Citazione di: matador72 il 01 Giu 2010, 14:50
Cartesio, i tifosi di tutte le squadre sono così, gli interisti sino a 5 anni fa contestavano Moratti perchè spendeva un botto e non vinceva una mazza, ora è il turno dei milanisti e gli juventini.....

E mi sa che hai ragione.
Un campo in cui puoi dire tutto e il contrario di tutto, tanto la controprova difficilmente è possibile.
Ma un pizzico di presunzione in meno uno potrebbe aspettarsela. Per esempio, spiegare ad uno che fa il presidente da sei anni come si fa il presidente mi sembra un tantinello esagerato. Soprattutto senza conoscere aspetti della vita societaria che sono sicuramente essenziali e altrettanto sicuramente ignoti ai più.
Tutta questa gente la vorrei vedere insegnare ai dentisti come si fanno le otturazioni, agli avvocati come si fanno le cause, ai camionisti come si guida un camion, ecc.
E nota che questo non ha niente a che vedere col diritto di critica.
Che è una cosa diversa. Nel diritto di critica non c'è quella presunzione di superiorità che vedo in frasi del tipo

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 14:55
Basta guardare le ultime nostre stagioni e vedere come operano le altre squadre per capire quali sono i tempi giusti per fare le cose.

Le altre squadre, come se tutte le altre squadre avessero gestioni virtuose e solo la Lazio non sapesse come gestirsi. Secondo me Neversurrender non conosce le altre gestioni - alcune delle quali buone, altre meno buone - ma si sente comunque in diritto di spiegare a Lotito come si gestisce una società. Basta guardare le altre squadre.

La critica è analisi e confronto.
La critica non è generica, va nel dettaglio ed è a sua volta oggetto di critica.
Ed una volta che una critica è stata confutata, non va riproposta fino allo sfinimento per provocare gli interlocutori.

Citazione di: cartesio il 01 Giu 2010, 15:23
E mi sa che hai ragione.
Un campo in cui puoi dire tutto e il contrario di tutto, tanto la controprova difficilmente è possibile.
Ma un pizzico di presunzione in meno uno potrebbe aspettarsela. Per esempio, spiegare ad uno che fa il presidente da sei anni come si fa il presidente mi sembra un tantinello esagerato. Soprattutto senza conoscere aspetti della vita societaria che sono sicuramente essenziali e altrettanto sicuramente ignoti ai più.
Tutta questa gente la vorrei vedere insegnare ai dentisti come si fanno le otturazioni, agli avvocati come si fanno le cause, ai camionisti come si guida un camion, ecc.
E nota che questo non ha niente a che vedere col diritto di critica.
Che è una cosa diversa. Nel diritto di critica non c'è quella presunzione di superiorità che vedo in frasi del tipo



Le altre squadre, come se tutte le altre squadre avessero gestioni virtuose e solo la Lazio non sapesse come gestirsi. Secondo me Neversurrender non conosce le altre gestioni - alcune delle quali buone, altre meno buone - ma si sente comunque in diritto di spiegare a Lotito come si gestisce una società. Basta guardare le altre squadre.

La critica è analisi e confronto.
La critica non è generica, va nel dettaglio ed è a sua volta oggetto di critica.
Ed una volta che una critica è stata confutata, non va riproposta fino allo sfinimento per provocare gli interlocutori.

E' un piacere che tagli le cose senza rispondere nel merito.
Gli esempi che ti ho fatto sono simili a quelli che hai fatto a Matador, però nessuna risposta.

Tra l'altro continui a ribadire che è impossibile che ne sappiamo più noi che il presidente, visto che è in carica da 6 anni. Da questa tua affermazione si può dedurre che Lotito nel 2004 non sapeva una beneamata ceppa visto che il presidente di una squadra di calcio non l'aveva mai fatto. Ne prendo atto.

Comunque invece di darci lezioncine, potresti dirci tu il tuo pensiero sulle critiche mosse. O magari su quali sono queste squadre gestite peggio della Lazio.
E poi devo capire ancora: che cosa è stato confutato?

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 15:21
Roby sono un paio di giorni che ci provi a rigirarti la frittatina.
Partendo dal presupposto che Dias mi piace ed è stato un ottimo acquisto, la Lazio aveva problemi in difesa perchè Cribari stava perdendo i colpi, Siviglia iniziava ad avere una certa età, Diakitè ancora non dava garanzie e Stendardo era un dissidente. L'unico buono (ancora doveva esplodere) era Radu.
Quindi per tutta l'estate si è cercato un difensore e si è arrivati all'ultimo giorno per cercare di prendere quelli sopra menzionati. Se non avessero sparato cifre alte, li avremmo acquistati. Quindi non accampare scuse che non esistono: la Lazio non li ha presi perchè non li riteneva validi (altrimenti che senso ha andarli a trattare?), ma perchè i costi erano alti e alle 17:59 non hai molto tempo per portare avanti una trattativa.

Diciamo pure che per Canini e Valdes non mi sono strappato i capelli, anzi...

Hai ragione. Io ho torto.
Ma la mia mente non accetta che dei dirigenti di una società di calcio provino ad acquisire dei giocatori mediocri, che si rendano conto verso la fine del mercato che, pur mediocri, costano troppo e che poi tentino di recuperare nelle ultime ore.
E che sparisca un contratto. O che non funzioni un fax.

La mia mente non lo accetta e dice: non ci credere.

Dice: "ma guarda che l'ha detto il tale dirigente che non funzionava il fax..".
La mia mente dice: é una caxata detta dal dirigente perché non gli andava di dire la verità.
E' la mente che mi frega, per il resto sto abbastanza bene.

Ci sarebbe da ridere se non fossero vero.
Per acquistare Valdes e Canini c'era il video di Tare su youtube; per il fax rotto non ricordo bene (ma qualcosa mi pare c'era).

Citazione di: robylele il 01 Giu 2010, 15:38

Hai ragione. Io ho torto.
Ma la mia mente non accetta che dei dirigenti di una società di calcio provino ad acquisire dei giocatori mediocri, che si rendano conto verso la fine del mercato che, pur mediocri, costano troppo e che poi tentino di recuperare nelle ultime ore.
E che sparisca un contratto. O che non funzioni un fax.

La mia mente non lo accetta e dice: non ci credere.

Dice: "ma guarda che l'ha detto il tale dirigente che non funzionava il fax..".

La mia mente dice: é una caxata detta dal dirigente perché non gli andava di dire la verità.
E' la mente che mi frega, per il resto sto abbastanza bene.



quando un dirigente lo è di nome, ma non di fatto, perchè nella realtà non ha esperienza è possibile tutto.
Anche che ti dica che lazio è andata male perchè non ha potuto contare su meghni e dabo.........., tare è un interprete.

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 14:32


Comunque se vogliamo registare i fatti accaduti nello specifico di Ledesma si può dire che:

- ancora non è stato convocato per parlare del rinnovo;
- non è stata stabilita una data per parlarne;
- la Lazio ancora non si è fatta viva;
- Lotito dice che non è una priorità.

tra i fatti accaduti bisogna secondo me inserire anche la seguente dichiarazione di preziosi, se proprio vogliamo essere imparziali: Abbiamo più volte ribadito il nostro interesse per Ledesma, ma è difficile che questa operazione possa avvenire perché la Lazio non l'ha messo sul mercato.

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 15:45
Ci sarebbe da ridere se non fossero vero.
Per acquistare Valdes e Canini c'era il video di Tare su youtube; per il fax rotto non ricordo bene (ma qualcosa mi pare c'era).

mi piacerebbe vedere quel video.Hai il link?

Citazione di: gesulio il 01 Giu 2010, 15:52
tra i fatti accaduti bisogna secondo me inserire anche la seguente dichiarazione di preziosi, se proprio vogliamo essere imparziali: Abbiamo più volte ribadito il nostro interesse per Ledesma, ma è difficile che questa operazione possa avvenire perché la Lazio non l'ha messo sul mercato.

Ne prendo atto e la registro. Sinceramente non l'avevo letta, non è questione di parzialità.

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 15:53
mi piacerebbe vedere quel video.Hai il link?

Era sicuro che qualcuno l'avrebbe chiesto e infatti...

Quello di Tare non lo trovo. Sul vecchio forum l'avevano postato, strano che non l'hai visto.

Qui invece per il momento ti posto il video con l'acquisto di Rozenhal e la storia (o meglio una delle storie) del fax.

mi interessava quello di tare.

non c'è.

Tu lo avevi visto ?

Io ricordo , durante la diretta calciomercato che fanno a Sky l'ultima ora di ogni sessione di mercato Tare che serviva solo a passare i telefonini a Lotito, poi non so se è lo stesso episodio che citate voi.

visto il video.

che c'è di interessante ? arriva un contratto via fax , nella sede del mercato e lo consegna alla lega.

le didascalie e la musichetta a che servono ?

Citazione di: matador72 il 01 Giu 2010, 16:07
Io ricordo , durante la diretta calciomercato che fanno a Sky l'ultima ora di ogni sessione di mercato Tare che serviva solo a passare i telefonini a Lotito, poi non so se è lo stesso episodio che citate voi.

Ma uno di Sky ha detto che Tare serviva solo a quello? 

Citazione di: robylele il 01 Giu 2010, 16:09

Ma uno di Sky ha detto che Tare serviva solo a quello? 

No Roby, l'ho visto io , c'era Lotito che parlava al telefono e aveva 3 telefonini, e Tare che gli passava di volta in volta il telefono che non aveva in mano.

Citazione di: matador72 il 01 Giu 2010, 16:07
Io ricordo , durante la diretta calciomercato che fanno a Sky l'ultima ora di ogni sessione di mercato Tare che serviva solo a passare i telefonini a Lotito, poi non so se è lo stesso episodio che citate voi.

Si è quello, ma non trovo il video su youtube.

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 16:01
mi interessava quello di tare.

non c'è.

Tu lo avevi visto ?

Stava mi pare sul topic del mercato estivo.

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 16:08
visto il video.

che c'è di interessante ? arriva un contratto via fax , nella sede del mercato e lo consegna alla lega.

le didascalie e la musichetta a che servono ?

Niente, la solita prassi della Lazio: acquistare i giocatori sul filo di lana. Una volta ti va bene (Rozenhal), un'altra ti va male (gli argentini che dovevano arrivare e che non arrivarono mai).

Comunque i video erano una risposta a Robylele che diceva che erano dichiarazioni di facciata quelle dei fax.

Didascalie e musichette non le ho messe io, dovresti chiedere a chi ha fatto il video.

Citazione di: ReflexBlue il 31 Mag 2010, 12:36
Muslera, se togli Julio Cesar e Buffon... da Lichtsteiner giù le mani!... Kolarov è il miglior terzino della serie A... Radu è intoccabile... Dias ti fa capire quanto siano miopi gli osservatori italiani... Stendardo è stata la sorpresa... Biava a Genova lo rimpiangono... Prima dò la maglia a Brocchi e poi agli altri dieci... Ledesma, se cambiasse procuratore... Mauri fa un lavoro tattico e poi è stimato dal presidente... Baronio come vice-Ledesma va più che bene... Matuzalem è sfortunato ma il valore non si discute... Meghni, io ci credo ancora... Firmani si può alternare con Brocchi... Floccari è forte davvero, forse il riscatto è un po' alto... i tagli di Rocchi... Zarate che te lo dico a fa'...

Io vorrei capire, serenamente, cosa succede nella testa di alcuni laziali.
Puntualmente, ormai da tre stagioni a questa parte, dopo la primavera rivoluzionaria e sanguinaria -via tutti ripartiamo da quei cinque o sei- con l'approssimarsi del mercato estivo anche i più scarsi o inaffidabili vengono rivalutati.
Si abbassa l'asticella? Si prende coscienza delle difficoltà societarie? Si mettono le mani avanti?
Fino ad aprile si è scherzato?

Io, intanto, poco serenamente mi preparo ad affrontare una stagione con Brocchi e Mauri titolari.

Reflex, è interessante la tua osservazione ed è vero quanto accade.
La spiegazione è la seguente: è un misto di affetto verso chi c'è (il tifo rende ciechi e basta che sia della Lazio per preferire brocchi a mascherano......) e il fatto che i nomi che circolano sono una accozzaglia di gente che veniamo a conoscere per la prima volta.
Insomma, se ti dicessero (esagero per spiegare meglio il concetto) che la Lazio è su Maicon e Cambiasso, allora eviterei di costruire le barricate per difendere licht e ledesma (mie due idoli, per inciso). sentir parlare di boghossian ha per me lo stesso effetto che potrebbe avere se avessero accostato il nome di denis (cioè la totale indifferenza.....)

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 16:21


Comunque i video erano una risposta a Robylele che diceva che erano dichiarazioni di facciata quelle dei fax.

Didascalie e musichette non le ho messe io, dovresti chiedere a chi ha fatto il video.

1 acquisto diventa la prassi ?  Ad ogni sessione gli ultimi 20 minuti si muovono tanti calciatori , mica solo quelli che riguardano la Lazio.

Pero' la buona dose di mer.da quotidiana su lotito anche oggi l'hai data.

Robylele , credo si riferisse alla leggenda metropolitana del fax che non funzionasse.

Nel video mi sembra funzioni tutto.



Si in effetti ci sarebbe da ridere. Ma per altri motivi.

Citazione di: robylele il 01 Giu 2010, 15:13

la difesa non é mai stata un problema, neanche con Ballardini. forse per questo non si é chiuso per questi giocatori non eccelsi.

Pensa che mi sono sognato la Lazio con Siviglia e Cribari centrali... più che un sogno era un incubo, ma sembrava così vero !!

Poi è stato reintegrato Stendardo, è arrivato Dias e mi sono svegliato

Se poi ritrovi tare che corre dietro a canini o cellino o chicchessia non esitare a postarlo.

Citazione di: neversurrender il 01 Giu 2010, 15:33
Tra l'altro continui a ribadire che è impossibile che ne sappiamo più noi che il presidente, visto che è in carica da 6 anni. Da questa tua affermazione si può dedurre che Lotito nel 2004 non sapeva una beneamata ceppa visto che il presidente di una squadra di calcio non l'aveva mai fatto. Ne prendo atto.

Per quanto mi risulta, di calcio poteva benissimo non sapere una beneamata ceppa. Come Cragnotti quando arrivò alla Lazio.
Ma ora, dopo 6 anni passati a lavorare nel settore, ne capisce molto più della grandissima maggioranza dei suoi critici.
I quali sono rimasti alla beneamata ceppa.

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 16:27
Robylele , credo si riferisse alla leggenda metropolitana del fax che non funzionasse.
Nel video mi sembra funzioni tutto.

Parto da qui: ce fai o ce sei? E hai pure visto il video? Lotito che dice "manco a Kabul" me lo so sognato io?
E l'intervista finale, dopo che ha depositato il contratto, in cui dice "il mancato funzionamento dei fax, (...) uno era rotto e a uno mancava l'inchiostro" pure questo me so sognato?
Ho specificato che qui è andata bene, perchè anche se alle 17:59 è riuscito a depositare il contratto, con gli argentini no.

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 16:27
1 acquisto diventa la prassi ?  Ad ogni sessione gli ultimi 20 minuti si muovono tanti calciatori , mica solo quelli che riguardano la Lazio.

Un acquisto? Un acquisto Zarado? Ma fino a mo dove hai vissuto? E nella campagna invernale quando sono stati presi Biava, Dias e Hitzlsperger? Giusto pe guarda le cose più recenti, eh...

Citazione di: zaradona il 01 Giu 2010, 16:27
Pero' la buona dose di mer.da quotidiana su lotito anche oggi l'hai data.

Manca Zanoni per qualche minuto sul forum e t'ha delegato a te? Te sei scordato er fango, i slogan, etc.

Ecco poi qual'è il problema, quello in grassetto...non nominare il nome di Lotito invano.
A Zaradò i porelli so altri...