so preoccupato, venti post e nemmeno uno di zanzalf.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Ott 2014, 11:21
so preoccupato, venti post e nemmeno uno di zanzalf.

Pure Lotito é preoccupato.

Citazione di: italicbold il 14 Ott 2014, 11:18
Sull'articolo che ho postato la responsabilità viene data al fatto che le strutture commerciali che dovevano, in qualche modo, favorire una maggiore redditività dell'impianto sono state fatte con ritardo.

L'ho letto

In pratica l'autore scrive che, in assenza degli intoriti commerciali correlati, la società fu costretta a basarsi sul solo incasso da botteghino ed andò in crisi finanziaria

Ma se lo avesse fatto oggi, piuttosto che a metà anni '90, non si sarebbe trovata a dipendere dal botteghino (che nell'ultimo quarto di secolo è divenuta una voce irrilevante dal punto di vista del bilancio di una squadra di calcio), a meno che non fosse comunque retrocessa in B, come avvenne

Citazione di: Aquila Romana il 14 Ott 2014, 11:40
L'ho letto

In pratica l'autore scrive che, in assenza degli intoriti commerciali correlati, la società fu costretta a basarsi sul solo incasso da botteghino ed andò in crisi finanziaria

Ma se lo avesse fatto oggi, piuttosto che a metà anni '90, non si sarebbe trovata a dipendere dal botteghino (che nell'ultimo quarto di secolo è divenuta una voce irrilevante dal punto di vista del bilancio di una squadra di calcio), a meno che non fosse comunque retrocessa in B, come avvenne

I signori della Giglio provarono a mettere in piedi un paio di concerti di Baglioni e dei Modena City Ramblers? Un raduno dei testimoni della Sampdoria? E una convention di Publitalia?
Forse in quel caso si sarebbe raggiunto il break even point. Forse ...

Lo stadio di proprietà che ospita esclusivamente le partite della società proprietaria e durante la settimana organizza le visite guidate negli spogliatoi, mentre la sera allestisce serate danzanti per i netter che si riuniscono nella trattoria "Biancazura" posta all'interno dell'impianto è destinato a sicuro fallimento: un rischio incombe su tutti gli impianti di proprietà, Real Madrid incluso.

Diversificare l'utilizzazione permettendo al'impianto di girare tutto l'anno, con una 60ina di manifestazioni pubbliche significa sfruttarne fino in pieno le sue potenzialità. Di questo nen parlava un insigne netter ed è quello che fala CONI servizi con l'Olimpico.

Citazione di: fish_mark il 13 Ott 2014, 16:48
per un catino

Catinista.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Ott 2014, 11:21
so preoccupato, venti post e nemmeno uno di zanzalf.

non trovo il bandolo della discussione ...

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 11:59
non trovo il bandolo della discussione ...

Verte su due macrocorrenti di pensiero

a) Stadio + palazzine/attività commerciali = sopravvivenza

b) Stadio e basta = fallimento (rapido)

Citazione di: Aquila Romana il 14 Ott 2014, 12:08
Verte su due macrocorrenti di pensiero

a) Stadio + palazzine/attività commerciali = sopravvivenza

b) Stadio e basta = fallimento (rapido)

E quale sarebbe un'ipotesi di business plan della Lazio per "stadio e basta"?

Tipo:
a. il Comune regala un'area
b. la Lazio si fa dare da unicredit 100 mila euro di mutuo
c. il Comune porta le infrastrutture viarie
d. la Lazio per 15 anni paga 10 milioni all'anno il mutuo
e. lo stadio genera ricavi per X milioni all'anno
f. lo stadio genera costi per Y milioni all'anno

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
E quale sarebbe un'ipotesi di business plan della Lazio per "stadio e basta"?

Proviamoci insieme.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
a. il Comune regala un'area

IL comune ti assegna per 99 anni un impianto già esistente. Sapete tutti quale è.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
b. la Lazio si fa dare da unicredit 100 milioni euro di mutuo

Anche di meno, se possibile, anche la metà (hai scritto 100 mila: quelli non bastano per un appartamento a Torpignattara).

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
c. il Comune porta le infrastrutture viarie

Nell'ipotesi considerata ci sono già. Al massimo il Comune dovrebbe comprare qualche tram e qualche autobus.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
d. la Lazio per 15 anni paga 10 milioni all'anno il mutuo

Anche a 20 anni oppure a 30. D'altronde hai fatto un mutuo per pagare l'IRPEF e l'IVA non pagate, quindi per estinguere debiti: stavolta pagheresti un mutuo per un investimento.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
e. lo stadio genera ricavi per X milioni all'anno

Lo stadio Olimpico ne genera annualmente 10 l'anno. Nel miglior anno lotitiano (il primo) ne generò 14. Potresti arrivare almeno a 20 annui.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
f. lo stadio genera costi per Y milioni all'anno

I costi di manutenzione, senza considerare quelli per il servizio del debito contratto, ma almeno va ricordato i 3 milioni in meno dell'affitto dell'Olimpico.

E poi ti segnalo un business plan concreto come quello dello Juventus stadium, riportato nel documento, disponibile su internet, di Diego Tarì su "L'impatto dello Juventus stadium"

"L'investimento dichiarato a bilancio è di circa 150 milioni di Euro ed è avvenuto in massima parte fra il 2009 e il 2011. Le principali uscite riguardano:
- I diritti di superficie pagati al Comune di Torino (20 milioni);
- l'impianto sportivo (105 milioni);
- le opere accessorie e quelle relative al centro commerciale poi venduto a NordConad (22,7 milioni)

TOTALE euro 147.700.000

La copertura dell'investimento è avvenuta mediate un mix di fonti fra le quali:
- due Finanziamenti dell'Istituto per il Credito Sportivo (60 milioni);
- gli acconti ricevuti da SportFive per la cessione dei namingrights  (42 milioni)
- ricavi della vendita degli spazi a Nord Conad (18,35 milioni).

TOTALE euro 120.350.000

La parte residua, in particolare nel 2012, dovrebbe essere stata finanziata attraverso il normale flusso finanziario della Società (29,65 milioni di euro)."

Come si può notare non esiste alcuna entrata attinente alla voce "Palazzine, box, garage, villette a schiera".
Poi arrivò la Continassa, ma successivamente.

Citazione di: fish_mark il 14 Ott 2014, 14:14
IL comune ti assegna per 99 anni un impianto già esistente. Sapete tutti quale è.

La Lazio fallisce immediatamente: i 100 milioni, o 50, del prestito spesi per rimodernare una cosa di cui non si ha patrimonio rendono insostenibile il bilancio.

Ripartire dal punto A.

Citazione di: fish_mark il 14 Ott 2014, 14:14
Poi arrivò la Continassa, ma successivamente.

Niente palazzine neanche alla Continassa

Potrebbero cominciare all'inizio del prossimo anno i lavori per la futura Cittadella della Juventus, nell'area della Continassa, nella zona dove già sorgono lo stadio e il museo della società bianconera. La Giunta comunale ha dato il via libera al Piano esecutivo convenzionato: l'area da 176.000 mq ospiterà la nuova sede (ci vorranno 21 mesi, quindi il trasloco nel 2016) e il centro di allenamento della Juventus, un albergo da 155 camere, un concept store e l'International School of Europe per 600 studenti. Non ci saranno residenze né multisala. "Per la Juventus il progetto rappresenta un passo fondamentale che completa l'investimento effettuato per lo stadio e il museo. In tutto 340 milioni di euro. Ci saranno anche importanti ricadute occupazionali con almeno 300 i nuovi posti di lavoro", ha detto Aldo Mazzia, ad della società bianconera, che ha illustrato il progetto con l'assessore comunale Stefano Lorusso. Serviranno 92 milioni di euro per la Cittadella della Juve: "siamo impegnati a negoziare con Beni Stabili la costituzione di un fondo immobiliare d'investimento che raccoglierà i mezzi per realizzare il progetto. L'investimento sarà effettuato per il 50% ricorrendo all'indebitamento con le banche e per il resto con l'equity di investitori", ha spiegato Mazzia. La Juventus ha acquistato l'anno scorso il diritto di superficie dalla Città per 11,7 milioni di euro. "La riqualificazione della Continassa - ha detto Lorusso - rappresenta un fondamentale tassello nelle politiche urbanistiche della Città".

http://www.tuttosport.com/calcio/2014/07/22-301501/Area+della+Continassa%3A+approvato+il+piano+della+Juve

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 14:21
La Lazio fallisce immediatamente: i 100 milioni, o 50, del prestito spesi per rimodernare una cosa di cui non si ha patrimonio rendono insostenibile il bilancio.

Ripartire dal punto A.

50, 100 milioni mi sembrano cifre buttate lì per far rumore, ripartiamo da Udine, dove il progetto prevede l'abbattimento e la ricostruzione di 3/4 del vecchio Friuli, per un costo totale di 22,5 milioni

Il Consorzio cooperative costruzioni di Bologna ha posato la prima pietra del nuovo stadio dell'Udinese. La società friulana ha ufficializzato il 23 giugno nella Gazzetta ufficiale la vittoria della Coop nel bando da 23,7 milioni pubblicato a gennaio e ha contestualmente celebrato l'avvio dei lavori dell'impianto che, una volta ultimato, potrà contenere 25mila posti per le partite di calcio e fino a 34mila posti per eventi extracalcistici.

Al bando, promosso dall'Udinese calcio, hanno partecipato 4 concorrenti. Ccc, in associazione con Icop di Basiliano (Ud) e Pre System di Sedegliano (Ud) ha offerto un prezzo di 22.557.061 euro. In particolare gli interventi riguardano la nuova Curva Nord, la Tribuna Distinti e la Curva Sud, mentre verrà conservata in originale la Tribuna Centrale ad arco che contraddistingue lo stadio Friuli.

La consegna delle opere è prevista entro il 31 luglio 2015. I lavori sono finanziati con fondi della società e con un mutuo contratto con l'Isituto Credito sportivo.

http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/bandi/2014-06-24/udinese-calcio-posa-prima-102531.php?uuid=AbkhwZwJ&fromSearch

Considerando 22,5 milioni per uno stadio da 25.000 posti non è improprio ipotizzare una spesa inferiore ai 30 milioni per uno stadio da 40.000

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 14:21
La Lazio fallisce immediatamente: i 100 milioni, o 50, del prestito spesi per rimodernare una cosa di cui non si ha patrimonio rendono insostenibile il bilancio.

Ripartire dal punto A.

Tu hai un cespite gratis per 99 anni e fallisci domani mattina per mancanza di patrimonio?

Citazione di: Aquila Romana il 14 Ott 2014, 14:21
Niente palazzine neanche alla Continassa

Lo dicevo per i cultori del muro a cortina e delle prestigiose rifiniture ...

Citazione di: Aquila Romana il 13 Ott 2014, 16:36
L'Udinese ha i giorni contati

mannaggia, quanto piace ripetere. Ai tempi miei non era così.

Quando si fanno esempi di altri stadi sarebbe bene riportarli alla realtà cittadina.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 13:55
E quale sarebbe un'ipotesi di business plan della Lazio per "stadio e basta"?

Tipo:
a.
b.
c.
d.
e.
f.

Citazione di: purple zack il 13 Ott 2014, 16:37
esattamente la stessa cosa. identica. perché non il Colosseo?

cosa c'è di diverso tra rifare il Firuli e rifare il Flaminio?

non se sà.

dobbiamo credere a Purple sulla fiducia, perchè sennò soffende, dopotutto lui c'ha creduto, noi perchè mai non dovremmo credere a quello a cui ha creduto lui?

lesa maestà.

Citazione di: Kim Gordon il 14 Ott 2014, 14:39
cosa c'è di diverso tra rifare il Firuli e rifare il Flaminio?

non se sà.

dobbiamo credere a Purple sulla fiducia, perchè sennò soffende, dopotutto lui c'ha creduto, noi perchè mai non dovremmo credere a quello a cui ha creduto lui?

lesa maestà.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2014, 14:38
Quando si fanno esempi di altri stadi sarebbe bene riportarli alla realtà cittadina.

certo, invece te quandoprendii modelli alla come ca22o te pare, la relatà cittadina dove te la scordi?

dai Zanzi, che ce la puoi fare. a forza de gincane vinci il rodeo.

Citazione di: Aquila Romana il 14 Ott 2014, 14:28
ripartiamo da Udine, dove il progetto prevede l'abbattimento e la ricostruzione di 3/4 del vecchio Friuli, per un costo totale di 22,5 milioni

Ripartiamo dal Flaminio. Si può fare quanto sopra? NO, fine delle chiacchiere.

Citazione di: Kim Gordon il 14 Ott 2014, 14:39
cosa c'è di diverso tra rifare il Firuli e rifare il Flaminio?

Kim IL FLAMINIO NON SI PUO' RIFARE
E' VIETATO

Possibile che non si riesca a tenere a mente questo presupposto?
Io lo davo per scontato: quando posto ipotesi di rifacimento del Flaminio è perché ipotizzo che il COMUNE, il COMUNE NO LA LAZIO, si prenda carico delle criticità e ce lo dia già pronto.

Quali sono le criticità? Ripetiamole, come un mantra:
1 - La struttura NON SI PUO' TOCCARE
2 - La struttura NON SI PUO' CELARE
3 - L'altezza non si può alzare
4 - Non ci sono gli spazi per gestire la sicurezza a norma
5 - Non ci sono spazi per i parcheggi
6 - L'area è circondata da reperti archeologici

Quindi, se un assessore Pincopallo dicesse: "Ma pijate il Flaminio...", la risposta dovrebbe essere: "NNNOOOOOOOOO!! NOOOOOO! Non ne voglio SAPERE!"

Se l'assessore invece dicesse: "cara Lazio, abbiamo risolto NOI le criticità nei seguenti modi"
"1 e 2 - Accordo RAGGIUNTO con la famiglia Nervi
3 - Accordo RAGGIUNTO con gli inquilini dei quartieri circostanti
4 - Deroghe alla sicurezza contrattate con la questura
5 - Concessione per megaparcheggio multipiano in zona
6 - Valutazione preventiva dei reperti archeologici e fattibilità asportazione e musealizzazione"
ed, a quel punto aggiungesse: "interesserebbe alla Lazio?"

La risposta potrebbe essere "PARLIAMONE"

Ma SOLO ALLORA!

Citazione di: Kim Gordon il 14 Ott 2014, 14:39
dobbiamo credere a Purple sulla fiducia, perchè sennò soffende, dopotutto lui c'ha creduto, noi perchè mai non dovremmo credere a quello a cui ha creduto lui?

ancora co' "nighty night"?!