Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2012, 10:16
Il comune può fare una cosa del genere solo su terreni di sua proprietà.
Tempo fa Berdini, il grande urbanista che conosce molto bene le questioni romane (e non solo), segnalava come i terreni a disposizione del comune siano soltanto nel quadrante ovest della città, zona aurelia e dintorni. si tratterebbe di terreni di un certo pregio, non molto estesi, e non privi di vincoli ambientali.

graziarcazzo

si, zona ovest: acqua calda
e sui vincoli ambientali, francamente, avemo detto pure troppo
basta


sembra che ogni vincolo sia una piaga biblica: in italia, se i vincoli fossero stati non superabili, ancora vivremmo nelle palafitte, dai
non dico di aggirarli, dico di superarli: sono superabili, il vincolo vincola, ovvio, ma difficilmente impedisce (certo dipende da quello che vuoi fare e come)

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:22
no, hai FINALMENTE capito benissimo

anche questo elemento gioca un certo ruolo nella vicenda.

dal sito "il tifoso bilanciato"

Più che un socio di capitale ed uno stadio, serve l'equilibrio dei conti
13/10/2012 | Filed under: In evidenza,Stadi | Posted by: Diego Tarì

Interessanti considerazioni apparse su due Blog nazionali ieri.
Sul tema degli stadi di proprietà si segnala un articolo del giornalista di Panorama Gianluca Ferraris pubblicato sul suo Blog "Fair Play", nel quale mette in evidenza tre aspetti per i quali lo stadio di proprietà è visto come un business da molti degli attori interessati:
•   il rafforzamento patrimoniale dei club che dispongono così di asset tangibili in un bilancio le cui componenti sono spesso non misurabili (in particolare l'attivo, generalmente costituito dai diritti di sfruttamento dei giocatori);
•    la diversificazione dei ricavi;
•   la possibilità per i Comuni di liberarsi dall'onere di gestione degli impianti, addirittura potendo in alcuni casi monetizzare la vendita dell'impianto alla società di calcio.
A differenza di tanti (troppi invero) altri articoli sul tema, però, l'autore non esita a mettere in evidenza anche le controindicazioni a questa "salvifica soluzione" per il calcio italiano:
•   non si dimentica di ricordare che la costruzione o ristrutturazione di uno stadio costa e che questo costo, quanto meno nei primi anni di vista dello stadio, può neutralizzare in parte o completamente sia il beneficio patrimoniale (perché all'immobilizzazione materiale, peraltro di un bene scarsamente vendibile, si contrappone un debito bancario), sia il beneficio economico-finanziario (perché ogni anno sarà necessario pagare le rate di capitale ed interessi, stanziando gli ammortamenti del bene).
•   non si dimentica di ricordare che l'interesse da parte dei Comuni a liberarsi dalla gestione degli impianti e ad incassare capitale fresco per la vendita degli stessi ed gli oneri di urbanizzazione derivanti dai progetti di sviluppo, potrebbero portare a rendere troppo agevole un percorso che, dopo l'approvazione delle nuova legge, sarà già molto semplificato rispetto al normale iter di gestione.
Gli stadi di proprietà o, meglio, le strutture multifunzionali, sono certamente un elemento che può diventare positivo e determinante nella crescita  e consolidamento della Serie A.
Ne' un fantomatico "cavaliere bianco" in arrivo dall'estero, ne' un impianto nuovo e bello – da soli – possono determinare un cambiamento che deve essere innanzitutto culturale, come ad esempio è accaduto alla Bundesliga.

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:25
graziarcazzo

eh, ma è su questo thankstocock che la vicenda è impantanata, se no da mò che ci bevevamo borghetti sulla Tiberiona.
Tu lo sai e lo capisci bene.

Citazione di: Kim Gordon il 19 Ott 2012, 10:25
una perplessità rispetto a questa possibiltà però la conservo.
sbaglio o la moglie di Lotito è una Mezzaroma?!

si ma a roma non ce so' mica solo loro, anzi, contano meno de mezza roma

caltagirone, parnasi, toti, scarpellini con questi mostri ti scontri

e questo, parnasi, ovvero questo
http://www.ilmessaggero.it/sport/asroma/pallotta_roma_stadio_tor_di_valle_zeman/notizie/224877.shtml
glielo fa' fa' sui terreni suoi
200 milioni sarà il costo per farlo: ma quanto costerà alla rioma il terreno?

Citazione di: Svennis il 19 Ott 2012, 09:28
insomma, ste zone? quali terreni ha proposto il comune? esiste un piano B proposto dalla Lazio oppure siamo piantati e impuntati sulla Tiberina?

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 09:36
sve',
il comune ha sulle spalle il flaminio, e QUELLO propone

magari il comune avesse dei terreni sui quali concedere la possibilità, tipo juve, di fare un investimento con una concessione di spazio per 99 anni
magari
oddio, magari ce li ha pure, ma saranno in attesa di un nuovo prg weltroniano che depotenzi le cautele per le arre verdi o le fasce di rispetto e ne destini buona parte all'edificazione, vai a sape'

di aree buone, già servite da mezzi pubblici, da viabilità, ecc, ce ne sono pochissime:
- lungo la roma - fiumicino
- a tor vergata (ma qui la possibilità di mezzi pubblici è nera)
- a tor di valle
- bufalotta (idem come torvergata...si, un giorno, quando saremo tutti morti, ci arriverà la metro...)

(dentro roma ci sarebbero l'ex-fiera di roma sulla colombo - ma non si capisce perché al flaminio ci sarebbero problemi di coabitazione con la popolazione e qui no - e l'ex-gazometro - proprietà eni, che ha stimato in ca. 300 milioni di euro la bonifica degli impianti)

ah, i terreni che ti ho esposto prima, almeno la maggiorparte di loro, sono di privati

la vecchia idea di wbb di fare lo stadio a fiumicino, mettendolo inderposto al comune di roma, e realizzandolo in una zona già abbondantemente servita da viabilità e mezzi pubblici, spero sia ancora praticabile, ma tocca compra' i terreni

Scusa Porga, ma dissento quasi in tutto,
il Comune, non propone proprio nulla, al massimo potrebbe "ambire" che la Lazio si prendesse il Flaminio, ma Lotito ha risposto che non gli dà manco una romanella!
Per quanto riguarda gli spazi, il Comune che io sappia non ne ha, a meno che non voglia cedere che sò villa Pamphili o Villla Borghese. Anche ne avesse e regalasse il terreno alla Lazio( ), poi chi lo costruisce lo stadio e con quali soldi e come rientri della spesa?????
Al Comune, non interessa spendere soldi tantomeno regalare terreni, perchè il problema non gli riguarda, se qualcuno gli chiede cosa state facendo per gli stadi di proprietà di Lazio e spurghi la risposta è sempre la stessa; risposta: "attendiamo i progetti delle 2 squadre" (forse al momento la asspurghi ha presentato qualcosa, ma vedremo).
Il comune è immobile, attende le iniziative delle societa di calcio Lazio e ASSpurghi, tantomeno caccerà una lira, figurati.
A swe rispondo che non esiste un piano B della Lazio, ma solo un unico piano A, che svelerà solo quando e se si varerà una legge idonea a realizzare questo piano A.
Altrimenti, al momento, prepara il lisoform e ripulisciti il seggiolino dell'olimpico!

Citazione di: Kim Gordon il 19 Ott 2012, 10:00
visto che fino a prova contraria di contributi REALI al dibattito in 30 pagine di forum tu nonn ne hai portato nessuno.

molti netter, tra cui io, partecipano ai topic senza la presunzione di portare chissà quali contributi.
tra questi, sull'argomento, mi pare che ci sia anche tu, già che hai finalmente capito (leggo qui sotto) come funzionano le cose a Roma.
E che la roma non ha terreni.
E che non puoi presentare progetti se non sai dove costruire.

L'unica differenza è che a me tu non dai fastidio, anzi. Mi piace che difendi chi non può decidere.   

Citazione di: spaturno il 19 Ott 2012, 10:33
Scusa Porga, ma dissento quasi in tutto,
il Comune, non propone proprio nulla, al massimo potrebbe "ambire" che la Lazio si prendesse il Flaminio, ma Lotito ha risposto che non gli dà manco una romanella!
Per quanto riguarda gli spazi, il Comune che io sappia non ne ha, a meno che non voglia cedere che sò villa Pamphili o Villla Borghese. Anche ne avesse e regalasse il terreno alla Lazio( ), poi chi lo costruisce lo stadio e con quali soldi e come rientri della spesa?????
Al Comune, non interessa spendere soldi tantomeno regalare terreni, perchè il problema non gli riguarda, se qualcuno gli chiede cosa state facendo per gli stadi di proprietà di Lazio e spurghi la risposta è sempre la stessa; risposta: "attendiamo i progetti delle 2 squadre" (forse al momento la asspurghi ha presentato qualcosa, ma vedremo).
Il comune è immobile, attende le iniziative delle societa di calcio Lazio e ASSpurghi, tantomeno caccerà una lira, figurati.

ma perché, io che ho detto?

My beatiful stadium
di fish_mark

VIII puntata - Da altre parti il Flaminio non è un tabu


Il sogno dello Stadio "Filadelfia" forse ... si fa realtà
04/10/2012 | Filed under: Stadi | Posted by: Tifoso Bilanciato

Immagine tratta dal sito della Fondazione Stadio Filadelfia
La Regione Piemonte ha ha varato una legge regionale che integra le determinazioni già a suo tempo prese dal Comune di Torino per sostenere il progetto della Fondazione Stadio Filadelfia. Si tratta, in totale, di circa 7 milioni di Euro che sono già disponibili e potrebbero consentire la partenza dell'iniziativa.
Nell'intervista sul sito Toro News, il Consigliere Regionale Gian Luca Vignale ha mostrato la sua soddisfazione per il risultato. Ne riportiamo alcuni  passaggi, rimandandovi al sito Toro News per la lettura dell'intervista integrale.
D: Ma a quanto prevede che possa ammontare l'investimento totale?
Per la realizzazione dell'intero Filadelfia direi che ci serviranno circa 12 milioni: oltre al contributo del Torino FC, di cui non conosciamo ancora l'esatta entità, contiamo anche sulla collaborazione di alcuni imprenditori che ci hanno manifestato la loro disponibilità ad intervenire, investendo sull'acquisto vero e proprio del mattone. Poi bisognerà valutare anche la questione dei 4.000 mq che il Comune di Torino ha destinato, secondo il piano regolatore, ad attività commerciale. Se, come auspichiamo, andassero ad ospitare la nuova sede del "Museo del Grande Torino", allora si potrebbero ottenere i finanziamenti delle Fondazioni bancarie che, da statuto, non possono finanziare attività sportive ma soltanto attività  culturali.
D: Proprio per quanto riguarda il Comune, avete già immaginato con che tipo di contratto il Torino verrebbe ad occupare la struttura del Fila? Di chi sarebbe la proprietà? Comune, Regione o Fondazione stessa?
Per ora la proprietà è presumibile sia della Fondazione, nel caso dovessimo ricorrere al c.d. "project financing" a quel punto sarebbe una Società esterna ad accollarsi proprietà e gestione della struttura in cambio del sostenimento dei costi di costruzione, ma è un'ipotesi che non reputo probabile. Non è da escludere che possa essere il Comune a voler ottenere la proprietà della struttura, magari "concedendola" al Torino FC inserendo in una sorta di "pacchetto" anche lo Stadio Olimpico, ma è un'ipotesi che non è ancora stata esplicitamente discussa. E' chiaro che, in ogni caso, la Società di Cairo dovrà accollarsi delle onerose spese di gestione della struttura e sarà quella la parte più importante del proprio contributo, ancora più dell'investimento nella costruzione.
Chissà se la prima "pietra" del sogno dei tifosi Granata riuscirà davvero a posarsi nel 2013 ... In bocca al lup

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:33
si ma a roma non ce so' mica solo loro, anzi, contano meno de mezza roma

caltagirone, parnasi, toti, scarpellini con questi mostri ti scontri

e questo, parnasi, ovvero questo
http://www.ilmessaggero.it/sport/asroma/pallotta_roma_stadio_tor_di_valle_zeman/notizie/224877.shtml
glielo fa' fa' sui terreni suoi
200 milioni sarà il costo per farlo: ma quanto costerà alla rioma il terreno?

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IX puntata – Mentre calavano le prime luci su New York, sull'altra sponda ...

AS Roma, James Pallotta svela i piani per lo stadio: 60.000 posti, 200 milioni di investimento, un nuovo socio
09/10/2012 | Filed under: Stadi | Posted by: Tifoso Bilanciato

La Roma avrebbe identificato l'area sulla quale far sorgere il proprio futuro impianto sportivo. Dopo il lavoro svolto dall'advisor Cushman&Wakefield, le due aree che sembrano essere più papabili sono il Gazometro (di proprietà dell'ENI, nel quartiere Ostiense) e l'area di Tor di Valle.
Nonostante la disponibilità dell'ENI, sembra però che l'area prescelta possa essere quella di Tor di Valle, in quanto è una soluzione che consentirebbe la definizione, accanto al tema dello stadio, anche della dichiarata volontà di Unicredit di ridurre la sua quota di partecipazione nella Neep Roma, che detiene il 70% della AS Roma.
L'area di Tor di Valle sarebbe infatti compresa in un insieme di terreni che sono in fase di acquisizione da parte del costruttore romano Luca Parnasi, che avrebbe confermato il proprio interesse ad acquisire da Unicredit una parte delle quote (si parla di circa la metà dell'attuale partecipazione) e, una volta divenuto socio della AS Roma, partecipare all'operazione immobiliare costruita intorno al futuro stadio della Roma.
Come riportato dal sito della Borsa Italiana, il neo-Presidente, James Pallotta, ha precisato i piani della Società:
ROMA (MF-DJ)–"Abbiamo gia' avuto numerosi incontri con il Sindaco di Roma e con gli uffici tecnici del Comune: abbiamo esaminato 100 siti, ne abbiamo selezionati 12 e infine con l'advisor Cushman & Wakefield siamo arrivati a una short list di tre aree. Ora siamo alla scelta finale: lo stadio, che avrà 60.000 posti, negozi e ristoranti, e' stato progettato da un architetto di fama mondiale come Dan Meis e dovra' essere pronto per i campionati europei del 2016".
Lo afferma il presidente dell'As Roma, James Pallotta, in un'intervista al Sole 24 Ore, assicurando che entro 2-3 mesi la società presenterà il progetto per il nuovo stadio. "A seconda della scelta – prosegue Pallotta -, l'investimento potrebbe anche superare i 200 milioni di euro. Vi sembrano programmi da azionista di passaggio?".

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:33
si ma a roma non ce so' mica solo loro, anzi, contano meno de mezza roma

caltagirone, parnasi, toti, scarpellini con questi mostri ti scontri

e questo, parnasi, ovvero questo
http://www.ilmessaggero.it/sport/asroma/pallotta_roma_stadio_tor_di_valle_zeman/notizie/224877.shtml
glielo fa' fa' sui terreni suoi
200 milioni sarà il costo per farlo: ma quanto costerà alla rioma il terreno?

Alla asspurghi se è come penso di aver capito, il terreno e lo stadio costerà 0.
Questo perchè a tutti quei tizi che citi, se verrà varata la legge, sarà consentito di edificare e fare un bel guadagno, tale da coprire il costo del terreno, le spese di costruzione, della realizzazione dello stadio, la cessione dello stesso alla spurghi e mettersi in saccoccia anche una 50ina di mioncini puliti puliti.

200 per costruirlo
ma parnasi conferirà gratuitamente i terreni alla aesse?


(che poi, aho', io ce ripenso come i cornuti: ma se il comune dicesse: loti', tu te prendi er flaminio, e ce puoi fa tutti i lavori che vuoi...buttalo giù e rifallo come cazzo te piace...stadio nuovo, museo, shop...la parte commerciale e le casette te la famo fa sulla tiberina, entro certi limiti e rispettando i vincoli...voi pensate che lotito direbbe de no?)

Citazione di: spaturno il 19 Ott 2012, 10:42
Alla asspurghi se è come penso di aver capito, il terreno e lo stadio costerà 0.
Questo perchè a tutti quei tizi che citi, se verrà varata la legge, sarà consentito di edificare e fare un bel guadagno, tale da coprire il costo del terreno, le spese di costruzione, della realizzazione dello stadio, la cessione dello stesso alla spurghi e mettersi in saccoccia anche una 50ina di mioncini puliti puliti.

e con cosa? con le quote dell'asspurghi? perchè di questo hanno parlato gli ammeregani

fregnacce bone per il messaggero

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:44

(che poi, aho', io ce ripenso come i cornuti: ma se il comune dicesse: loti', tu te prendi er flaminio, e ce puoi fa tutti i lavori che vuoi...buttalo giù e rifallo come cazzo te piace...stadio nuovo, museo, shop...la parte commerciale e le casette te la famo fa sulla tiberina, entro certi limiti e rispettando i vincoli...voi pensate che lotito direbbe de no?)

Sono convinto che questo pactum sceleris sia stato discusso in sedi riservate.
se stiamo qui da 8 anni è perché l'accordo non si è trovato.

Che poi sarebbe anche una exit strategy per tutti, comune, lotito, lazio ... forums*. Tutti.


*io stesso comincio a non fajela più ...

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2012, 10:38
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VIII puntata - Da altre parti il Flaminio non è un tabu

Alè Toro!!

Citazione di: spaturno il 19 Ott 2012, 10:42
Alla asspurghi se è come penso di aver capito, il terreno e lo stadio costerà 0.
Questo perchè a tutti quei tizi che citi, se verrà varata la legge, sarà consentito di edificare e fare un bel guadagno, tale da coprire il costo del terreno, le spese di costruzione, della realizzazione dello stadio, la cessione dello stesso alla spurghi e mettersi in saccoccia anche una 50ina di mioncini puliti puliti.

così a occhio direi che c'è molto materiale per una battaglia in cui F_M e KG saranno in prima linea, a fianco dei cittadini indifesi.

Citazione di: porgascogne il 19 Ott 2012, 10:37
ma perché, io che ho detto?

scusa, dissentivo sul fatto che, se anche il comune cedesse un'area, e non vedo perchè lo dovrebbe fare, il problema rimarrebbe sui costi di edificazione del nuovo stadio.
Questo vale anche per il flaminio, se il comune lo cedesse completamente alla lazio, la Lazio potrebbe demolirlo e rifarlo, ma dovrebbe pagarne la costruzione, cosa dalla quale non rientri.
La Lazio vuole in gestione uno stadio già bello e pronto, con aree oltre alle tribune ed il campo per poter realizare iniziative private e commerciali.
Come? glielo regala il comune o lo stato???noooo, non c'è una lira.
Glielo regala un Privato??? si, se facendolo, ottiene anche un guadagno per se stesso (speculazione edilizia per buona pace delle orsoline di questo topic).

Citazione di: robylele il 19 Ott 2012, 10:49
così a occhio direi che c'è molto materiale per una battaglia in cui F_M e KG saranno in prima linea, a fianco dei cittadini indifesi.

si, che poi non succederà, ma se succede è E-SAT-TA-MEN-TE la stessa cosa che chiedeva lotito per i terreni sulla tiberina

Citazione di: spaturno il 19 Ott 2012, 10:52
(speculazione edilizia per buona pace delle orsoline di questo topic).

che poi non c'avrebbero tutti i torti, intendiamoci.   

per buona pace delle orsoline del topic (perdonate il termine):
vorrà dire che per i prossimi 2 anni speculerà Lotito e la asspurghi, invece che i soliti palazzinari., amen a me non cambia. O qualcuno vuole mettere in dubbio che nei prossimi anni non nascerà una nuova area residenziale tipo Porta di Roma o Roma EST o Parco Leonardo etc.....

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2012, 10:38
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VIII puntata - Da altre parti il Flaminio non è un tabu


Il sogno dello Stadio "Filadelfia" forse ... si fa realtà
04/10/2012 | Filed under: Stadi | Posted by: Tifoso Bilanciato

Immagine tratta dal sito della Fondazione Stadio Filadelfia
La Regione Piemonte ha ha varato una legge regionale che integra le determinazioni già a suo tempo prese dal Comune di Torino per sostenere il progetto della Fondazione Stadio Filadelfia. Si tratta, in totale, di circa 7 milioni di Euro che sono già disponibili e potrebbero consentire la partenza dell'iniziativa.
Nell'intervista sul sito Toro News, il Consigliere Regionale Gian Luca Vignale ha mostrato la sua soddisfazione per il risultato. Ne riportiamo alcuni  passaggi, rimandandovi al sito Toro News per la lettura dell'intervista integrale.
D: Ma a quanto prevede che possa ammontare l'investimento totale?
Per la realizzazione dell'intero Filadelfia direi che ci serviranno circa 12 milioni: oltre al contributo del Torino FC, di cui non conosciamo ancora l'esatta entità, contiamo anche sulla collaborazione di alcuni imprenditori che ci hanno manifestato la loro disponibilità ad intervenire, investendo sull'acquisto vero e proprio del mattone. Poi bisognerà valutare anche la questione dei 4.000 mq che il Comune di Torino ha destinato, secondo il piano regolatore, ad attività commerciale. Se, come auspichiamo, andassero ad ospitare la nuova sede del "Museo del Grande Torino", allora si potrebbero ottenere i finanziamenti delle Fondazioni bancarie che, da statuto, non possono finanziare attività sportive ma soltanto attività  culturali.
D: Proprio per quanto riguarda il Comune, avete già immaginato con che tipo di contratto il Torino verrebbe ad occupare la struttura del Fila? Di chi sarebbe la proprietà? Comune, Regione o Fondazione stessa?
Per ora la proprietà è presumibile sia della Fondazione, nel caso dovessimo ricorrere al c.d. "project financing" a quel punto sarebbe una Società esterna ad accollarsi proprietà e gestione della struttura in cambio del sostenimento dei costi di costruzione, ma è un'ipotesi che non reputo probabile. Non è da escludere che possa essere il Comune a voler ottenere la proprietà della struttura, magari "concedendola" al Torino FC inserendo in una sorta di "pacchetto" anche lo Stadio Olimpico, ma è un'ipotesi che non è ancora stata esplicitamente discussa. E' chiaro che, in ogni caso, la Società di Cairo dovrà accollarsi delle onerose spese di gestione della struttura e sarà quella la parte più importante del proprio contributo, ancora più dell'investimento nella costruzione.
Chissà se la prima "pietra" del sogno dei tifosi Granata riuscirà davvero a posarsi nel 2013 ... In bocca al lup

Abito a meno di 100 Km da torino e per questioni geografiche sono in contatto giornaliero con tifosi granata di tutte le eta'.
Quello che hanno fatto al Filadelfia è una vergogna, lo hanno abbattuto anni fa e ora è una montagna di macerie buone per dare rifugio ai gatti e ai cani randagi della citta', e i tifosi del toro in primis sanno che il Filadelfia non vedra' piu la luce.
detto questo la similitudine tra Flaminio e Filadelfia non regge perchè in primis il Flaminio è vincolato alle disposizioni della famiglia Nervi e perchè vincolato dalle belle arti.
Se volevi far un paragone piu' appropriato potevi farlo con il vecchio comunale, oggi Olimpico di Torino, anch'esso con parecchi vincoli.