Sinceramente...non ho capito.
Ma non importa.

Va bene, ritiriamo le magliette per i giocatori più importanti.
Mettiamo il numero 10 di tutte le squadre italiane in un museo.
facciamolo "sparire".
Gli abbiamo dato, noi tifosi, importanza ed adesso mettiamolo via.
Poi se mi spieghi ad esempio il numero dieci della Fiorentina PER CHI
lo ritiri...
De Sisti ? Antognoni ? Baggio ? Rui Costa ?
A chi dai questo onore ?
Le maglie ?
Dovremmo appenderle sul soffitto del campo dove giochiamo, come fanno
nella NBA (e lì ha un senso...).
Alzi gli occhi e le vedi. Tuo figlio ti chiede chi era e glielo spieghi.
All'Olimpico o al Nido delle Aquile lo trovo un po' difficile da fare, però studiamo
una soluzione.
E le altre squadre ? che solo Noi vogliamo fare una cosa del genere ?
Il Taranto potrebbe rendere omaggio a Iacovone e ritirare la numero 9.
Poi però dovrebbe fare il Museo. Lo farà ? Lo può fare?
Chi ci va a vedere il Museo del Taranto ?
E giocando in "serie C" però la numerazione va come nel secolo scorso,
dal numero 1 al numero 11.
Come si fa ?

PS visto che ci piacciono queste "americanate" perchè non creiamo pure una bella
     HALL OF FAME ?

Citazione di: Mauler il 22 Lug 2010, 14:23
Sinceramente...non ho capito.

Vabbe', amen.

Il ritiro di una magliam dovrebbe essere legato a vite ed avvenimenti legati direttamente alla storia del club, che l'hanno segnata e modificata in qualche modo.
Tangibile.

Io per esempio avrei ritirato la maglia numero 8 il giorno dopo la morte di Re Cecconi, un fatto tangibile che ha segnato e modificato la nostra storia trasportando direttamente un uomo che già aveva fatto la nostra storia nella leggenda.

Se un giorno Nesta volesse tornare a casa e chiudere qui doveva aveva cominciato, la sua maglia numero 13 andrebbe presa ed esposta in qualsiasi luogo istituzionale della società.
Ma solo in quel caso perchè se, come sarà, chiuderà al Milan non avrebbe tanto senso ritirare la maglia che indossa qualcun'altro.

Certe inziative vanno prese a caldo, certe maglie sono tue solo se dopo di te non le ha indossate nessun altro.
Ritirare la maglia di Signori dopo che Sinisa l'ha fatta diventare anche più grande sarebbe un controsenso.

Come un controsenso è stato ritirare la maglia numero 12 in onore a chi non l'ha mai indossata.

Il tifoso tifa ed ama la sua squadra perchè non può farne a meno, ama senza aspettarsi necessariamente qualcosa in cambio, se non il rispetto per la propria maglia da parte di chi la indossa o la gestisce.
Se fosse vero il contrario tutte le squadrette sparse nelle serie minori non dovrebbero avere uno straccio di tifoso.
Il ritirare una maglia dopo averla dedicata ai tifosi mi sembra una ruffianata alla Baraldi.

C'è anche da dire che ripristinarla ora sembra una risposta al ventilato scoglimento della curva...

Basta con le americanate, facciamo gli italiani, cioè quello che siamo, e basta.

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2010, 08:49
Con rispetto, la mia opinione e' che tutto cio' e' ridicolo.
Il tifoso deve restare ai MARGINI dell'evento sportivo.
Una delle tragedie piu' grande del calcio italiano e' l'aver consentito al tifoso di avere (o di pensare di poter avere) un ruolo (di qualunque proporzione, anche piccolo) nel marchingegno chiamato calcio.
Se e' vero che una sola maglia e' stata ritirata, e questa e' il 12 dedicato al "tifoso" della Lazio, questa cosa e' patetica, ridicola e demagogica.
Come vedi Toffolo non c'entra niente. Nel termine tifoso mi ci metto pure io.
IMHO, ovviamente.

Grazie.

Citazione di: Mauler il 22 Lug 2010, 13:49
Il museo dell'Everton non ha lo stesso fascino di quello del Barcellona, per me.
Poi tutte potrebbero farlo...il Palermo non potrebbe ? Io andrei a vederlo ma non è la "stessa cosa".
O no ? e perchè finora nessuno, in Italia, ci ha pensato ?

Perchè non ci sono stadi di proprietà e non è remunerativo?

Per la remunerazione bisogna sempre vedere se vengono a vederlo.
Non è mica detto.
Se io sto un week end a Barcellona è sicuro che ci vado, se sto due giorni a Liverpool,
magari vado a vedere solo quello dei Reds oppure no.
Mi faccio il tour dei Beatles e l'Everton lo salto.
Così come quello del Chelsea che non è mai stata una delle mie squadre preferite.

Citazione di: maumarta il 22 Lug 2010, 14:34
...
C'è anche da dire che ripristinarla ora sembra una risposta al ventilato scoglimento della curva...

Nesta...appunto.

Noi ritiriamo la numero 13 giusto ? Mi sembra doveroso.
Ma pure il Milan la dovrebbe ritirare...
Quante maglie numero 13 ritiriamo ?
Non stiamo parlando della numero 6 di Julius Erving solo con i Sixers.

Per quanto riguarda il dubbio posto da dani2110, per me, più semplicemente
Berni come Matu, ha voluto cambiare numero.
Ancora nessuno se ne è accorto. Quando succederà probabilmente gli sarà
consigliato di cambiare numero.
Tutto qui.

PS vorrei ricordare che il ritirare una maglia finora è un atto "simbolico".
     Non è ufficiale, non esiste nessuna regola. Il Napoli non so se lo abbia
     fatto per Maradona. Mi sembra di si e da tempo. Ma quando ha giocato in serie C
     lo hanno fatto giocare con maglie che andavano dal 1 al 11.

Citazione di: Mauler il 22 Lug 2010, 14:49
Per la remunerazione bisogna sempre vedere se vengono a vederlo.
Non è mica detto.
Se io sto un week end a Barcellona è sicuro che ci vado, se sto due giorni a Liverpool,
magari vado a vedere solo quello dei Reds oppure no.
Mi faccio il tour dei Beatles e l'Everton lo salto.
Così come quello del Chelsea che non è mai stata una delle mie squadre preferite.

Nesta...appunto.

Noi ritiriamo la numero 13 giusto ? Mi sembra doveroso.
Ma pure il Milan la dovrebbe ritirare...
Quante maglie numero 13 ritiriamo ?
Non stiamo parlando della numero 6 di Julius Erving solo con i Sixers.

Per quanto riguarda il dubbio posto da dani2110, per me, più semplicemente
Berni come Matu, ha voluto cambiare numero.
Ancora nessuno se ne è accorto. Quando succederà probabilmente gli sarà
consigliato di cambiare numero.
Tutto qui.

PS vorrei ricordare che il ritirare una maglia finora è un atto "simbolico".
     Non è ufficiale, non esiste nessuna regola. Il Napoli non so se lo abbia
     fatto per Maradona. Mi sembra di si e da tempo. Ma quando ha giocato in serie C
     lo hanno fatto giocare con maglie che andavano dal 1 al 11.

il milano no. Dovrebbe ALMENO avere la buona creanza di evitare una cosa del genere. L'hanno fatot, giustamente, con baresi e maldini,
evitassero con Sandro.

Non è loro. E' NOSTRO.

(si lo so giuridicamente ho detto una stronzata, ma il cuore e l'anima di Alessandro Nesta non potrà mai essere rossonero)

Si confonde l'eccezione con la regola.

Hanno ritirato le maglie di Baresi e Maldini. 719 e 902 presenze, 20 e 25 anni di militanza, rispettivamente.

Non hanno ritirato nemmeno quella di Rivera.

Figuriamoci se ritirano quella di Nesta.

Comunque la maglia di Nesta non può essere ritirata finchè il giocatore non si ritira...è una regola.

Citazione di: dani2110 il 22 Lug 2010, 17:49
Comunque la maglia di Nesta non può essere ritirata finchè il giocatore non si ritira...è una regola.

in acqua calda se ritirano, come no !!

Citazione di: Rainman il 22 Lug 2010, 16:09
Si confonde l'eccezione con la regola.

Hanno ritirato le maglie di Baresi e Maldini. 719 e 902 presenze, 20 e 25 anni di militanza, rispettivamente.

Non hanno ritirato nemmeno quella di Rivera.

Figuriamoci se ritirano quella di Nesta.

Perdonami ma non si confonde un bel niente.

Gianni Rivera ha giocato 19 campionati con il Milan (dai 17 ai 36 anni), giocando 501 partite,
vincendo (e rappresentando) pure qualche cosa...
Quindi andava ritirata prima di quella di Baresi e Maldini.
Perchè non viene e non verrà fatto, lo sappiamo tutti.

Citazione di: Mauler il 22 Lug 2010, 19:42
Perdonami ma non si confonde un bel niente.

Gianni Rivera ha giocato 19 campionati con il Milan (dai 17 ai 36 anni), giocando 501 partite,
vincendo (e rappresentando) pure qualche cosa...
Quindi andava ritirata prima di quella di Baresi e Maldini.
Perchè non viene e non verrà fatto, lo sappiamo tutti.

Non capisci.

Quello che intendo dire è che il fatto stesso di ritirare la maglia è un'eccezione, rispetto al non farlo.

Il Milan ha deciso di farlo per due GRANDISSIMI.

Non basta imbroccare due campionati buoni per veder "sparire" una maglia.

Non lo hanno fatto per Rivera, come non lo hanno fatto nemmeno per van Basten, per Nordhal, per Costacurta, per Liedholm. Tutta gente che ha fatto la storia del club.

Questo per ribadire come il ritirare la maglia sia un gesto simbolico, tutt'altro che "dovuto" ed assolutamente poco diffuso.

Quindi i tuoi timori di ritrovarsi senza numeri tra l'1 e l'11 sono, secondo me, infondati.




E comunque....

Stiamo andando pesantemente OT.

Il tema è la maglia numero 12 "dedicata" ai tifosi.

A prescindere dall'opportunità di ritirarla o meno (e qui è sindacabile, ovviamente), il punto è: una volta ritirata per "omaggiare" il cosiddetto dodicesimo uomo in campo, è opportuno reintrodurla?

Proprio in questo momento, quando la situazione ambientale è quella che è?

Questo è il tema del topic, e mi scuso se ho divagato.

OT
Rivera non è un GRANDISSIMO ?
EOT

Ma "quando" è stata ritirata ?
E' stato fatto solo per "quieto vivere" ?
Adesso Berni si è voluto cambiare il numero e prendere il 12 ?
E nessuno se ne è accorto che era stato ritirato ?

Citazione di: Mauler il 22 Lug 2010, 20:28
OT
Rivera non è un GRANDISSIMO ?
EOT

Ma "quando" è stata ritirata ?
E' stato fatto solo per "quieto vivere" ?
Adesso Berni si è voluto cambiare il numero e prendere il 12 ?
E nessuno se ne è accorto che era stato ritirato ?

ri-OT 

Diamine, OVVIO!! Ma lo sono stato tanti altri giocatori del Milan; ne ho citati un paio, ma ce ne sono altri!

Quello che voglio dire è che la maggior parte delle volte non basta NEMMENO essere un grandissimo per veder la propria maglia ritirata (Bergomi ha avuto una carriera simile all'Inter eppure niente, quella di Facchetti è stata ritirata postuma, la Juve non lo ha fatto per Scirea, ecc.).

Sono provvedimenti estemporanei e, appunto, eccezionali. Non sono regolamentati in nessun modo e sono rarissimi. Non mi pare un problema.

ri-EOT 

Sul quando, non si sa.

È appunto quello che chiedeva l'autore del topic 

Può anche essere che il 12 sia stato usato solo temporaneamente in amichevole e che al momento dell'assegnazione dei numeri prenda il 22, il 69, il 666 o che so io... 

Purtroppo pare che nessuno sappia con certezza il perché abbia indossato il 12 o se nessuno si sia accorto del fatto che era stato "ritirato".

Poi noi abbiamo preso in ostaggio il topic..... 

Citazione di: Rainman il 22 Lug 2010, 20:35
...
Sono provvedimenti estemporanei...
...

Hai usato le parole giuste.

L'Inter ha ritirato la maglia di Facchetti dopo la sua morte.
Il Milan ha ritirato le maglie di Baresi e Maldini, ancora in vita, che hanno
smesso ieri e l'altro ieri di giocare, ma non ha ritirato nè ritirerà mai quella
di Rivera perchè sta sul c...a Berlusconi.
Il Siena ha ritirato la maglia di Argilli, poi qualcuno ha chiesto "ma chi è
Argilli ?" e l'ha rimessa.
Il Napoli ha ritirato il 10 di Maradona, ma quando è andato in serie C, la Lega
gli ha detto "a me non me ne frega niente, tu giochi con i numeri dal 1 al 11".

Insomma...penso sarai d'accordo...stiamo facendo delle pecionate.
Queste cose le fanno bene gli americani, noi no.
Stiamo cercando di copiarli come faceva Alberto Sordi/Santi Bailor
American Attraction...

Nel caso di Berni, io sono sicuro, ha scelto lui il numero 12.
Nessuno ha pensato che il numero era stato "ritirato" (o quanto meno
era stato evitato finora di attribuirlo).
Mi meraviglia che nessuno oltre a dani2110 se ne sia accorto e ne abbia ancora "parlato".
Quando succederà, sarà chiesto a Berni di cambiare numero per evitare polemiche.
Berni, che è un ragazzo intelligente, lo farà.

Io credo che non ci sia modo migliore per speigare l'argomento di questo:

In occasione della partita Livorno-Milan del 21 dicembre 2005 il Livorno ha ritirato la sua maglia numero 10.

Il 20 luglio 2007, Igor Protti decide di rimandare in campo la maglia numero 10 del Livorno, lasciandola indossare a Francesco Tavano e dichiarando che non si può togliere ad un bambino il sogno di giocare con il numero 10 della propria squadra.

Per fortuna, a qualcuno è rimasto un po' di buon senso.

Citazione di: Mauler il 23 Lug 2010, 07:58
In occasione della partita Livorno-Milan del 21 dicembre 2005 il Livorno ha ritirato la sua maglia numero 10.

Il 20 luglio 2007, Igor Protti decide di rimandare in campo la maglia numero 10 del Livorno, lasciandola indossare a Francesco Tavano e dichiarando che non si può togliere ad un bambino il sogno di giocare con il numero 10 della propria squadra.

Per fortuna, a qualcuno è rimasto un po' di buon senso.

Si discute, ci si confronta, ma io certe frasi le ritengo inaccettabili.

Detto cio', il bambino se ne strasbatte le palle del numero che indossa.
Il bambino si innamora del giocatore. Il 10 e' stato al centro dei nostri sogni di bambini perche' era indossato da "quei" giocatori. Se il prossimo eroe biancoceleste indossera' il 31, tutti i bambini si innamoreranno del 31 e lo indosseranno sognando di essere il futuro 31 della Lazio.

Adesso vado a cercare un negozio che venda un po' di buon senso.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 08:19
Si discute, ci si confronta, ma io certe frasi le ritengo inaccettabili.

Detto cio', il bambino se ne strasbatte le palle del numero che indossa.
Il bambino si innamora del giocatore. Il 10 e' stato al centro dei nostri sogni di bambini perche' era indossato da "quei" giocatori. Se il prossimo eroe biancoceleste indossera' il 31, tutti i bambini si innamoreranno del 31 e lo indosseranno sognando di essere il futuro 31 della Lazio.

Adesso vado a cercare un negozio che venda un po' di buon senso.

A Tarà...ma devo chiarire a chi era riferito il buon senso alle 8 e 30 di mattina del 23 luglio ?
Eddai su.

Se ho capito male mi scuso.

Proprio il "caso" Rivera fa capire quanto sia contingente e provvisoria la fama dei calciatori e di quanto sia inutile il gesto di ritirare la maglia.
Gianni Rivera non è stato un grandissimo del Milan, Gianni Rivera è stato il Milan per circa 30 anni, eppure oggi tanti giovani possono lecitamente chiedere: "chi era Gianni Rivera?"