Stadio S.S. Lazio (Topic ufficiale)

Aperto da Ganzo, 12 Ott 2012, 06:06

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porgascogne

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Citazione di: Drieu il 18 Set 2013, 15:06
In realtà è molto complicata la questione.

lotito tira in ballo la conferenza dei servizi, ma tale conferenza non ha poteri in materia di concessioni edilizie quindi non vedo come possa entrare in ballo.

l'urbanistica e l' edilizia sono materie in cui la competenza è concorrente tra stato e regioni, dunque invocare un intervento/parere da parte del Governo in materia potrebbe essere non del tutto errato.
Spesso, cmq, avviene che lo Stato ti dà un permesso che poi viene bloccato a  livello regionale o addirittura provinciale (cosa inaudita a mio modo di vedere).

Detto questo spesso assistiamo a permessi negati in maniera del tutto arbitraria, così come li vediamo concessi in modo tutt'altro che trasparente (vedi salaria sport village prima citato....oppure l' eurpark business di recente costruzione nel pieno centro della città....)

Al di là delle pastoie burocratiche e amministrative, il niet dato a lotito per quei terreni mi è sempre sembrato molto strano. E sinceramente delle 1000 colpe che posso dare a lotito questo dello stadio mi sembra veramente l' ultima: non è che un imprenditore si mette a costruire senza avere la certezza di un ritorno, nè tantomeno si mette a comprare terreni quando già ne possiede.

la conferenza di servizi, come dici giustamente tu, e la sbatti arca
in quanto facilita ma non elude i vincoli: mette solo tutti gli attori intorno ad un tavolo e li fa parlare, abbastanza celermente

detto questo, per quei terreni a lotito sarebbe servito un articolo 81 per utilità pubblica
mezza tiburtina valley la costruimmo così

EagleofBrixton

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Mettiamoci l'anima in pace. Lo stadio non lo vedremo mai. Soprattutto senza legge ad hoc, soprattutto senza la rimozione dei vincoli, soprattutto senza i finanziamenti pubblici agevolati per le società di calcio.


EagleofBrixton

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«Per la legge sugli stadi bisogna sciogliere alcuni nodi strategici, tra tutti la residenzialità aggiunta. Rispetto al resto poi il percorso sarebbe particolarmente celere». Così il presidente della Figc Giancarlo Abete, presente questa mattina a Coverciano ad una tavola rotonda sul futuro dei calciatori una volta che hanno smesso la propria attività.

porgascogne

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detto questo: il ns stadio sarebbe il flaminio
centrale, a pochi metri dal rondinella, romano

solo che:
- andrebbe buttato giù e rifatto
- ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì
- servirebbero molti soldi
- darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante

queste cose, messe così, fanno si che sarebbe utilizzabile solo da una proprietà alla quale NON SERVE costruire per guadagnare, ma ha già tanti tanti soldi

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Nex1

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Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:30
detto questo: il ns stadio sarebbe il flaminio
centrale, a pochi metri dal rondinella, romano

solo che:
- andrebbe buttato giù e rifatto
- ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì
- servirebbero molti soldi
- darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante

queste cose, messe così, fanno si che sarebbe utilizzabile solo da una proprietà alla quale NON SERVE costruire per guadagnare, ma ha già tanti tanti soldi

Per me, un minuto dopo che accettiamo il Flaminio a loro danno l'Olimpico.

porgascogne

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Citazione di: Nex1 il 18 Set 2013, 15:33
Per me, un minuto dopo che accettiamo il Flaminio a loro danno l'Olimpico.

ovvio, co' tutto lo spazio intorno
(j'hanno già dato il bunker per fare il museo)

Kalle

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Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:30
detto questo: il ns stadio sarebbe il flaminio
centrale, a pochi metri dal rondinella, romano

solo che:
- andrebbe buttato giù e rifatto
- ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì
- servirebbero molti soldi
- darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante

queste cose, messe così, fanno si che sarebbe utilizzabile solo da una proprietà alla quale NON SERVE costruire per guadagnare, ma ha già tanti tanti soldi

Porga, preferisco stadio nuovo con annessi e connessi.

che me faccia sta al 'riparo' se il danaroso di punto in bianco molla la baracca.


Brujita76

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Citazione di: Nex1 il 18 Set 2013, 15:33
Per me, un minuto dopo che accettiamo il Flaminio a loro danno l'Olimpico.

L'olimpico o lo butti giù e fai uno stadio da zero (tipo come ha fatto la juve) o non serve a nulla!
Tra l'altro il coni non penso si privi di uno stadio che gli permette di organizzare anche eventi di atletica...quindi anche volendo l'olimpico andrebbe rifatto con la pista! Bella schifezza

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JoseAntonio

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Al Coni interessano i soldoni che le squadre romane sganciano ogni anno, altro che il meeting di atletica..

sweeper77

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Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:35
ovvio, co' tutto lo spazio intorno
(j'hanno già dato il bunker per fare il museo)
:rotfl2: ahahahahaha
e che ce mettono? ahahahahaha
ma n'è mejo er mausoleo?

Kalle

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Citazione di: JoseAntonio il 18 Set 2013, 15:40
Al Coni interessano i soldoni che le squadre romane sganciano ogni anno, altro che il meeting di atletica..

Il CONI può sfruttare l'Olimpico esattamente come fanno con Wembley in Inghilterra.
Ci rimetterà all'inizio ma con un po' di buone idee e tanti buoni concerti estivi alla fine avrà uno stadio vero per la Nazionale e per le varie finali di Coppa e campionati vari.

fish_mark

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Ultimamente Porga mi piace sempre più e non è che sia un bel ragazzo, no, ma per quello che dice.
Dunque, andiamo per ordine.


Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:30
detto questo: il ns stadio sarebbe il flaminio
centrale, a pochi metri dal rondinella, romano

E qui scatta l'applauso, ma poi precisa

Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:30
solo che:
- andrebbe buttato giù e rifatto
- ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì
- servirebbero molti soldi
- darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante

queste cose, messe così, fanno si che sarebbe utilizzabile solo da una proprietà alla quale NON SERVE costruire per guadagnare, ma ha già tanti tanti soldi

Dunque, dagli studi che ho fatto (come sapete mi sono molto documentato qua e là, su internet e non solo) i quattro punti toccati dal Porga si prestano a una serie di considerazioni. Andiamo per ordine:

- "andrebbe buttato giù e rifatto":  non è inevitabile, anche se certamente è una delle opzioni da prendere in considerazione. In realtà, il problema è di vedere che tipo di progetto vuoi adottare, il che può anche comportare il mantenimento dell'impianto, almeno parzialmente. Tutto questo, ovviamente, al netto delle osservazioni degli eredi, come del fatto che essendo un progetto di Nervi in sede di autorizzazioni e controlli gli ostacoli per la demolizione sarebbero insormontabili (un noto netter che opera nel settore mi ha riferito che, proprio perché è un Nervi, in Soprintendenza si farebbero scuoiare vivi piuttosto che dare l'avallo alla demolizione).

- "ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì": vero, come documentato sia recentemente da un archeologa che ha studiato il sito, sia dal retroscena secondo cui il Nervi si sarebbe accorto della presenza di una antica tomba romana ma avrebbe proceduto lo stesso

- "servirebbero molti soldi": anche qui bisognerebbe vedere il progetto; di certo l'alternativa della Tiberina non sembra molto più parsimoniosa in termini di investimenti, anzi semmai il contrario

- "darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante". Su questo punto vale la pena osservare che il mito secondo cui lo stadio sarebbe il nuovo Eldorado del calcio italiano è da classificare alla voce "sostanze stupefacenti" di quelle pesanti. Sappiamo tutti che la Lazio dallo stadio ricava annualmente una decina di milioni (biglietti e abbonamenti) al lordo dell'affitto, mentre altre squadre guadagnano di più, come la AS e il Nappule (una ventina) mentre le squadre che riescono a guadagnare di più in Italia dallo stadio sono le strisciate con una trentina di milioni e rotti. Proprio la Juventus, che ha realizzato un impianto nei fatti un po' piccolino (e questo è stato sottolineato), ha raggiunto la cifra di 30-35 che ha raddoppiato i precedenti incassi dell'ex comunale, ora Olimpico. Si è molto magnificato questo risultato sulla stampa, ma in realtà è poca roba se messa in confronto con le realtà migliori del calcio europeo, quelle dove si fanno bei soldoni, vedi le spagnole e certe inglesi che viaggiano a ritmi da 80-100 milioni di euro annui per ricavi da stadio.
In tutto questo, anche con uno stadio nuovo, è difficile pensare che una società come la Lazio possa andare oltre ai 20-25 milioni. Per dirla tutta, se la Lazio riuscisse a controllare tutto il giro di affari che ruota intorno all'Olimpico (biglietteria, ristorazione, parcheggi), già otterrebbe molto di più di quanto fa già ora e quindi già raggiungerebbe quella cifra dei 20-25.




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Citazione di: Kalle il 18 Set 2013, 15:43
Il CONI può sfruttare l'Olimpico esattamente come fanno con Wembley in Inghilterra.
Ci rimetterà all'inizio ma con un po' di buone idee e tanti buoni concerti estivi alla fine avrà uno stadio vero per la Nazionale e per le varie finali di Coppa e campionati vari.

Certamente, ma allora rinunciano ai 6 milioni che annualmente ricevono dalle due romane.
No, temo che il JoseAntonio la dica giusta e individui uno degli ostacoli maggiori per gli stadi a roma.

Drieu

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Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:30
detto questo: il ns stadio sarebbe il flaminio
centrale, a pochi metri dal rondinella, romano

solo che:
- andrebbe buttato giù e rifatto
- ci sono vincoli ambientali ed archeologici anche lì
- servirebbero molti soldi
- darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante

queste cose, messe così, fanno si che sarebbe utilizzabile solo da una proprietà alla quale NON SERVE costruire per guadagnare, ma ha già tanti tanti soldi

Devo dire la verità....a parte le questioni simboliche/affettive lo Stadio Flaminio è oggettivamente poco appetibile per un progetto imprenditoriale. Perchè per quanto sia io contro il calcio moderno e menate varie, costruire uno stadio oggi è un' opera imprenditoriale di non poco conto.
I ricavi derivanti da uno stadio di proprietà sono oggi fondamentali per qualunque società italiana non solo la Lazio (la lezione di Beretta in merito fu abbastanza esemplare, in particolare il benchmark con quanto incassano gli altri club europei faceva impallidire. E non è che Beretta abbia interessi particolari in merito, mi sembra....anzi da quanto c'ha detto non vede l'ora di mollare l' incarico... ndr).

Possiamo essere romantici e nostalgici quanto ci pare (ed io lo sono parecchio, ve lo garantisco) ma sinceramente il nostro modo di intendere lo stadio e il nostro "modo" di andare allo stadio è roba di secoli orsono. Oggi la domanda che mi pongo quando vado al Warner Village o da Ikea è: ma perchè quando vado allo stadio tutto ciò non è possibile e non esiste (intendo servizi accessori)??

Poi possiamo anche menarcela sul quanto sia affascinante andare allo stadio 5 ore prima, parcheggiare al Don Orione, prenderci l' acquazzone e magnasse er panino co la frittata....ma oggettivamente siamo fuori dal mondo.... e se ritrovamo in 5000 per una partita di UEFA....

tutto sto pistolotto per dire che il Flaminio, in tutta sincerità, è improponibile.....

porgascogne

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Citazione di: JoseAntonio il 18 Set 2013, 15:40
Al Coni interessano i soldoni che le squadre romane sganciano ogni anno, altro che il meeting di atletica..

qest'è

tre cose:
1) finchè ci sarà il CONI a roma lo stadio non lo vedranno MAI nè merde nè noi
2) anche se il CONI, come spero, sprofondasse, finchè ci sarà lotito lo stadio NOI non lo faremo MAI
3) NOI lo stadio, semmai, lo faremo DOPO la tottese

Brujita76

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Citazione di: JoseAntonio il 18 Set 2013, 15:40
Al Coni interessano i soldoni che le squadre romane sganciano ogni anno, altro che il meeting di atletica..
Non lo so Jose
Potresti aver ragione, ma o hanno già in mente un'alternativa per l'atletica, oppure non credo che il coni si possa permettere di rinunciare ad una struttura per questo tipo di eventi!

Alla fine quanto prende da Lazio e Roma? 7/8 milioni l'anno?
Gestendo l'impianto in maniera più "elastica", potrebbe organizzare eventi internazionali, concerti, ecc...
Anche quelli sono bei soldini

Brujita76

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Citazione di: fish_mark il 18 Set 2013, 15:47
Certamente, ma allora rinunciano ai 6 milioni che annualmente ricevono dalle due romane.
No, temo che il JoseAntonio la dica giusta e individui uno degli ostacoli maggiori per gli stadi a roma.
Allo stato attuale è così!
Si parlava dell'ipotesi che alla Lazio davano il flaminio e subito dopo l'olimpico alla roma (che magari lo buttava giu per fare uno stadio più moderno)

porgascogne

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Citazione di: Brujita76 il 18 Set 2013, 15:51
Alla fine quanto prende da Lazio e Roma? 7/8 milioni l'anno?
Gestendo l'impianto in maniera più "elastica", potrebbe organizzare eventi internazionali, concerti, ecc...
Anche quelli sono bei soldini

si, e ci copre l'inverno, l'estate guadagna dai concerti
molti, ma non quanto gliene diamo noi due società

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Drieu

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Citazione di: fish_mark il 18 Set 2013, 15:46

- "darebbe poco reddito, oltre i biglietti, il museo e l'eventuale ristorante". Su questo punto vale la pena osservare che il mito secondo cui lo stadio sarebbe il nuovo Eldorado del calcio italiano è da classificare alla voce "sostanze stupefacenti" di quelle pesanti. Sappiamo tutti che la Lazio dallo stadio ricava annualmente una decina di milioni (biglietti e abbonamenti) al lordo dell'affitto, mentre altre squadre guadagnano di più, come la AS e il Nappule (una ventina) mentre le squadre che riescono a guadagnare di più in Italia dallo stadio sono le strisciate con una trentina di milioni e rotti. Proprio la Juventus, che ha realizzato un impianto nei fatti un po' piccolino (e questo è stato sottolineato), ha raggiunto la cifra di 30-35 che ha raddoppiato i precedenti incassi dell'ex comunale, ora Olimpico. Si è molto magnificato questo risultato sulla stampa, ma in realtà è poca roba se messa in confronto con le realtà migliori del calcio europeo, quelle dove si fanno bei soldoni, vedi le spagnole e certe inglesi che viaggiano a ritmi da 80-100 milioni di euro annui per ricavi da stadio.
In tutto questo, anche con uno stadio nuovo, è difficile pensare che una società come la Lazio possa andare oltre ai 20-25 milioni. Per dirla tutta, se la Lazio riuscisse a controllare tutto il giro di affari che ruota intorno all'Olimpico (biglietteria, ristorazione, parcheggi), già otterrebbe molto di più di quanto fa già ora e quindi già raggiungerebbe quella cifra dei 20-25.

In sintesi l' ho spiegato prima, ma cerco di approfondire.
Lo stadio oggi come oggi non deve essere altro che una delle attrazioni del centro che si intende costruire. E non può essere la principale, per il fatto che la partita si gioca una volta ogni 15 giorni, al massimo 2 se ci sono le coppe. E tutto ciò non va bene. Deve esserci qualcosa di sfruttabile ogni giorno, ergo negozi, cinema, ristoranti, parco giochi, caxxi e maxxi. Deve essere un posto in cui io, magari tifoso della Lazio o solo perchè mi ci è comodo arrivare, ci vado a passare il sabato pomeriggio con i bimbi o il venerdi serà a mangiare una pizza o il giovedi al cinema.

E non di tratta di Eldorado del calcio o di panacea dei mali....si tratta di ricavi importanti e sicuri, che ti servono per avere un ROI decente, che con il solo botteghino (soprattutto il nostro ndr) otterresti tra 20 anni....forse...

Brujita76

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Citazione di: porgascogne il 18 Set 2013, 15:54
si, e ci copre l'inverno, l'estate guadagna dai concerti
molti, ma non quanto gliene diamo noi due società
Ovvio, per questo ATTUALMENTE, come dicevi anche tu, la difficoltà di fare altri stadi a roma è più grande!
Finchè può il coni ci tiene sotto botta a noi e roma

EDIT: oltre che a più soldi, i soldi di lazio e roma sono sicuri e senza far nulla! Organizzare eventi internazionali, concerti e altre cose, non è semplice e devi lavorare tanto  :=))

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