Stadio S.S. Lazio (Topic ufficiale)

Aperto da Ganzo, 12 Ott 2012, 06:06

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gaizkamendieta

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Citazione di: Nex1 il 21 Nov 2013, 08:49

Se Lotito otterrà legalmente le autorizzazioni per costruire lo stadio sulla tiberina (o ovunque deciderà) io difenderò il suo diritto di costruirlo.
penso che nessun vero laziale non possa che approvare questa frase, il punto è tutto qui..... ma a sentir parecchi (o almeno danno questa impressione...) non frega un cappero del legalmente, per la lazio si passa sopra a tutto, ce so i vincoli? cazzate... se ponno leva'. Rischio tevere? cazzate ... non è vero, se po' costrui'. mancano le strade? le costruimo. Ora, io non ci capisco nulla di queste cose, ma mi sembra che espertoni in materia non ce ne siano neanche qui quindi non mi fido di chi dice ste cose...... se poi, veramente questi limiti sono superabili LEGALMENTE, che ben venga anche lo stadio sulla tiberina, ma lo decida chi veramente sa' la materia.

legionale73

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Citazione di: gaizkamendieta il 21 Nov 2013, 09:09
penso che nessun vero laziale non possa che approvare questa frase, il punto è tutto qui..... ma a sentir parecchi (o almeno danno questa impressione...) non frega un cappero del legalmente, per la lazio si passa sopra a tutto, ce so i vincoli? cazzate... se ponno leva'. Rischio tevere? cazzate ... non è vero, se po' costrui'. mancano le strade? le costruimo. Ora, io non ci capisco nulla di queste cose, ma mi sembra che espertoni in materia non ce ne siano neanche qui quindi non mi fido di chi dice ste cose...... se poi, veramente questi limiti sono superabili LEGALMENTE, che ben venga anche lo stadio sulla tiberina, ma lo decida chi veramente sa' la materia.
Dopo aver visto come è ridotta la sardegna dopo la bufera........ meglio non scherzarci troppo....... tempo fa gli ambientalisti ci avevano avvertiti!!!

gaizkamendieta

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Citazione di: legionale73 il 21 Nov 2013, 09:13
Dopo aver visto come è ridotta la sardegna dopo la bufera........ meglio non scherzarci troppo....... tempo fa gli ambientalisti ci avevano avvertiti!!!
legiona', ripeto, se non siamo esperti non sta a noi decidere, l'importante è che le cose si facciano legalmente ascoltando chi sa'.

legionale73

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Citazione di: gaizkamendieta il 21 Nov 2013, 09:22
legiona', ripeto, se non siamo esperti non sta a noi decidere, l'importante è che le cose si facciano legalmente ascoltando chi sa'.
Lo so ma in questi casi sono preoccupato che la questione si evolve all'"Italiana".... e di certo non è cosa buona......  cmq incrociamo le dita  8)

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reds1984

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non comprendo perché un qualsiasi investitore dovrebbe spendere denaro per costruire lo stadio della lazio senza ritorni economici.
le "palazzine" servono a questo. e ben vengano.
nei limiti della legalità e della sicurezza, è ovvio, giusto e scontato.

legionale73

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Legge Stadi, "da partiti sì a speculazione e scempio ambientale con la scusa del calcio"
Un emendamento al decreto Stabilità per "regolamentare" la costruzione di nuovi impianti sportivi. Legambiente: "Una vergogna. Basta che un imprenditore compri un terreno agricolo non edificabile, e quindi a prezzo stracciato, ci costruisca sopra un impianto sportivo e grazie all'emergenzialità della norma gli sarà consentito costruire case e palazzi"

Nascosta nelle pieghe di un emendamento alla Legge di Stabilità, è stata infilata una proposta di Legge sugli stadi che vanifica tutte le resistenze opposte alla vecchia legge, già respinta lo scorso anno. Il rischio è di dare il via libera a una vera e propria speculazione selvaggia con conseguente devastazione del territorio. Oltretutto questa bozza non riguarda solo gli stadi di calcio (indipendentemente dalla divisione in cui milita la squadra della città), ma tutti gli impianti a destinazione sportiva a a partire da 500 posti (indoor) o da 2000 (all'aperto), per cui gli enti locali dovranno fare richiesta di autorizzazione entro un anno e mezzo. La bozza dell'emendamento, pubblicizzato da Letta qualche settimana fa al Coni, prevede lo stanziamento di 45 milioni nel triennio 2014-2016 (10 il prossimo anno, 15 nel 2015 e 20 nel 2016) per "uno o più impianti sportivi nonché insediamenti edilizi o interventi urbanistici di qualunque ambito o destinazione, anche non contigui agli impianti sportivi, che risultano funzionali al raggiungimento del complessivo equilibrio economico-finanziario dell'intervento e concorrenti alla valorizzazione in termini sociali, occupazionali ed economici del territorio di riferimento".

Un doppio tuffo carpiato all'indietro rispetto alla nuova bozza presentata qualche mese fa dal renziano Nardella, che fa infuriare il vicepresidente di Legambiente Edoardo Zanchini, che al fattoquotidiano.it dice: "E' una vergogna, un problema di credibilità per l'intero Partito democratico, che dopo lunghe battaglie era riuscito a opporsi alla vecchia legge". A sentire l'ambientalista, il punto dolente è una frase "ad esclusione di residenziali", che avrebbe dovuto apparire nel nuovo testo e che invece è stata cancellata, prestando il fianco a ogni tipo di speculazione edilizia e devastazione ambientale. La stessa contro cui lo stesso Pd si era opposto con forza nella scorsa legislatura, bloccando l'attuazione della vecchia legge. Ma evidentemente il vento è cambiato, e con questa legge arriva il via libera a ogni tipo di progetto e di business.

"Adesso basta che un imprenditore compri un terreno agricolo non edificabile, e quindi a prezzo stracciato, ci costruisca sopra uno stadio o un palazzetto e grazie all'emergenzialità di questa legge gli sarà consentito costruire case e palazzi - spiega Zanchini -. Gli stessi progetti improponibili degli stadi di Lazio e Roma adesso diventerebbero una cosa fattibile, con il costruttore Parnasi che costruendo uno stadio a Tor Di Valle potrebbe edificare un nuovo quartiere con uno scempio indicibile". Tradotto: l'ennesimo regalo ai soliti noti, che rischia di avere anche un disastroso impatto ambientale. "In questi giorni si stanno piangendo i morti in Sardegna - ontinua Zanchini – e le zone in cui la Roma e la Lazio vogliono fare gli stadi sono zone provate di esondazione del Tevere, zone a rischio dove, grazie a questa nuova legge, per come è scritta, sarà possibile costruire in maniera selvaggia senza curarsi dei vincoli ambientali e della sicurezza del territorio".

Il calembour della "non contiguità" poi, già presente nella vecchia proposta di legge e cassato nella scorsa legislatura, permetterebbe una volta fatto lo stadio agli stessi imprenditori di realizzare interi quartieri da altre parti della città, magari in zone in cui il piano regolatore non lo permetterebbe e, soprattutto, in comuni già invasi dal cemento e in cui migliaia di appartamenti sono inutilizzati. Oltretutto, essendo la Legge di Stabilità una procedura speciale, permetterebbe di bypassare ogni tipo di vincolo ambientale: così è nei confronti degli esistenti piani regolatori e di tutte le procedure ordinarie di costruzione che prevedono il coinvolgimento dei Comuni, dei quartieri e delle associazioni. Per questo motivo anche l'onorevole Roberto Morassut (Pd) ne chiede il ritiro, perché "genererà speculazione edilizia. La realizzazione dei nuovi impianti sarà di fatto sostenuta attraverso l'attribuzione di nuove previsioni edificatorie anche residenziali e senza limiti di collocazione sul territorio, quindi non si tratterà solo di attività commerciali nei pressi degli impianti".

"Questa norma è una spinta al consumo di nuovo suolo senza nessuna visione organica di sviluppo equilibrato del territorio. Un'iniziativa negativa, inserita in modo assai improprio nella Legge di Stabilità – conclude Morassut – Non è in discussione l'opportunità di favorire un'ampia modernizzazione delle strutture impiantistiche per il calcio ai fini di una maggiore sicurezza e anche redditività degli impianti per compensarne gli alti costi di manutenzione. Quel che non convince, e personalmente mi riservo di non votare la norma dopo una più attenta lettura, è la commistione che rischia di determinarsi tra un giusto fine sportivo e un'ennesima intossicazione del mercato immobiliare e del consumo del territorio. Se l'ispirazione della norma, come è facile credere, coincidesse con quella della legge poc'anzi ricordata, il favore non si farebbe alle società di calcio ma ad un pugno di operatori immobiliari e finanziari". Il cemento delle larghe intese, con il pretesto del calcio.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/21/legge-sugli-stadi-i-partiti-aprono-a-speculazione-e-devastazione-ambientale-con-la-scusa-del-calcio/785092/


ES

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Citazione di: gaizkamendieta il 20 Nov 2013, 21:56
bisogna vede' quante so le palazzine che puoi costruire... "funzionale al raggiungimento – si legge nell'emendamento – del complessivo equilibrio economico-finanziario dell'intervento " .. l'inghippo è tutto qui  :) ... del resto mi ricordo benissimo che dal comune dissero che se lotito voleva costruire una zona edilizia non eccessiva loro non avevano problemi.. ma che intendeva costruire "20000" abitazioni se lo poteva scordare... non mi sembra che la situazione, legge o non legge sia cambiata granche'....
E' questo l'errore che facciamo da circa 5 anni, Lotito non vuole costruire nulla, sono i finanziatori che costruiranno eventualmente. Altrimenti poi leggiamo i post delle "speculazioni del gestore". Sono 5 anni,5 dico 5,  in una maniera o l'altra dobbiamo imparare a uscirne da sto problema di comunicazione che abbiamo, anche noi oltre a Lotito.

ES

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Citazione di: gaizkamendieta il 21 Nov 2013, 09:09
penso che nessun vero laziale non possa che approvare questa frase, il punto è tutto qui..... ma a sentir parecchi (o almeno danno questa impressione...) non frega un cappero del legalmente, per la lazio si passa sopra a tutto, ce so i vincoli? cazzate... se ponno leva'. Rischio tevere? cazzate ... non è vero, se po' costrui'. mancano le strade? le costruimo. Ora, io non ci capisco nulla di queste cose, ma mi sembra che espertoni in materia non ce ne siano neanche qui quindi non mi fido di chi dice ste cose...... se poi, veramente questi limiti sono superabili LEGALMENTE, che ben venga anche lo stadio sulla tiberina, ma lo decida chi veramente sa' la materia.
Oggi ce l'ho co te  :beer:
Ma dove hai letto che qualcuno ha scritto che per la Lazio si può fare tutto in barba a qualsiasi legge?
seriamente, mi è sfuggito.
D'altra parte spero non ripartino le crociate anti Lazio per evitare le "speculazioni del gestore", come già leggo da qualche "esperto del settore".
Che il problema venga visto a tutto tondo, credo sia giusto così.

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ES

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Nov 2013, 00:13
Anche qualoranon ci fossero vincoli, o fossero superabili, la zona resta irragiungibile su rotaia, e con il traffico che richiamerebbe una partita o un evento, ancbe su gomma.
Lo stadio sulla Tiberina NON si puó e non si deve fare.
Discussione atavica, che perde le fila nel tempo.

Tu sei un esperto nel settore, la tua opinione deve necessariamente essere presa in seria considerazione.

Quel che voglio domandarti è questo: è possibile che possa esserti sfuggito qualcosa? voglio dire, tutti sbagliamo, io spero tu stia sbagliando e che lo stadio lì si possa fare, per semplice convenienza della Lazio e sempre, è bene chiarirlo, in ottemperanza a ogni legge; questo vorrei sapere: il tuo "niet" è categorico, senza spiragli?

fish_mark

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Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 10:56
E' questo l'errore che facciamo da circa 5 anni, Lotito non vuole costruire nulla, sono i finanziatori che costruiranno eventualmente. Altrimenti poi leggiamo i post delle "speculazioni del gestore". Sono 5 anni,5 dico 5,  in una maniera o l'altra dobbiamo imparare a uscirne da sto problema di comunicazione che abbiamo, anche noi oltre a Lotito.

Caro ES
sono 10 anni che parliamo di questa cosa, piuttosto. Che Lotito non voglia costruire niente può essere anche vero, ma che sia completamente disinteressato dal problema e faccia tutta questa operazione soltanto per donare al popolo laziale un nuovo impianto è fantasioso.
Attualmente, i terreni di sua proprietà soltanto dalla prospettiva futuribile o anche semplicemente fantastica che possano ricevere una urbanizzazione, di qualsivoglia intensità e qualità, hanno già subito una ampia rivalutazione, che secondo alcune malelingue sono passati da 1 milioni a 21 milioni di euro. 
Stiamo parlando di affari non di beneficienza: questo è bene ricordarlo per una corretta informazione.

Più sopra ho notato che Nex1 ha dichiarato che "se Lotito otterrà legalmente le autorizzazioni per costruire lo stadio sulla tiberina (o ovunque deciderà) io difenderò il suo diritto di costruirlo". Sul punto va ricordato che la questione verte proprio la modifica della legislazione esistente o anche la creazione di nuove previsioni normative che consentano di superare ostacoli, ad ora, insormontabili (i famosi vincoli, nazionali e locali, sul fiume). La questione sta tutta lì, così come si spiega in quella maniera l'attivismo del presidente nella discussione della legge sugli stadi.
Il problema non è quindi tanto cambiare le leggi, attività nel quale l'Italia non ha bisogno di lezioni, essendo la patria del diritto, soprattutto creativo, quanto di elaborare le condizioni per investimenti remunerativi che alla fine diano un servizio alla collettività, in particolare la tifoseria laziale e la cittadinanza tutta.
Si tratta di un'impresa titanica in Italia ed è difficile essere ottimisti.

dani2110

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Citazione di: reds1984 il 21 Nov 2013, 09:52
non comprendo perché un qualsiasi investitore dovrebbe spendere denaro per costruire lo stadio della lazio senza ritorni economici.
le "palazzine" servono a questo. e ben vengano.
nei limiti della legalità e della sicurezza, è ovvio, giusto e scontato.

ma che non lo sai che il Laziale ha acceso la modalità "Ambientalista"? Pur non capendo na ceppa d'ambiente eh...basta che si da contro alla Lazio e nun sia mai che si costruisca un nuovo stadio che ci permetterebbe di crescere e soprattutto di vedere finalmente dal vivo una partita di calcio.

Però devo ancora capì se ste battaglie si fanno pe annà contro Lotito a prescindere e per non dovergli dire "grazie" (un po come quando se gufa la Lazio per poter dire "io l'avevo detto") oppure perchè si è TERRORIZZATI all'idea un giorno di dover tornare allo Stadio...

ES

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Citazione di: fish_mark il 21 Nov 2013, 11:06
Caro ES
sono 10 anni che parliamo di questa cosa, piuttosto. Che Lotito non voglia costruire niente può essere anche vero, ma che sia completamente disinteressato dal problema e faccia tutta questa operazione soltanto per donare al popolo laziale un nuovo impianto è fantasioso.
Attualmente, i terreni di sua proprietà soltanto dalla prospettiva futuribile o anche semplicemente fantastica che possano ricevere una urbanizzazione, di qualsivoglia intensità e qualità, hanno già subito una ampia rivalutazione, che secondo alcune malelingue sono passati da 1 milioni a 21 milioni di euro. 
Stiamo parlando di affari non di beneficienza: questo è bene ricordarlo per una corretta informazione.

Più sopra ho notato che Nex1 ha dichiarato che "se Lotito otterrà legalmente le autorizzazioni per costruire lo stadio sulla tiberina (o ovunque deciderà) io difenderò il suo diritto di costruirlo". Sul punto va ricordato che la questione verte proprio la modifica della legislazione esistente o anche la creazione di nuove previsioni normative che consentano di superare ostacoli, ad ora, insormontabili (i famosi vincoli, nazionali e locali, sul fiume). La questione sta tutta lì, così come si spiega in quella maniera l'attivismo del presidente nella discussione della legge sugli stadi.
Il problema non è quindi tanto cambiare le leggi, attività nel quale l'Italia non ha bisogno di lezioni, essendo la patria del diritto, soprattutto creativo, quanto di elaborare le condizioni per investimenti remunerativi che alla fine diano un servizio alla collettività, in particolare la tifoseria laziale e la cittadinanza tutta.
Si tratta di un'impresa titanica in Italia ed è difficile essere ottimisti.

Lotito ha più volte detto che tali terreni li "regalerà" alla Lazio, e questo lo sai perchè te lo ho scritto una decina di volte in questi anni:così come ti riportai l'intervista in cui lo disse, e lo disse più volte. Perchè se te lo dico io sono nessuno, ma se lo trovi virgolettato è altro discorso. Poi vedremo se alle parole seguiranno i fatti, intanto mi atterrei a questi fatti, no?

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ES

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Citazione di: dani2110 il 21 Nov 2013, 11:13
ma che non lo sai che il Laziale ha acceso la modalità "Ambientalista"? Pur non capendo na ceppa d'ambiente eh...basta che si da contro alla Lazio e nun sia mai che si costruisca un nuovo stadio che ci permetterebbe di crescere e soprattutto di vedere finalmente dal vivo una partita di calcio.

Però devo ancora capì se ste battaglie si fanno pe annà contro Lotito a prescindere e per non dovergli dire "grazie" (un po come quando se gufa la Lazio per poter dire "io l'avevo detto") oppure perchè si è TERRORIZZATI all'idea un giorno di dover tornare allo Stadio...
La risposta è dentro di te..ed è sbagliata.. :beer:
cmq la prima che hai detto, ovviamente  ;)

fish_mark

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Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 11:16
Lotito ha più volte detto che tali terreni li "regalerà" alla Lazio, e questo lo sai perchè te lo ho scritto una decina di volte in questi anni:così come ti riportai l'intervista in cui lo disse, e lo disse più volte. Perchè se te lo dico io sono nessuno, ma se lo trovi virgolettato è altro discorso. Poi vedremo se alle parole seguiranno i fatti, intanto mi atterrei a questi fatti, no?

Non riesco a dare troppo affidamento a queste parole dove emerge un estremo gesto di bontà, potremmo dire un atto caritatevole.
Non si tratta di essere maligni, anche perchè caro ES, ti voglio bene, sei grande, hai probabilmente più di 21 anni e avrai fatto il militare a Cuneo anche tu (io alla Cecchignola, ma il discorso non cambia).

JoeStrummer

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Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 11:16
Lotito ha più volte detto che tali terreni li "regalerà" alla Lazio, e questo lo sai perchè te lo ho scritto una decina di volte in questi anni:così come ti riportai l'intervista in cui lo disse, e lo disse più volte. Perchè se te lo dico io sono nessuno, ma se lo trovi virgolettato è altro discorso. Poi vedremo se alle parole seguiranno i fatti, intanto mi atterrei a questi fatti, no?

Timeo danaos et dona ferentes.
Un vecchio adagio da tenere quanto mai a mente in questo caso.

reds1984

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in questa questione sto con il presidente al 100%.
non si patrimonializza una società con uno stadio, ma con le attività connesse.

gaizkamendieta

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Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 10:56
E' questo l'errore che facciamo da circa 5 anni, Lotito non vuole costruire nulla, sono i finanziatori che costruiranno eventualmente. Altrimenti poi leggiamo i post delle "speculazioni del gestore". Sono 5 anni,5 dico 5,  in una maniera o l'altra dobbiamo imparare a uscirne da sto problema di comunicazione che abbiamo, anche noi oltre a Lotito.
non è esattamente cosi'.... è vero che i soldi per costruire non li ha certo lotito, ma il fatto di costruire su suoi terreni (al momento inedificabili) fa si' che sia lui a guadagnarci oltre ai costruttori.... ricordo solo io una frase altamente urticante del nostro  " so boni tutti a costrui' su terreni edificabili ma i furbi comprano terreni su cui non si puo' costruire e poi li rendono edificabili?"

Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 11:02
Oggi ce l'ho co te  :beer:
Ma dove hai letto che qualcuno ha scritto che per la Lazio si può fare tutto in barba a qualsiasi legge?
seriamente, mi è sfuggito.
D'altra parte spero non ripartino le crociate anti Lazio per evitare le "speculazioni del gestore", come già leggo da qualche "esperto del settore".
Che il problema venga visto a tutto tondo, credo sia giusto così.
si ES, scusami, ma ti è sfuggito parecchio. Quante volte hai letto qui sopra "ao' hanno costruito tutti.... guarda che hanno fatto a prima porta.... da sempre a roma costruiscono ndo ie pare..... guarda che hanno fatto della'... gurada che hanno fatto de qua..... pure li' non se poteva e poi...." che vogliono dire secondo te queste frasi? te lo dico io se non ti sono chiare.... se l'altri hanno rubato allora rubo pure io. Non nasconderti dietro un dito caro ES..... poi ti ripeto, che se le cose si fanno legalmente ed alla luce del sole, rispettando i vincoli e comunque non sorpassandoli in modo fraudolento come funziona spesso in ITALIA che ben venga lo stadio sulla tiberina ed io ne saro, ti assicuro piu' felice di te..... ma senza furbate all'italiana e senza forzature perche a me de far fare i soldi a lotito gabbando i cittadini, non me ne frega un c...o.

ES

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Ragazzi, se vogliamo crearci un mondo virtuale ove Lotito lo poniamo come l'orso che cammina va bene, possiamo anche giocare, a me piaccioni i giochi virtuali.
Ma se vogliamo fare un discorso serio dobbiamo,necessariamente, attenerci ai fatti.
E i fatti sono questi, ad oggi.
Oggi chi parla di "speculazione di Lotito" dice il falso. Oggi, domani vediamo che succede.

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reds1984

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lotito regalerà i terreni alla lazio? certo, la lazio è sua.
regalandolo alla lazio, poi, varrà 1000 volte di più.

ma che male c'è?
qual è la nostra paura? che lotito si arricchisca? siete tutti francescani?
bah: il problema è che la campagna acquisti ha fatto cagare, ma non che lotito faccia i soldi facendoli fare alla lazio. ma magari!

ripeto: nel rispetto delle leggi.
e comunque tutti a preoccuparsi del passero degli appennini.
chissà ndo stavano tutti quando caltagirone ha asfaltato la bufalotta.

fish_mark

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Citazione di: ES il 21 Nov 2013, 11:25
Oggi chi parla di "speculazione di Lotito" dice il falso. Oggi, domani vediamo che succede.

Intanto speculazione viene spesso sovrapposta a investimento: lui vuole fare il suo e lo faccia se ci riesce. Son passati 10 anni siamo ancora alle chiacchere.

Citazione di: reds1984 il 21 Nov 2013, 11:25
lotito regalerà i terreni alla lazio? certo, la lazio è sua.
regalandolo alla lazio, poi, varrà 1000 volte di più.

ma che male c'è?
qual è la nostra paura? che lotito si arricchisca? siete tutti francescani?
bah: il problema è che la campagna acquisti ha fatto cagare, ma non che lotito faccia i soldi facendoli fare alla lazio. ma magari!

Che lui si arricchisca la cosa mi interessa relativamente, posto che in questo periodo se la sta passando comunque bene.
da tifoso della Lazio mi interrogo sulle possibili ricadute sulla società e su questo punto ho i miei dubbi.
Se qualcuno pensa che una volta inaugurato il nuovo impianto avremo Messi in panchina si sbaglia di grosso. Basta andarsi a veder le varie esperienze di realizzazione degli stadi: l'impatto in termini di cassa sarà molto più contenuto dei fantastiliardi evocati.

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