivere cose superficiali spesso ribattendo post ben argomentati). Tarallo questa cosa la capisce benissimo , pero' non je va che un netter "esperto" cada in queste provocazioni e situazioni inutili che non portano a niente . Tra l'altro secondo me la pensate uguale sulla società e sul mercato di Gennaio , solo che Tarallo ha semplicemente scritto i suoi pensieri e i suoi post con le critiche all'operato , mentre ItalicBold ha cercato di far ragionare la gente non riuscendo a capire e/o non condividendo l'isteria generale creatasi a Febbraio . Secondo me dipende dal fatto che in questo mese Tarallo ha letto di meno il forum oppure non ha voluto perdere tempo in certe discussioni , IB invece ha cercato di discutere in un periodo in cui discutere è stato quasi impossibile (lo dico per esperienza personale , fino a 1 anno fa cercavo di fare pure io la stessa cosa di IB , poi ci ho rinunciato).
Alla fine non ho capito manco io quello che ho scritto , fate finta di non averlo letto pero' non lo cancello che ci ho impiegato tempo e magari qualcosina di giusto l'ho scritta .

*la questione sullo sponsor tecnico per esempio , oppure il colore della maglietta , oppure le inutili e ripetitive diatribe su Lotito , tutte cose che per un motivo o per un'altro per me hanno perso quasi totalmente d'interesse , magari leggo i topic ma non intervengo quasi mai proprio perché non mi va di argomentare oppure rispondere a cose già discusse oppure proprio non me ne puo' frega di meno

Vado di nuovo a leggere e se non faccio bene all'esame vi denuncio tutti

Si potrebbe discutere serenamente

Se chi critica oggettivamente non venisse superficialmente accomunato a quella minoranza che critica strumentalmente

Se chi argomenta gli aspetti positivi di questa gestione societaria non scivolasse nell'integralismo difensivo per l'errata generalizzazione di cui sopra.

Comunque ora vado a tifare per quegli 11 che Reja riuscirà a mandare in campo.

Forza Lazio Mia

:lol: Splash, me fai ammazza'. :DD
L'ammiro poi e' una finezza. :chap:

Su questo

Citazione di: Splash21 il 19 Feb 2012, 19:59
dipende dal fatto che in questo mese Tarallo ha letto di meno il forum

potresti avere ragione, ma quello che ho letto l'ho letto, non l'ho immaginato. Specie immediatamente dopo il mercato. Come dici tu pero' potrei aver perso parti di discussioni importanti.

Annamese a vede' la partita, daje.

Citazione di: italicbold il 17 Feb 2012, 17:16
Non capisco.
Sinceramente non capisco.
Io non ostento nulla, mi rode come a voi la sconfitta di ieri.
Ma giocavamo con la Lazio 3. va detto. E loro con i titolari. E riposati più di noi.
Se la Lazio era al completo avremmo avuto un'altra partita. Ogni altra riflessione resta nel campo delle opinioni soggettive, che non possono essere considerate oggettive.
La questione Napoli la capisco molto meno. Siamo a 8 punti sopra il Napoli in classifica, utilizzarlo come termine di paragone, in maniera così' ferma mi sembra abbastanza traballante.
8 punti sopra. Solo e unicamente culo ? può' darsi. Sta di fatto che 8 punti sono 8 punti.
per favore, se dobbiamo sognare sogniamo il Manchester. Senno' il discorso diventa complicato. Insostenibile direi.
La famosa campagna Champion's di cui tutti parlano come una vergogna in fondo ce la siamo giocata stupidamente in una partita buttata contro i greci all'olimpico. Vincevamo e passavamo il turno. Nessuno ci ha preso a pallate.
Anche a Madrid, con poche speranze giocammo una discreta partita. Peraltro c'ero.
La società non si rifiuta di fare miglioramenti, questa é una convinzione ancora soggettiva. La società sceglie di farlo con una tempistica diversa da quella dei tifosi. Che a ogni sconfitta vogliono mandare via da Formello il giocatore di turno che sbaglia la partita. Anche perché, anche questo é pacifico, di sole in giro ce ne sono tante e il mercato d'inverno, in genere é la fiera della sola. Perché le squadre comprano in fretta e hanno poco tempo per scegliere e contrattare.
Comunque da quando é finito sto famoso calcio mercato in campionato abbiamo recuperato punti e posizioni da tutte le altre. Si, ora il campionato é diventato il trofeo condominiale. C'era da aspettarselo.
Ma se stamo terzi 8 punti sopra il Napoli una ragione c'é. Quale ? Forse semo più forti del Napoli.
Forse dico.

E per concludere c'é una squadra cipriota che se lo sta giocando alla stregua del Napoli il suo bell'ottavo di finale di Champion's. Per dire come le verità poi alla fine non sono quelle che uno pensa.

Voglio dire, il rammarico é giustificato, il rodimento anche.
Ma le condanne inappellabili verso la società, verso tutto quello che fa continuano ad essere eccessive.
Il giudizio negativo infarcito di termini come mediocrità, pupazzo, incompetenza, mi sembra si scontrino con una realtà ben diversa.
Poi, ovviamente, fate come ve pare.

Posso rispondere solo ora.
Condivido tutto quello che hai scritto, pensa un po'. Perchè non hai centrato bene il senso del mio intervento, o meglio come hai anche scritto "non hai capito". Senz'altro la mia esposizione non ti ha aiutato.
Quello che volevo dire emerge nella parte finale del mio post. Provo a riassumerlo:
A voi, va bene così? A questa società, va bene così?
Siccome i risultati sono la ovvia conseguenza di una serie di cause non tutte dipendenti dalla nostra volontà, dobbiamo accontentarci?
Probabilmente non sai che io non sono uno dei critici che sbuca solo quando la Lazio perde per rispolverare vecchi slogan e dire che Lotito senedeveannà.
Ma io giovedì sera ho visto una umiliazione totale da parte di una squadra con cui mi sarebbe piaciuto giocarmela diversamente. Io pensavo che la Lazio potesse perdere 7a 1 a Manchester, ma giocarsela con l'Atletico Madrid.
Vorrei capire: è quello il nostro obiettivo? Arrivare a giocarci da protagonisti l'Europa League o meglio la CL? Nessuno chiede a Lotito di fare il Barcellona, ma siccome fare il barcellona è impossibile noi dovremo fare le comparse per il resto della nostra vita? Sono 10 anni che non giochiamo decentemente, appena decentemente, una competizione europea.

PS-lo metto dopo, perchè non è questo il tema del contendere: il Napoli è in semifinale di Coppa Italia on buone possibilità di andare infinale e garantirsi già per questo un posto nella prossima Europa League. I due percorsi europei neanche ci provo a paragonarli, per carità di patria. E 8 punti, lo abbiamo visto l'anno scorso, potrebbero non essere tanti come sembrano, a febbraio. L'Apoel è un caso calcistico di cui si parlerà per anni. e il fatto che una squadra cipriota faccia meglio di quanto sia stata capace di fare la mia Lazio negli ultimi 10 anni non è che mi rassicura.

Rispondo di nuovo anche per "riuppare" il topic...
che mi sembra, nelle sue varie parti, importante da leggere, per chi magari nei due giorni scorsi non si è trovato a farlo.

per il resto sono al 100% d'accordo con l'ultimo intervento di Arkham qui sopra; la partita di ieri non sposta nulla secondo me in quelle che sono le sensazioni, obiettivamente era difficile data la situazione uscire da palermo diversamente, solo forse la classifica (anche se dice sempre terzi; ad essere precisi se finisse oggi sarebbe come l'altr'anno, pari all'Udinese ma sotto per differenza reti, ma non sottilizziamo) oggi ci fa vedere che altre squadre sono più vicine di prima, e neanche l'EL è così scontata...
ma appunto, io quello lo pensavo da prima, per cui poco cambia; e alla fine, se per introiti e investimenti siamo la sesta-settima squadra di A, ci sta che quello sia il nostro piazzamento medio, magari un anno scali un paio di posizioni, un altro le perdi...

ma io in questo ci vedo ancora abbastanza casualità: nel 2006 e 2007, e poi l'anno scorso, buoni campionati li abbiamo fatti, ma di "consolidato" è rimasto poco; ecco, la metafora della scalata della montagna che si faceva ad inizio topic, in questo non la trovo appropriata: perché a me andrebbe bene avere l'idea che sempre si sta salendo, magari lentamente, e magari a 5000 metri ci fermiamo perché le bombole non ce le abbiamo, facciamo un paio di fotografie e poi decidiamo che più su di lì non ci interessa, o non siamo in grado di andare; invece mi pare che camminiamo su un sentiero che non si sa quando è in salita e quando in discesa, e manco ci interessa così tanto saperlo

serentamente ma anche pacatamente vorrei osservare che capisco lo scoramento e la delusione patita per una partita che è andata oltre ogni più cupa previsione, ma non riesco a trovare il senso di quel funerale che da ieri è iniziato su questa squadra e su questa stagione, dove secondo molti dei maitre a penser si dovrebbe salvare la Lazio da un disastro imminente. Guardi la classifica e dici: cazzo, ma siamo terzi!

A questo punto, io mi sento di rilanciare le mie fishes (si chiamano così nel mio casinò) sul tavolo contro le opposte fazioni delle madrasse lotitiane e dei sandinisti antilotiani. Siamo ancora, matematicamente, in corsa per lo scudetto! Questo dice la realtà di una classifica che ci vede al terzo posto a 14 partite dal termine.

Ovvio, che è questa una provocazione, specie per una società abituata a fare un passo avanti e due indietro, ad un allenatore che, nonostante i risultati, l'alta classifica deve provocargli respirazione affannosa, e a una tifoseria che si accontenta perché abituata all'ottavo posto.

In queste condizioni ambientali e culturali, come diceva la bonanima, crescere non è impossibile: è inutile.

Citazione di: fish_mark il 20 Feb 2012, 14:58
serentamente ma anche pacatamente vorrei osservare che capisco lo scoramento e la delusione patita per una partita che è andata oltre ogni più cupa previsione, ma non riesco a trovare il senso di quel funerale che da ieri è iniziato su questa squadra e su questa stagione, dove secondo molti dei maitre a penser si dovrebbe salvare la Lazio da un disastro imminente. Guardi la classifica e dici: cazzo, ma siamo terzi!

eh no, d'accordo con te no!  :)

cmq, stefy,  sfido chiunque a trovare una linea retta delinter di champions di Mou.
la scalata vera la inizi con klose e con hernanes sugli scudi.
abbiamo pazienza? o dimentichiamo perchè e quando fu preso Reja?

Citazione di: arkham il 19 Feb 2012, 20:33
Posso rispondere solo ora.
Condivido tutto quello che hai scritto, pensa un po'. Perchè non hai centrato bene il senso del mio intervento, o meglio come hai anche scritto "non hai capito". Senz'altro la mia esposizione non ti ha aiutato.
Quello che volevo dire emerge nella parte finale del mio post. Provo a riassumerlo:
A voi, va bene così? A questa società, va bene così?
Siccome i risultati sono la ovvia conseguenza di una serie di cause non tutte dipendenti dalla nostra volontà, dobbiamo accontentarci?
Probabilmente non sai che io non sono uno dei critici che sbuca solo quando la Lazio perde per rispolverare vecchi slogan e dire che Lotito senedeveannà.
Ma io giovedì sera ho visto una umiliazione totale da parte di una squadra con cui mi sarebbe piaciuto giocarmela diversamente. Io pensavo che la Lazio potesse perdere 7a 1 a Manchester, ma giocarsela con l'Atletico Madrid.
Vorrei capire: è quello il nostro obiettivo? Arrivare a giocarci da protagonisti l'Europa League o meglio la CL? Nessuno chiede a Lotito di fare il Barcellona, ma siccome fare il barcellona è impossibile noi dovremo fare le comparse per il resto della nostra vita? Sono 10 anni che non giochiamo decentemente, appena decentemente, una competizione europea.

PS-lo metto dopo, perchè non è questo il tema del contendere: il Napoli è in semifinale di Coppa Italia on buone possibilità di andare infinale e garantirsi già per questo un posto nella prossima Europa League. I due percorsi europei neanche ci provo a paragonarli, per carità di patria. E 8 punti, lo abbiamo visto l'anno scorso, potrebbero non essere tanti come sembrano, a febbraio. L'Apoel è un caso calcistico di cui si parlerà per anni. e il fatto che una squadra cipriota faccia meglio di quanto sia stata capace di fare la mia Lazio negli ultimi 10 anni non è che mi rassicura.

Secondo me però non tieni conto del fatto che la differenza reale tra noi e Atletico non è neanche lontanamente quella vista giovedì scorso. Perchè togli all'Atletico Falcao, Adrien, Miranda e un paio d'altri, rigiochiamo la stessa partita, e poi vediamo come finisce.

SI deve riconoscere che oggettivamente quel match ce lo siamo giocato in condizioni particolarissime, quasi assurde direi. Sono due mesi che i ragazzi stanno giocando sotto sforzo continuo, sempre gli stessi e sempre con problemi fisici.

Oggi siamo scoppiati, fisicamente stiamo a terra. Come ci stava il Milan a Ottobre/Novembre. Loro si sono rialzati, lo faremo anche noi.

Però i progressi negli ultimi anni ci sono stati, non lo si può negare. La Champions del 2007 fu il risultato di una serie di congiunzioni astrali mica da ridere, fu un campionato drogato e sfasato dal più grande terremoto calcistico della storia della serie A; in condizioni normali quell'anno saremmo arrivati 6/7.

Siamo passati dai Filippini, Baronio, Siviglia, Cribari ai Klose, Hernanes, Dias, Lulic. E io sono sicuro che cresceremo ancora, perchè il trend è lì, sotto gli occhi di tutti.

Citazione di: stefy40 il 20 Feb 2012, 13:08
ma io in questo ci vedo ancora abbastanza casualità: nel 2006 e 2007, e poi l'anno scorso, buoni campionati li abbiamo fatti, ma di "consolidato" è rimasto poco; ecco, la metafora della scalata della montagna che si faceva ad inizio topic, in questo non la trovo appropriata: perché a me andrebbe bene avere l'idea che sempre si sta salendo, magari lentamente, e magari a 5000 metri ci fermiamo perché le bombole non ce le abbiamo, facciamo un paio di fotografie e poi decidiamo che più su di lì non ci interessa, o non siamo in grado di andare; invece mi pare che camminiamo su un sentiero che non si sa quando è in salita e quando in discesa, e manco ci interessa così tanto saperlo

già solo il fatto che stiamo tutti con gli occhi a domenica significa che qualcosa, una classifica che ci vede terzi, l'abbiamo costruito. anzi, l'hanno costruito.

Citazione di: Mohammed Hussein il 20 Feb 2012, 17:07
Secondo me però non tieni conto del fatto che la differenza reale tra noi e Atletico non è neanche lontanamente quella vista giovedì scorso. Perchè togli all'Atletico Falcao, Adrien, Miranda e un paio d'altri, rigiochiamo la stessa partita, e poi vediamo come finisce.

SI deve riconoscere che oggettivamente quel match ce lo siamo giocato in condizioni particolarissime, quasi assurde direi. Sono due mesi che i ragazzi stanno giocando sotto sforzo continuo, sempre gli stessi e sempre con problemi fisici.

Oggi siamo scoppiati, fisicamente stiamo a terra. Come ci stava il Milan a Ottobre/Novembre. Loro si sono rialzati, lo faremo anche noi.

Però i progressi negli ultimi anni ci sono stati, non lo si può negare. La Champions del 2007 fu il risultato di una serie di congiunzioni astrali mica da ridere, fu un campionato drogato e sfasato dal più grande terremoto calcistico della storia della serie A; in condizioni normali quell'anno saremmo arrivati 6/7.

Siamo passati dai Filippini, Baronio, Siviglia, Cribari ai Klose, Hernanes, Dias, Lulic. E io sono sicuro che cresceremo ancora, perchè il trend è lì, sotto gli occhi di tutti.

Si, forse hai ragione.
sarà che ho ancora negli occhi il supplizio di giovedì scorso, ma io non sono convinto che con la squadra al completo sarebbe andata tanto meglio.
Ma ripeto, probabilmente sono poco luciso.
Il girone disputato in quel modo però, qualche segnale sul nostro effettivo valore internazionale me lo da...

Citazione di: V. il 20 Feb 2012, 16:46
eh no, d'accordo con te no!  :)

Oddio, so d'accordo pur'io co Mark Fish !!!!!  :oo

Citazione di: fish_mark il 20 Feb 2012, 14:58
serentamente ma anche pacatamente vorrei osservare che capisco lo scoramento e la delusione patita per una partita che è andata oltre ogni più cupa previsione, ma non riesco a trovare il senso di quel funerale che da ieri è iniziato su questa squadra e su questa stagione, dove secondo molti dei maitre a penser si dovrebbe salvare la Lazio da un disastro imminente. Guardi la classifica e dici: cazzo, ma siamo terzi!

A questo punto, io mi sento di rilanciare le mie fishes (si chiamano così nel mio casinò) sul tavolo contro le opposte fazioni delle madrasse lotitiane e dei sandinisti antilotiani. Siamo ancora, matematicamente, in corsa per lo scudetto! Questo dice la realtà di una classifica che ci vede al terzo posto a 14 partite dal termine.

Ovvio, che è questa una provocazione, specie per una società abituata a fare un passo avanti e due indietro, ad un allenatore che, nonostante i risultati, l'alta classifica deve provocargli respirazione affannosa, e a una tifoseria che si accontenta perché abituata all'ottavo posto.

In queste condizioni ambientali e culturali, come diceva la bonanima, crescere non è impossibile: è inutile.

Serenamente e pacatamente, con tutte le critiche che pure si possono fare alla società e a Reja, crescere non è né impossibile né inutile. Non è scontato, anzi è senz'altro difficile, ma bisogna provarci e basta. Su tutto il resto sono d'accordo

Citazione di: V. il 20 Feb 2012, 17:09
già solo il fatto che stiamo tutti con gli occhi a domenica significa che qualcosa, una classifica che ci vede terzi, l'abbiamo costruito. anzi, l'hanno costruito.

questo è bene tenerlo presente

Citazione di: strike il 20 Feb 2012, 17:57
Serenamente e pacatamente, con tutte le critiche che pure si possono fare alla società e a Reja, crescere non è né impossibile né inutile. Non è scontato, anzi è senz'altro difficile, ma bisogna provarci e basta. Su tutto il resto sono d'accordo

va anceh detto che siamo terzi, è vero, e abbiamo fatto un ottimo inizio di girone di ritorno, guardando soltanto ai punti (ne abbiamo fatti 2 in più rispetto all'andata), ma le ultime partite hanno dato segnali molto preoccupanti, per cui anche da tifosi non si può fare spallucce: troppi gol in serie (4 a siena, 3 a genova, 5 ieri) e poi anche partite riprese con fatica (Cesena), insomma segnali molto preoccupanti.
L'unica via di uscita è anzitutto il rientro di tutti i titolari, ma la situazione è veramente preoccupante.

Quanto alla voglia di crescere di questa società, prossimamente pubblicherò un mio studio su "La storia del calciomercato  degli ultimi 5 anni". Le inchieste di fish_mark: restate sintonizzati.

Citazione di: fish_mark il 20 Feb 2012, 18:05
va anceh detto che siamo terzi, è vero, e abbiamo fatto un ottimo inizio di girone di ritorno, guardando soltanto ai punti (ne abbiamo fatti 2 in più rispetto all'andata), ma le ultime partite hanno dato segnali molto preoccupanti, per cui anche da tifosi non si può fare spallucce: troppi gol in serie (4 a siena, 3 a genova, 5 ieri) e poi anche partite riprese con fatica (Cesena), insomma segnali molto preoccupanti.
L'unica via di uscita è anzitutto il rientro di tutti i titolari, ma la situazione è veramente preoccupante.

Quanto alla voglia di crescere di questa società, prossimamente pubblicherò un mio studio su "La storia del calciomercato  degli ultimi 5 anni". Le inchieste di fish_mark: restate sintonizzati.

Infatti sto serenamente preoccupato, altro che spallucce, ma pure serenamente convinto che ce la giocheremo, che aggiusteremo le cose in difesa, impareremo dagli errori. Secondo me questa squadra molla più tardi di tanti tifosi (e non ce l'ho con te, parlo in generalissimo)
Sulla voglia di crescere della società ho i miei interrogativi, sul fatto che siamo cresciuti molto meno, per quanto i percorsi siano difficili, accidentati e non privi di contraddizioni.
Aspetto lo studio.

Dopo Napoli - Chelsea pensiamo ancora che il Nostro calcio sia mediocre ed alla frutta? Parlo dei club, non del sistema calcio...
Calcio italiano vs Calcio Inglese 7-1 nell'andata degli ottavi di Champions, non mi pare che stiamo proprio alla canna del gas.
Stasera tocca all'Inter, ma cambia poco anche se dovesse perdere visto che i nerazzurri sono in crisi nera anche in campionato...

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 11:56
Dopo Napoli - Chelsea pensiamo ancora che il Nostro calcio sia mediocre ed alla frutta? Parlo dei club, non del sistema calcio...

Dipende.

Se con la fiorentina vinciamo e le altre inciampano si tornera' a parlare di campionato mediocre.

Un classico.

Milan-Arsenal 4-0
Napoli-Chelsea 3-1

La Lazio schianta 2-0 il Milan e ci ha detto culo.....

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 11:56
Dopo Napoli - Chelsea pensiamo ancora che il Nostro calcio sia mediocre ed alla frutta? Parlo dei club, non del sistema calcio...
Calcio italiano vs Calcio Inglese 7-1 nell'andata degli ottavi di Champions, non mi pare che stiamo proprio alla canna del gas.
Stasera tocca all'Inter, ma cambia poco anche se dovesse perdere visto che i nerazzurri sono in crisi nera anche in campionato...

il problema del nostro calcio è stato ed è l europa league dove le italiane non riescono ad andare avanti proprio...

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Feb 2012, 12:02
il problema del nostro calcio è stato ed è l europa league dove le italiane non riescono ad andare avanti proprio...

Spesso per inesperienza, o proprio perchè non gli interessa minimamente come competizione...

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 12:11
Spesso per inesperienza, o proprio perchè non gli interessa minimamente come competizione...

Per noi direi più inesperienza di alcuni giocatori e sopratutto della società.

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 12:11
Spesso per inesperienza, o proprio perchè non gli interessa minimamente come competizione...

tu dimmi se napoli udinese palermo hanno vinto in questi anni la coppa italia o la coppa uefa.
sembriamo sempre gli unici senza allepramento.
e invece l'altri.

Citazione di: V. il 22 Feb 2012, 12:33
tu dimmi se napoli udinese palermo hanno vinto in questi anni la coppa italia o la coppa uefa.
sembriamo sempre gli unici senza allepramento.
e invece l'altri.

Se ho capito bene cioò che dici: io non sto parlando della Lazio V. sto solo dicendo che i club italiani e quindi il campionato, dove siamo terzi, non è mediocre, anzi.

Entrando nel merito penso che la Lazio contro l'Atletico potesse comunque fare di più, ha avuto paura di una squadra quantomeno al suo livello, però per essere onesti bisogna ammettere che eravamo decimati.
Tuttavia a me la Lazio in Europa quest'anno non mi è mai piaciuta, mi è sembrata sempre timorosa, anche con avversari molto scarsi.
Domani magari vinciamo 3-0, e con questa Lazio niente è da escludere, e mi smentiscono.

Il Napoli non ha esperienza, ma ha un tecnico molto carismatico ed un ambiente che li carica a mille, queste cose nel calcio contano, senza dimenticare che hanno un'ottima squadra con giocatori di livello assoluto...

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 13:45
Se ho capito bene cioò che dici: io non sto parlando della Lazio V. sto solo dicendo che i club italiani e quindi il campionato, dove siamo terzi, non è mediocre, anzi.

Entrando nel merito penso che la Lazio contro l'Atletico potesse comunque fare di più, ha avuto paura di una squadra quantomeno al suo livello, però per essere onesti bisogna ammettere che eravamo decimati.
Tuttavia a me la Lazio in Europa quest'anno non mi è mai piaciuta, mi è sembrata sempre timorosa, anche con avversari molto scarsi.
Domani magari vinciamo 3-0, e con questa Lazio niente è da escludere, e mi smentiscono.

Il Napoli non ha esperienza, ma ha un tecnico molto carismatico ed un ambiente che li carica a mille, queste cose nel calcio contano, senza dimenticare che hanno un'ottima squadra con giocatori di livello assoluto...

Ho voluto sottolineare questa parte del tuo intervento.
Quando anche la Lazio avra' un'ambiente che rema tutto dalla stessa parte sono convinto che anche la squadra ne trarra' beneficio.
Da noi l'ambiente è troppo malato, basta una sconfitta per far tremare tutto, basta uno spiffero per iniziare a risentire le solite storie gia' sentite mille volte.
Dopo il pessimo mercato di gennaio e le critiche nemmeno troppo velate del mister all'operato della societa' improvvisamente Reja è diventato un punto fermo della Lazio,  e chi non gli ha mai risparmioato insulti e critiche oggi ne fa un beniamino solo e soltanto perchè qualcuno puo' usarlo nella solita trita battaglia alla proprieta'.

io invece sono straconvinto che il pubblico non conti un cavolo ai fini dei risultati o perlomeno conti meno dell'1 %... senno' avrebbero ragione quei bravi ragazzi che stavano i curva che dicevano di essere il 12esimo... l'ho sempre considerato una stronzata e continuero' a farlo fino a che qualcuno non mi dimostri il contrario!

Citazione di: matador72 il 22 Feb 2012, 14:19
Ho voluto sottolineare questa parte del tuo intervento.
Quando anche la Lazio avra' un'ambiente che rema tutto dalla stessa parte sono convinto che anche la squadra ne trarra' beneficio.
Da noi l'ambiente è troppo malato, basta una sconfitta per far tremare tutto, basta uno spiffero per iniziare a risentire le solite storie gia' sentite mille volte.
Dopo il pessimo mercato di gennaio e le critiche nemmeno troppo velate del mister all'operato della societa' improvvisamente Reja è diventato un punto fermo della Lazio,  e chi non gli ha mai risparmioato insulti e critiche oggi ne fa un beniamino solo e soltanto perchè qualcuno puo' usarlo nella solita trita battaglia alla proprieta'.

Non avremo mai un ambiente come quello del Napoli.
Loro sono l'unica squadra di una grande città, città con problemi seri, dove il calcio viene visto come una delle poche cose che fanno dimenticare il difficile quotidiano.
A Napoli vanno allo stadio sempre, anche per le amichevoli più inutili, sono ben visti (perchè sono bravi clienti) dalle tv a pagamento, inoltre si parla sempre bene per far dimenticare il male che c'è in città.

L'ambiente a Napoli non è diviso, c'è solo il Napoli.
A Roma ci siamo Noi e la roma, stiamo nella città eterna, tutti stanno bene anche se muoiono di fame, ed anzichè compattarci ci facciamo la guerra, anche all'interno della stessa tifoseria, una guerra tra poveri che ci renda ancora più poveri.
Laziali e romanisti, Lazio e roma, non guardano mai oltre la supremazia cittadina, mai.

Io almeno la vedo cosi...

Citazione di: JSV23 il 22 Feb 2012, 14:29
Non avremo mai un ambiente come quello del Napoli.
Loro sono l'unica squadra di una grande città, città con problemi seri, dove il calcio viene visto come una delle poche cose che fanno dimenticare il difficile quotidiano.
A Napoli vanno allo stadio sempre, anche per le amichevoli più inutili, sono ben visti (perchè sono bravi clienti) dalle tv a pagamento, inoltre si parla sempre bene per far dimenticare il male che c'è in città.

L'ambiente a Napoli non è diviso, c'è solo il Napoli.
A Roma ci siamo Noi e la roma, stiamo nella città eterna, tutti stanno bene anche se muoiono di fame, ed anzichè compattarci ci facciamo la guerra, anche all'interno della stessa tifoseria, una guerra tra poveri che ci renda ancora più poveri.
Laziali e romanisti, Lazio e roma, non guardano mai oltre la supremazia cittadina, mai.

Io almeno la vedo cosi...

So benissimo che noi mai potremo avere un'ambiente come quello napoletano e nemmeno lo voglio ad essere sincero.
Mi basterebbe che l'ambiente Lazio fosse un po piu' compatto al fianco della squadra.
Sono due campionati che siamo costantemente nelle zone alte della classifica eppure allo stadio c'è la moria delle vacche.
Sono due campionati che lottiamo per qualcosa di importante eppure per una parte dell'ambiente conta di piu' contestare la presidenza per un qualsiasi motivo che non incitare la squadra.
Sono due stagioni che stiamo in alto eppure non c'è una "comunicatore" laziale che provi ad incitare il popolo biancoceleste a sostenere la squadra.
Tu pensi che sia casuale il poco spazio che viene ormai riservato alla Lazio quando le cose vanno bene? io no .

Serenamente, ma per accorgersi del declino del calcio italiano basta leggere la formazione che l'Inter questa sera metterà in campo a Marsiglia.
Che poi pure le inglesi, dopo anni di spese folli, hanno cominciato a trovare difficoltà non c'è dubbio, del resto ManU e Chelsea sono anni che non acquistano ma piuttosto vendono campioni.

Il risultato è che tra le due spagnole e le altre, tutte le altre il divario aumenta sempre più.

Quest'anno i risultati delle nostre in CL sono stati migliori di quelli degli anni precedenti (parlo delle ultimissime stagioni e di risultati medi, grazie anche ai buoni sorteggi e a delle fortunate combinazioni, altrimenti l'Inter non averebbe passato neanche il girone di qualificazione.

Quelli da elogiare veramente sono i giocatori del Napoli, che hanno puntato tutto sulla competizione continentale e se la stanno giocando alla grande.

Serenamente Lotito vattene!!!

Citazione di: And159 il 22 Feb 2012, 19:53
Serenamente Lotito vattene!!!

anche pacatamente.

Citazione di: fish_mark il 22 Feb 2012, 20:05
anche pacatamente.

purchè incondizionatamente e rapidamente

Citazione di: And159 il 22 Feb 2012, 20:07
purchè incondizionatamente e rapidamente

qualunquemente e calmamente

Ecco, gli slogan 2.0 posso anche sopportarli.

Lotito allontanati rapidamente, Tare incamminati senza sosta, cose cosi'.

Ma leggere su questo Forum Lotito vattene fa un male cane.

E' possibile elaborare le proprie opinioni?
Io fossi moderatore caccerei tutti quelli che usano slogan, tranne uno: asromammerda.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:17
Ecco, gli slogan 2.0 posso anche sopportarli.

Lotito allontanati rapidamente, Tare incamminati senza sosta, cose cosi'.

Ma leggere su questo Forum Lotito vattene fa un male cane.

E' possibile elaborare le proprie opinioni?
Io fossi moderatore caccerei tutti quelli che usano slogan, tranne uno: asromammerda.

Non lo leggere allora.scusa ma non credo che dopo oggi  ci sia bisogno di ulteriori spiegazioni

Citazione di: And159 il 22 Feb 2012, 20:20
Non lo leggere allora.scusa ma non credo che dopo oggi  ci sia bisogno di ulteriori spiegazioni

Come faccio a non leggerlo? So di averlo letto solo dopo averlo letto, prima di leggerlo non so cosa leggero'.

Detto questo, non c'e' bisogno di ulteriori spiegazioni? E Lotito vattene cosa aggiunge, invece?
Andate a scrive dove gli slogan stanno de casa, sarete i benvenuti.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:17
Ecco, gli slogan 2.0 posso anche sopportarli.

Lotito allontanati rapidamente, Tare incamminati senza sosta, cose cosi'.

Ma leggere su questo Forum Lotito vattene fa un male cane.

E' possibile elaborare le proprie opinioni?
Io fossi moderatore caccerei tutti quelli che usano slogan, tranne uno: asromammerda.

però tarà spero sia una classica iperbole...perché bannare uno perché dice lotito vattene me sembra esagerato e su..

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Feb 2012, 20:24
però tarà spero sia una classica iperbole...perché bannare uno perché dice lotito vattene me sembra esagerato e su..

Forse e' per questo che non sono moderatore.

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:24
Come faccio a non leggerlo? So di averlo letto solo dopo averlo letto, prima di leggerlo non so cosa leggero'.

Detto questo, non c'e' bisogno di ulteriori spiegazioni? E Lotito vattene cosa aggiunge, invece?
Andate a scrive dove gli slogan stanno de casa, sarete i benvenuti.

Non credo ci sia bisogno di aggiungere qualcosa,di spiegare qualcosa,di stare ancora a fornire alibi a qualcuno

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:26
Forse e' per questo che non sono moderatore.

e allora meno male  :) , dai scherzo...vediamo un attimo che succede

Caro And, nello scrivere come nel parlare bisognerebbe sempre argomentare, per dignità stessa della scrittura  e del dialogo tra teste pensanti, altrimenti diventa difficile capire perchè ci si ritrova in un forum, in questo forum.

Caro tarallo, fa male anche a me.

Citazione di: TomYorke il 22 Feb 2012, 20:34
Caro And, nello scrivere come nel parlare bisognerebbe sempre argomentare, per dignità stessa della scrittura  e del dialogo tra teste pensanti, altrimenti diventa difficile capire perchè ci si ritrova in un forum, in questo forum.

Caro tarallo, fa male anche a me.

in questo topic ho già espresso i motivi del perchè ritengo giusta la contestatione a lotito e del perchè ritengo necessario il suo allontanamento.se hai pazienza i post li ritrovi.ribadisco,per me è un incompetente in malafede e prima se ne va meglio è per la Lazio

guarda non entro nel merito della bontà o meno della presidenza Lotito, ma quando dici allontanarlo che intendi ?
perchè è come se uno viene dentro casa mia e siccome non gli piace come l'ho arredata mi dice:
te ne devi anda', non credo sia fattibile la cosa.
e nel caso in questione c'è anche l'aggaravante che se va via lui non è come
con l'allenatore che ce ne sono almeno 10 a disposizione (di cui magari 8 scarsi).
Voglio dire se ne deve anda' non ha praticamente senso (capisco magari avessi espresso un desiderio),
se per te a senso spiegaci  anche chi al posto suo

Citazione di: sharp il 23 Feb 2012, 01:22
guarda non entro nel merito della bontà o meno della presidenza Lotito, ma quando dici allontanarlo che intendi ?
perchè è come se uno viene dentro casa mia e siccome non gli piace come l'ho arredata mi dice:
te ne devi anda', non credo sia fattibile la cosa.
e nel caso in questione c'è anche l'aggaravante che se va via lui non è come
con l'allenatore che ce ne sono almeno 10 a disposizione (di cui magari 8 scarsi).
Voglio dire se ne deve anda' non ha praticamente senso (capisco magari avessi espresso un desiderio),
se per te a senso spiegaci  anche chi al posto suo

intendo che basta che metta alla guida della società un direttore generale o un amministratore delegato,che prenda un ds che non sia il suo guardaspalle ma che faccia solo il direttore sportivo,che prenda un responsabile della comunicazione che curi davvero i rapporti coi media.penso che sia dimostrato che non è in grado di gestire minimamente una società dal punto di vista esclusivamente sportivo.si facesse da parte a questo punto,delegasse ad altre figure.che poi per me la questione è anche diversa perchè sono ormai convinto che sia in malafede nel suo agire ma vabbè questo è un problema mio.ma che almeno si faccia da parte.basta.basta con il dilettantismo

ok così ti capisco, non sono d'accordo su tutto tutto(per es. sul discorso Tare;
non sono del tutto d'accordo in definitiva Klose e Hernanes li ha presi lui), però su gran parte si ,
mentre invece sul se ne deve andà tout court non ero per nulla d'accordo,

ah dimenticavo Lulic e Marchetti (e non ricordo se Gonzales sia opera sua )

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:17
Ecco, gli slogan 2.0 posso anche sopportarli.

Lotito allontanati rapidamente, Tare incamminati senza sosta, cose cosi'.

Ma leggere su questo Forum Lotito vattene fa un male cane.

E' possibile elaborare le proprie opinioni?
Io fossi moderatore caccerei tutti quelli che usano slogan, tranne uno: asromammerda.

Io l'ho messa come firma personale  :p

Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2012, 20:17
Ma leggere su questo Forum Lotito vattene fa un male cane.

Già.