Allora faccio una breve premessa:
Ancora una volta Lotito nella presentazione di oggi dei nuovi acquisti ha ricordato che guando 7 anni fa prese la Lazio, la società era al funerale e ora si è portata fuori dalla fase di coma irreversibile.
Prendo uno stralcio delle dichiarazioni di oggi:
Servira un periodo di risanamento, che è avvenuto, ed ora siamo ripartiti con logiche diverse. Non possiamo disdegnare quanto abbiamo fatto di buono. Alla luce di quello che sta accadendo oggi nel sistema, 550 milioni di debito e 86 milioni di perdita d'esercizio, avrebbe impedito a chiunque di ripartire. La Lazio ha acquisito nuovamente credibilità internazionale, spingendo i giocatori a venire. Noi rispettiamo norme ed impegni, ed oggi siamo in grado di fare una grande programmazione. Cresceremo in modo esponenziale.
Qualcuno abile nella lettura del bilancio, può fare un analisi sulla situazione finanziaria attuale?
Se non erro, si è finito di pagare gli stipendi arretrati a calciatori non più nella Lazio.
Vorrei sapere di quei famosi 550 milioni di debiti quanti ancora ne restano da pagare.
Non ricordo poi quale sia l'entità delle famose rate da pagare al fisco e sulla data del termine di questo debito.
Insomma apro il topic per tenerci aggiornati sulla salute finanziaria della sosietà.
quando lotito prese la lazio si parlava di 160 milioni di debito compreso il fisco.... dopo un anno erano diventati 250....... dopo 2 anni 400... ora 550... scommettiamo che tra 4-5 anni saranno almeno 1000???
ps
queste son le cose che non ho mai sopportato di lotito.... ( certo meno importanti della squadra)
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 17:53
quando lotito prese la lazio si parlava di 160 milioni di debito compreso il fisco.... dopo un anno erano diventati 250....... dopo 2 anni 400... ora 550... scommettiamo che tra 4-5 anni saranno almeno 1000???
ps
queste son le cose che non ho mai sopportato di lotito.... ( certo meno importanti della squadra)
non è proprio così... oggi ha detto che c'erano 550 mln di debiti verso ex giocatori e società varie più 150 mln di tasse (penso che fosse il fisco) ed ora sono stati pagati 70/78 mln come ha detto questa mattina. il suo intento tra vari diritti tv e stadio è quello di avere la possibilità di avere circa 200 mln di ricavi annuali per poter avere anche più budget da investire sul mercato. questo è quello che ha detto oggi in conferenza dopo la presentazione dei giocatori. l'unica cosa che non mi torna è che mi sembrava che il fisco fosse stato rateizzato in 20 anni, ma se fino ad ora sono stati pagati 70 mln dei 150 in 7 anni come si fa ada arrivare a 150 in 20? è chiaro che ci vorrà qualche anno in meno... almeno così penso
Citazione di: Claudio_Bologna il 17 Lug 2011, 18:02
non è proprio così... oggi ha detto che c'erano 550 mln di debiti verso ex giocatori e società varie più 150 mln di tasse (penso che fosse il fisco) ed ora sono stati pagati 70/78 mln come ha detto questa mattina. il suo intento tra vari diritti tv e stadio è quello di avere la possibilità di avere circa 200 mln di ricavi annuali per poter avere anche più budget da investire sul mercato. questo è quello che ha detto oggi in conferenza dopo la presentazione dei giocatori. l'unica cosa che non mi torna è che mi sembrava che il fisco fosse stato rateizzato in 20 anni, ma se fino ad ora sono stati pagati 70 mln dei 150 in 7 anni come si fa ada arrivare a 150 in 20? è chiaro che ci vorrà qualche anno in meno... almeno così penso
cio' significa 700 milioni totali... il che non è assolutamente possibile visto che lo scorso anno disse che la lazio a parte il fisco non aveva piu debiti.... non puo' aver pagato circa 600 milioni in 6 anni... è impossibile!
Il bilancio credo debba ancora uscire.
io riporto quello che ha detto oggi... poi che abbiamo saldato 550 mln in 7 anni sembra difficile anche a me, ma attendo chi ne sa di più...
nel vecchio lazionet c'era un utente, tal frank zappa che sembrava capire parecchio della materia e piu' di qualche volta tratto questo tema dei debiti, non vorrei sbagliare ma anche lui diceva che in circa 5 anni si sarebbero azzerati (a parte il fisco)...... una delle piu' grandi perdite del forum dopo il cambio.. chissa' che fine ha fatto!
Se prendete...i primi bilanci tra Lotito e Cragnotti la sezione debiti al 31/12/2003...la sezione D del bilancio presentava debiti per 387.133,52 :o
vi sembrano pochi
Al 30/06/2004 abbiamo chiuso con una perdita di 86.254,11 :o
Citazione di: Pablito1977 il 17 Lug 2011, 18:24
Se prendete...i primi bilanci tra Lotito e Cragnotti la sezione debiti al 31/12/2003...la sezione D del bilancio presentava debiti per 387.133,52 :o
vi sembrano pochi
da quella cifra devi sottrarre i crediti
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 18:27
da quella cifra devi sottrarre i crediti
Erano 124.643,08
Citazione di: Pablito1977 il 17 Lug 2011, 18:31
Erano 124.643,08
e siamo a circa 260... se togli i 130 del fisco (rateizzati) siamo a 130..... tantissimi ugualmente.... ma niente a che vedere con i 550 piu' il fisco... ;)
che possa aver ripianato 130 in 7 anni è infatti verosimile... 550 è impossibile
non si dovrebbero sommare anche tutti i debiti non scaduti, come gli stipendi spalmati del piano baraldi?
Citazione di: PILØ il 17 Lug 2011, 18:43
non si dovrebbero sommare anche tutti i debiti non scaduti, come gli stipendi spalmati del piano baraldi?
cosi' vai sul difficile :) perche allora dovresti mettere anche i crediti non ancora scaduti.. che ne so'.. lo sponsor le pubblicita i diritti di mediaset di sky etc.etc.--- io non sono in grado.. ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 18:22
nel vecchio lazionet c'era un utente, tal frank zappa che sembrava capire parecchio della materia
Hai detto bene, SEMBRAVA...
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 18:46
cosi' vai sul difficile :) perche allora dovresti mettere anche i crediti non ancora scaduti.. che ne so'.. lo sponsor le pubblicita i diritti di mediaset di sky etc.etc.--- io non sono in grado.. ;)
e, mai debiti so sicuri, gli incassi no. Se retrocedi saltano un sacco di contratti.
PS: non sono un esperto vado a logica da quel poco che ricordo dell'esame di Economia a Ingegneria.
Citazione di: Cei il 17 Lug 2011, 18:49
Hai detto bene, SEMBRAVA...
hai 16 post... tu non l'hai conosciuto.... ho detto sembrava perche io sono in grado di giudicare qualcuno su una materia che non mi appartiene.. ma ti assicuro che qui, gente che qualcosa di economia sa' rispettava parecchio cio che scriveva.... una cosa su tutte mi faceva pensare che ne capisse, aldila di tutti i conti (per me astrusi) che faceva, mai si arrogava il diritto di dire è cosi e basta... ma sempre aggiungeva che quelle supposizione erano in base hai dati che aveva ma che non essendo completi di potevano essere presi come oro colato......
io sono ortopedico... quando qui mi cimento in qualche in qualche prognosi la prima cosa che premetto è che quello che dico vale in generale ma che poi ogni caso è diverso dall'altro e che per avere un'idea precisa bisognerebbe conoscere i particolari.... mentre vedo spesso gente che medico non è che fa diagnosi e prognosi in base a cio che ha letto su internet.. ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 19:00
hai 16 post... tu non l'hai conosciuto.... ho detto sembrava perche io sono in grado di giudicare qualcuno su una materia che non mi appartiene.. ma ti assicuro che qui, gente che qualcosa di economia sa' rispettava parecchio cio che scriveva.... una cosa su tutte mi faceva pensare che ne capisse, aldila di tutti i conti (per me astrusi) che faceva, mai si arrogava il diritto di dire è cosi e basta... ma sempre aggiungeva che quelle supposizione erano in base hai dati che aveva ma che non essendo completi di potevano essere presi come oro colato......
io sono ortopedico... quando qui mi cimento in qualche in qualche prognosi la prima cosa che premetto è che quello che dico vale in generale ma che poi ogni caso è diverso dall'altro e che per avere un'idea precisa bisognerebbe conoscere i particolari.... mentre vedo spesso gente che medico non è che fa diagnosi e prognosi in base a cio che ha letto su internet.. ;)
Franz Kappa era uno di quelli che "la riomma si autofinanziava" e che "nn avevano debiti" anzi....ed era un po' ma solo un po' antilotito .....magari potesse spiegarmi cosa aveva letto...e capito del bilancio dei semi falliti.
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 19:00
hai 16 post... tu non l'hai conosciuto.... ;)
L'ho conosciuto sì, sennò che parlavo a fare?
Citazione di: Aqua Caliente il 17 Lug 2011, 19:25
Franz Kappa era uno di quelli che "la riomma si autofinanziava" e che "nn avevano debiti" anzi....ed era un po' ma solo un po' antilotito .....magari potesse spiegarmi cosa aveva letto...e capito del bilancio dei semi falliti.
Ecco, appunto. Ne avesse azzeccata una.
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 18:34
e siamo a circa 260... se togli i 130 del fisco (rateizzati) siamo a 130..... tantissimi ugualmente.... ma niente a che vedere con i 550 piu' il fisco... ;)
che possa aver ripianato 130 in 7 anni è infatti verosimile... 550 è impossibile
Il Piano Baraldi lo devi aggiungere e come e devi aggiungere anche le "cause" che congelano il debito sul bilancio (la rioma ha 50mln di debiti di questo tipo). Gli stessi crediti devi capire quanti sono esigibili e quanti no... per esempio se i crediti vantati sono verso la controllante Cirio e questa fallisce...
Non credi che sia strano che menta sui debiti assoluti e dica il vero sulla perdita d'esercizio? La cifra non è lontanissima dal vero.
Come li ripaghi?
Con un monte ingaggi così basso da farti fare attivi notevoli ogni anno (35mln per 5 anni fa 170mln ad esempio)
ricontrattando debiti, spalmandone altri, recuperando i crediti da chi gestisce il procedimento fallimentare di una società che ti deve i soldi... lavoro, tanto lavoro e autofinanziamento.
Magari Lotito esagera un pochino, ma non tantissimo... ad oggi i debiti sono quasi completamente estinti a parte le rate con il fisco che come valore assoluto non sono pochi comunque.
Attendiamo il bilancio del 30 giugno e poi aggiorneremo i conti
Citazione di: delioforever il 17 Lug 2011, 19:57
Il Piano Baraldi lo devi aggiungere e come e devi aggiungere anche le "cause" che congelano il debito sul bilancio (la rioma ha 50mln di debiti di questo tipo). Gli stessi crediti devi capire quanti sono esigibili e quanti no... per esempio se i crediti vantati sono verso la controllante Cirio e questa fallisce...
Non credi che sia strano che menta sui debiti assoluti e dica il vero sulla perdita d'esercizio? La cifra non è lontanissima dal vero.
Come li ripaghi?
Con un monte ingaggi così basso da farti fare attivi notevoli ogni anno (35mln per 5 anni fa 170mln ad esempio)
ricontrattando debiti, spalmandone altri, recuperando i crediti da chi gestisce il procedimento fallimentare di una società che ti deve i soldi... lavoro, tanto lavoro e autofinanziamento.
Magari Lotito esagera un pochino, ma non tantissimo... ad oggi i debiti sono quasi completamente estinti a parte le rate con il fisco che come valore assoluto non sono pochi comunque.
Attendiamo il bilancio del 30 giugno e poi aggiorneremo i conti
io non so se questa è la realtà..
mi sembra strano (o forse troppo bello) che i debiti (o comunque la maggior parte) siano stati estinti.
c'è comunque da constatare l'aumento negli investimenti e nelle spese degli ultimi due anni che denotano una maggiore possibilità dal punto di vista economico da parte della società.
Citazione di: ilPadrino il 17 Lug 2011, 20:14
io non so se questa è la realtà..
mi sembra strano (o forse troppo bello) che i debiti (o comunque la maggior parte) siano stati estinti.
c'è comunque da constatare l'aumento negli investimenti e nelle spese degli ultimi due anni che denotano una maggiore possibilità dal punto di vista economico da parte della società.
Questa è una sintesi del 2009 trovata in rete
20. Debiti tributari
Come è noto la Lazio ha stipulato il 20 maggio 2005 un accordo transattivo "con l'Agenzia delle Entrate relativo ad IRPEF e IVA dovute a tutto il 31 dicembre 2004 e non versate dalle precedenti gestioni, pari a complessivi Euro 108,8 milioni, ai quali vanno aggiunti gli interessi legali (per un totale complessivo di oltre Euro 140 milioni)". Il debito tributario residuo al 30 giugno 2009 ammonta ad Euro 74,6 milioni, di cui 4,4 scadenti entro 12 mesi.
Gli importi dovuti "sono garantiti dalla cessione pro-solvendo dei crediti rivenienti dagli incassi da biglietteria". Inoltre, il centro sportivo di Formello risulta "gravato da ipoteca legale iscritta in data 31 marzo 2004 dal Concessionario del servizio della riscossione della Provincia di Roma. Tale garanzia rimarrà operativa sino alla definitiva esecuzione della transazione con l'Agenzia delle Entrate."
La Relazione sulla Gestione afferma che "sulla base di quanto previsto dai piani societari la Società sarà in grado di far fronte agli impegni finanziari derivanti dalla dilazione concessa dal fisco".
Dalla lettura del bilancio si apprende anche che Euro 220 mila di un originario deposito versato al Ministero dello Sviluppo Economico sono "attualmente bloccati per le questioni aperte con il fisco".
Gli interessi di competenza dell'esercizio sul debito tributario sono ammontati ad Euro 2,6 milioni.
Dal bilancio e dalla relazione che lo accompagna si apprende anche che il 29 dicembre 2008 la Lazio ha ricevuto un avviso di accertamento avente ad oggetto il trattamento tributario dei compensi per procuratori. L'Agenzia delle Entrate sostiene che "i costi in argomento costituiscano fringe benefits per i calciatori e come tali siano da sottoporre a diverso regime di tassazione." La Società ha impugnato questo accertamento davanti alla Commissione Tributaria Provinciale di Roma.
Il valore della pretesa erariale è indicato in bilancio in Euro 4,4 milioni a fronte dei quali la Società non ha effettuato alcun accantonamento in bilancio, "sostenendo l'illegittimità e l'infondatezza della pretesa tributaria."
21. Debiti vari
In questa voce sono esposti i debiti verso Procuratori e Osservatori (già commentati sotto la "Oneri per servizi esterni"). Questa voce include inoltre debiti verso tesserati per stipendi e premi. Si apprende così che gli "stipendi di maggio e giugno dei calciatori di prima squadra sono pagabili entro il 30 settembre 2009" ed ammontano ad Euro 2,9 milioni (Euro 3,8 milioni al 30 giugno 2008) e che analogamente sono pagabili entro il 30 settembre 2009 i premi individuali a tesserati che ammontano al 30 giugno 2009 ad Euro 1,8 milioni (Euro 4,6 milioni al 30 giugno 2008).
In questa voce sono anche compresi i debiti per il "residuo di indennità da riconoscere sulla base delle sentenza negativa emessa dal giudice a fronte della causa promossa da un ex dipendente per risoluzione per giusta causa" che ammonta sia al 30 giugno 2008 che al 30 giugno 2009 ad Euro 802 mila. Riteniamo si tratti del debito residuo nei confronti del Dott. De Mita.
Infine, sempre nella stessa voce, sono esposti debiti per "compensi verso ex Amministratori" di Euro 765 mila, sia al 30 giugno 2008 che al 30 giugno 2009.
non so' se esagero' o no con il debito, di sicuro erano piu' di 200 milioni di euro (diciamo perlomeno 300 tenendosi stretti.....) quello che so' e' che adesso siamo una societa' in attivo con una rata da pagare ancora per diversi anni ma in forte crescita e con i debiti praticamente azzerati, insomma senza di lui oramai ci giocavamo il campionato con l'atletico roma magari in mano a cairo o ai tulli.
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Lug 2011, 18:34
e siamo a circa 260... se togli i 130 del fisco (rateizzati) siamo a 130..... tantissimi ugualmente.... ma niente a che vedere con i 550 piu' il fisco... ;)
che possa aver ripianato 130 in 7 anni è infatti verosimile... 550 è impossibile
Ricordiamo che Cragnotti si era fatto anticipare diverese rate di diritti televisivi futuri...e lo stesso eravamo indebitati fino al collo :o