Citazione di: robylele il 19 Ott 2012, 09:39
hai ragione. Poi Lotito avrà arrotondato un attimo in preda a qualche sua mania di grandezza.

detto ciò la maggior parte dei tifosi laziali vuole lo stadio di proprietà, vuole vedere la partita senza pista di atletica, vuole pagare per vivere l'evento e non per immaginarlo, il Flaminio è inaccessibile e l'Olimpico è del Coni.

sarò sintetico: la maggior parte dei laziali vuole vincere anche su rigore dubbio o su autorete.
quindi suggerirei di dedicare tempo, documenti excel, battaglie, controlli, inchieste, accuse, perplessità ad altri argomenti che riguardano il sociale, che ce ne sono a bizzeffe.

Vedrai che se facciamo lo stadio ci saranno sì delle anomalie e forzature, ma tutto sommato in quantità minore di quello che paventi.

bella mentalità. bravo, bene, bis.

non è affar tuo dove le persone che non sono te indirizzano la propria tastiera.

abbassa il profilo dei tuoi interventi, rientra nei ranghi dei cazzituoi. per favore.

visto che fino a prova contraria di contributi REALI al dibattito in 30 pagine di forum tu nonn ne hai portato nessuno.

grazie. con amore. kim gordon.

(che famo passiamo tutta la giornata di oggi così? )

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 09:36
sve',
il comune ha sulle spalle il flaminio, e QUELLO propone

magari il comune avesse dei terreni sui quali concedere la possibilità, tipo juve, di fare un investimento con una concessione di spazio per 99 anni
magari
oddio, magari ce li ha pure, ma saranno in attesa di un nuovo prg weltroniano che depotenzi le cautele per le arre verdi o le fasce di rispetto e ne destini buona parte all'edificazione, vai a sape'

di aree buone, già servite da mezzi pubblici, da viabilità, ecc, ce ne sono pochissime:
- lungo la roma - fiumicino
- a tor vergata (ma qui la possibilità di mezzi pubblici è nera)
- a tor di valle
- bufalotta (idem come torvergata...si, un giorno, quando saremo tutti morti, ci arriverà la metro...)

(dentro roma ci sarebbero l'ex-fiera di roma sulla colombo - ma non si capisce perché al flaminio ci sarebbero problemi di coabitazione con la popolazione e qui no - e l'ex-gazometro - proprietà eni, che ha stimato in ca. 300 milioni di euro la bonifica degli impianti)

ah, i terreni che ti ho esposto prima, almeno la maggiorparte di loro, sono di privati

la vecchia idea di wbb di fare lo stadio a fiumicino, mettendolo inderposto al comune di roma, e realizzandolo in una zona già abbondantemente servita da viabilità e mezzi pubblici, spero sia ancora praticabile, ma tocca compra' i terreni

torniamo a noi.

porga, non sò sè è chiaro che altre zone che non siano la Tiberina al nostro non ineteressano.
che è leggeremente diverso da "non ci sono".
nel senso, ci fossero sarebbero al massimo un piano B se la legge non venisse promulgata.

o sbaglio?

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 09:11
maddai, ci ho abitato 2 anni

(e pensa che pure tarallo un tempo è stato castelnovese)

OT
magari facevi parte di quelli che la domenica minacciavano i giocatori avversari di non tornare a casa...... ........in compenso adesso ci torno con la famiglia perchè sono bei posti.
EOT

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 09:58
e che spiegazione gli vuoi dare, swe'?!

tu (comune) mi dai un posto che:
- non posso modificare
- non posso ristrutturare
- non posso attrezzare
- mi creerebbe una valanga di problemi autorizzativi e di coabitazione col quartiere
- non mi consentirebbe di essere implementato da attività commerciali

io (Lazio):
- non posso investire
- non posso attrarre investimenti
- non posso guadagnare da usi "altri" della struttura
- e tutto ciò dopo averci anche perso tempo, soldi e progettazioni

è come se te regalassero (corcazzo che lo regalano) una macchina e tu non puoi farla uscire dal garage
ma devi cmq continuare a pagarci il bollo e l'assicurazione

si, lui ha un pò estremizzato tutte le difficoltà che hai elencato e che sono evidenti, vedremo se per fine anno ci saranno novità. Per il momento sarei curioso di sapere cosa ha in mente lotito.

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 09:36
sve',
il comune ha sulle spalle il flaminio, e QUELLO propone

magari il comune avesse dei terreni sui quali concedere la possibilità, tipo juve, di fare un investimento con una concessione di spazio per 99 anni
magari
oddio, magari ce li ha pure, ma saranno in attesa di un nuovo prg weltroniano che depotenzi le cautele per le arre verdi o le fasce di rispetto e ne destini buona parte all'edificazione, vai a sape'

di aree buone, già servite da mezzi pubblici, da viabilità, ecc, ce ne sono pochissime:
- lungo la roma - fiumicino
- a tor vergata (ma qui la possibilità di mezzi pubblici è nera)
- a tor di valle
- bufalotta (idem come torvergata...si, un giorno, quando saremo tutti morti, ci arriverà la metro...)

(dentro roma ci sarebbero l'ex-fiera di roma sulla colombo - ma non si capisce perché al flaminio ci sarebbero problemi di coabitazione con la popolazione e qui no - e l'ex-gazometro - proprietà eni, che ha stimato in ca. 300 milioni di euro la bonifica degli impianti)

ah, i terreni che ti ho esposto prima, almeno la maggiorparte di loro, sono di privati

la vecchia idea di wbb di fare lo stadio a fiumicino, mettendolo inderposto al comune di roma, e realizzandolo in una zona già abbondantemente servita da viabilità e mezzi pubblici, spero sia ancora praticabile, ma tocca compra' i terreni

Robe', L'area di Fiumicinoche avevo in mente io me sa che é bella che ita.
Per quanto riguarda la Bufalotta, lasciamo perdere che non c'e nulla su ferro, solo vaghi piani. Invece é molto piú concreta Casal Monastero, visto che il prolungamento della metro B é approvato, e la gara finita e vinta dai soliti noti (con un barba trucco incredibile che meriterebbe un'inchiesta della magistratura, gara vinta togliendo una stazione da quanto previsto dal capitolato), diciamo che ci sono le carte in regola per avviare i cantieri entro l'anno prossimo.

Citazione di: Kim Gordon il 19 Ott 2012, 10:03
o sbaglio?

sbagli

se il comune lo volesse mettere in culo a lotito, gli direbbe paro paro, dicendolo chiaramente a tutti: bello, QUESTO è il terreno, QUI costruisci

ed invece, da 'sta grande amministrazione in 5 anni manco UNA proposta (tranne la trappolona flaminio)

come mai?
e che vogliono che si costruisca o si faccia costruire SOLO sui terreni di gironecalta?

Citazione di: aquila-della-notte il 19 Ott 2012, 10:05
OT
magari facevi parte di quelli che la domenica minacciavano i giocatori avversari di non tornare a casa...... ........in compenso adesso ci torno con la famiglia perchè sono bei posti.
EOT

no no, figurati

Citazione di: WhiteBluesBrother il 19 Ott 2012, 10:06
Robe', L'area di Fiumicinoche avevo in mente io me sa che é bella che ita.
Per quanto riguarda la Bufalotta, lasciamo perdere che non c'e nulla su ferro, solo vaghi piani. Invece é molto piú concreta Casal Monastero, visto che il prolungamento della metro B é approvato, e la gara finita e vinta dai soliti noti (con un barba trucco incredibile che meriterebbe un'inchiesta della magistratura, gara vinta togliendo una stazione da quanto previsto dal capitolato), diciamo che ci sono le carte in regola per avviare i cantieri entro l'anno prossimo.

ok, ma sono TUTTE aree che non sono NE' di proprietà nostra, NE' del comune
il che rende la questione irricevibile

quanto ce li metterebbero ar kilo?

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:08
sbagli

se il comune lo volesse mettere in culo a lotito, gli direbbe paro paro, dicendolo chiaramente a tutti: bello, QUESTO è il terreno, QUI costruisci

ed invece, da 'sta grande amministrazione in 5 anni manco UNA proposta (tranne la trappolona flaminio)

come mai?
e che vogliono che si costruisca o si faccia costruire SOLO sui terreni di gironecalta?

Bingoooooooo!

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:08
sbagli

se il comune lo volesse mettere in culo a lotito, gli direbbe paro paro, dicendolo chiaramente a tutti: bello, QUESTO è il terreno, QUI costruisci

ed invece, da 'sta grande amministrazione in 5 anni manco UNA proposta (tranne la trappolona flaminio)

come mai?
e che vogliono che si costruisca o si faccia costruire SOLO sui terreni di gironecalta?

ma scusa, a me sembra che l'atac americana si stia muovendo in maniera diversa.
(e con questo non sto dicendo pulita o più pulita)
chiaramente la difformità sta nel non possedere terreni di proprietà su cui agognare variazioni di destinazioni d'uso.

una difformità che toglie un pò di peso alla tesi "il comune non ha proposto nulla tranne la trappola Flaminio"

Citazione di: sweeper77 il 19 Ott 2012, 10:05
si, lui ha un pò estremizzato tutte le difficoltà che hai elencato e che sono evidenti, vedremo se per fine anno ci saranno novità. Per il momento sarei curioso di sapere cosa ha in mente lotito.

Non credo che per il presidente possano essere prese in considerazioni ipotesi alternative che essendo di proprietà di altri soggetti, pubblici o privati che siano, richiedono investimenti per l'acquisizione dei terreni.
Mica siamo in Unione Sovietica dove il comune prende un terreno e lo assegna a un privato per la realizzazione di uno stadio. Il PRG dà un'indicazione di massima in ordine alla utilizzabilità dei terreni. Sta poi ai singoli soggetti ad avviare le iniziative.
Del resto, Tordivalle è una zona dove sta già investendo un privato che mette a disposizione della AS il "suo" investimento: una convergenza di interessi che potrebbe dare uno stadio di proprietà alla AS.
Da noi invece lo schema è l'azionista di maggioranza mette a disposizione della SSLazio per la costruzione dell'impianto parte dei terreni di sua proprietà che verranno resi edificabili da una variazione di PRG da concordare con le autorità pubbliche. C'è soltanto da superare un 6-7 vincoli di carattere nazionale, oltre che ai passaggi amministrativi in ordine alla variazione del PRG (Comune e regione).
Su questo punto ieri si è saputo che formalmente non è mai stato presentato alcun progetto (ne avevamo il sospetto), ma che d'altro canto il sindaco ha fatto presente di aver "accompagnato tutta l'istruttoria e sollecitato". Più che il mistero sembra il progetto di Fatima.

scusate, non avevo letto bene.

quindi porga, quello che stai dicendo è che c'è in atto una guerra tra oligopoli?

cioè che non vogliono che Lotito faccia i soldi? o meglio non lo vogliono gli altri, soliti, costruttori "romani"??

ho capito male??

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:08
sbagli

se il comune lo volesse mettere in culo a lotito, gli direbbe paro paro, dicendolo chiaramente a tutti: bello, QUESTO è il terreno, QUI costruisci

ed invece, da 'sta grande amministrazione in 5 anni manco UNA proposta (tranne la trappolona flaminio)

come mai?
e che vogliono che si costruisca o si faccia costruire SOLO sui terreni di gironecalta?

Il comune può fare una cosa del genere solo su terreni di sua proprietà.
Tempo fa Berdini, il grande urbanista che conosce molto bene le questioni romane (e non solo), segnalava come i terreni a disposizione del comune siano soltanto nel quadrante ovest della città, zona aurelia e dintorni. si tratterebbe di terreni di un certo pregio, non molto estesi, e non privi di vincoli ambientali.

Citazione di: Kim Gordon il 19 Ott 2012, 10:12
ma scusa, a me sembra che l'atac americana si stia muovendo in maniera diversa.
(e con questo non sto dicendo pulita o più pulita)
chiaramente la difformità sta nel non possedere terreni di proprietà su cui agognare variazioni di destinazioni d'uso.

una difformità che toglie un pò di peso alla tesi "il comune non ha proposto nulla tranne la trappola Flaminio"

ah, si?!
e dove lo fanno lo stadio?
hanno già acquistato i terreni?

kim, a volte le cose sono ancora più semplici di come le dici tu, molto più semplici

il comune NON HA aree disponibili (o forse ne ha UNA SOLA)

noi abbiamo dei terreni
la asmerda no

noi possiamo anche comprarli, sempre che il comune riconosca alla Lazio (alla quale sarebbero conferiti GRATUITAMENTE i terreni sulla tiberina) di poter sfruttare quelle cubature realizzabili altrove (si fa, si può fare)
le asmerde, quindi, sono in posizione svantaggiata rispetto a noi

ecco perchè so' anni che tutti cincischiano, al campidoglio
perchè NON PUOI permettere che noi si faccia prima di loro lo stadio
quando risolveranno le magagne delle merde (facendogli pagare i terreni uno svario, perché nessuno c'ha l'anello al naso a roma), allora anche a noi sarà concesso ciò che ora è inconcedibile

peraltro, su tutto ciò aleggia lo spettro del coni

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2012, 10:13C'è soltanto da superare un 6-7 vincoli di carattere nazionale

sul flaminio sono anche di più (ma cmq sulla tiberina sono meno)

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:18
ah, si?!
e dove lo fanno lo stadio?
hanno già acquistato i terreni?

kim, a volte le cose sono ancora più semplici di come le dici tu, molto più semplici

il comune NON HA aree disponibili (o forse ne ha UNA SOLA)

noi abbiamo dei terreni
la asmerda no

noi possiamo anche comprarli, sempre che il comune riconosca alla Lazio (alla quale sarebbero conferiti GRATUITAMENTE i terreni sulla tiberina) di poter sfruttare quelle cubature realizzabili altrove (si fa, si può fare)
le asmerde, quindi, sono in posizione svantaggiata rispetto a noi

ecco perchè so' anni che tutti cincischiano, al campidoglio
perchè NON PUOI permettere che noi si faccia prima di loro lo stadio
quando risolveranno le magagne delle merde (facendogli pagare i terreni uno svario, perché nessuno c'ha l'anello al naso a roma), allora anche a noi sarà concesso ciò che ora è inconcedibile

peraltro, su tutto ciò aleggia lo spettro del coni

ok. ho capito. me fa schifo tutto ma ho capito.

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2012, 10:13
Su questo punto ieri si è saputo che formalmente non è mai stato presentato alcun progetto (ne avevamo il sospetto), ma che d'altro canto il sindaco ha fatto presente di aver "accompagnato tutta l'istruttoria e sollecitato". Più che il mistero sembra il progetto di Fatima.

ma come fai a presentare un progetto, se non hai un'area sulla quale sei sicuro di ottenere i permessi?
se vede proprio che conosci troppi architetti


ipotizzano cose irrealizzabili ma tanto belle da vede'
poi, se je chiedi de un vincolo o di una modalità costruttiva, svengono
(mica tutti, eh, per fortuna)

Citazione di: Kim Gordon il 19 Ott 2012, 10:15
scusate, non avevo letto bene.

quindi porga, quello che stai dicendo è che c'è in atto una guerra tra oligopoli?

cioè che non vogliono che Lotito faccia i soldi? o meglio non lo vogliono gli altri, soliti, costruttori "romani"??

ho capito male??

no, hai FINALMENTE capito benissimo

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:18
ah, si?!
e dove lo fanno lo stadio?
hanno già acquistato i terreni?

kim, a volte le cose sono ancora più semplici di come le dici tu, molto più semplici

il comune NON HA aree disponibili (o forse ne ha UNA SOLA)

noi abbiamo dei terreni
la asmerda no

noi possiamo anche comprarli, sempre che il comune riconosca alla Lazio (alla quale sarebbero conferiti GRATUITAMENTE i terreni sulla tiberina) di poter sfruttare quelle cubature realizzabili altrove (si fa, si può fare)
le asmerde, quindi, sono in posizione svantaggiata rispetto a noi

ecco perchè so' anni che tutti cincischiano, al campidoglio
perchè NON PUOI permettere che noi si faccia prima di loro lo stadio
quando risolveranno le magagne delle merde (facendogli pagare i terreni uno svario, perché nessuno c'ha l'anello al naso a roma), allora anche a noi sarà concesso ciò che ora è inconcedibile

peraltro, su tutto ciò aleggia lo spettro del coni

perfetto porga 

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:22
no, hai FINALMENTE capito benissimo

una perplessità rispetto a questa possibiltà però la conservo.
sbaglio o la moglie di Lotito è una Mezzaroma?!