Citazione di: maik il 28 Feb 2014, 17:28
sono d"accordo
anzi ti dico che felipe anderson se  si rinforza fisicamente diventerà un fenomeno
avete visto il gesto tecnico che ha fatto quando ha preso il palo contro il ludogorets
quelle cose le possono fare solo i campioni

Questo non lo so. L'unica certezza che ho è che quelli che oggi dicono che Tare ha preso una sola, se la caveranno con un "ci siamo sbagliati" o "si vedeva che era pronto ad esplodere, non per niente l'abbiamo pagato 9 mln", nel frattempo però chi lo difende o il ragazzo stesso si deve subire la melma in faccia ogni volta, anche quando non gioca.

Citazione di: neogrigio il 28 Feb 2014, 17:50
Eh si, infatti negli ultimi due anni sabatini aveva assemblato una squadra imbattibile, con allenatori eccezionali e spendendo pure poco.
Possibile che il buon campionato di quest'anno ci abbia già fatto dimenticare tutte le figure di asr che hanno inanellato nei due anni precedenti di gestione americana?

aho sabatini quello del meglio makinwa che cavani mo è un fenomeno, strano che sto fenomeno prima di arrivare sotto le prottetive ali di mamma unicredit, non sia mai riuscito a  piazzare una delle tante bufale che ha preso rispetto alle poche buone operazioni effettuate. Ma me lo ricordo solo io che quando era da noi era definito una pippa ar sugo  semisqualificato

Citazione di: Thunder il 28 Feb 2014, 14:46
Biglia(che quasi tutti avevano già bollato come pippa, rompendo le scatole per mesi a chi lo difendeva... adesso se la cavano dicendo "ci siamo sbagliati"), Keita, Perea, Onazi, Berisha non sono mica piovuti dal cielo.
Per quanto riguarda Felipe Anderson, io continuo a difenderlo perché secondo me ha delle qualità come nessun altro nella Lazio e lo vedremo. Ma ci dovremo subire le solite prese per il culo che abbiamo dovuto subire noi che difendevamo Biglia. Tanto che ve frega, se esplode direte "me so sbajato" e finisce li.

Perea e' un signor nessuno oggi, si spera diventi qualcuno un giorno.
La vagonata di pippe che ha preso e' talmente lunga che non mi va neanche di scriverla
Ogni tanto prnde uno buono, mediamente prende pippe al sugo, se sia perche e' scarso lui a scegliere o perche deve eseguire gli ordini non lo so, i risultati mediocri sono sotto gli occhi di tutti pero

Citazione di: kiraly il 28 Feb 2014, 19:03
Perea e' un signor nessuno oggi, si spera diventi qualcuno un giorno.
La vagonata di pippe che ha preso e' talmente lunga che non mi va neanche di scriverla
Ogni tanto prnde uno buono, mediamente prende pippe al sugo, se sia perche e' scarso lui a scegliere o perche deve eseguire gli ordini non lo so, i risultati mediocri sono sotto gli occhi di tutti pero

Da quanto fatto vedere fino ad oggi, non autorizza nessuno a dire che sia una pippa o che sia un acquisto sbagliato. Per adesso possiamo dire che ha i mezzi per migliorare, ma può anche perdersi per strada, sarà il tempo a dircelo.

La maggior parte dei giocatori che acquistiamo sono scommesse, è normale sbagliarne qualcuno. Non è che tu compri giocatori da 20 mln ciascuno e li sbagli, compri parametri zero e giocatori da 2-3-4 mln. Dimmi un DS che non ha sbagliato acquisti.

Citazione di: Thunder il 28 Feb 2014, 19:33
Da quanto fatto vedere fino ad oggi, non autorizza nessuno a dire che sia una pippa o che sia un acquisto sbagliato. Per adesso possiamo dire che ha i mezzi per migliorare, ma può anche perdersi per strada, sarà il tempo a dircelo.

La maggior parte dei giocatori che acquistiamo sono scommesse, è normale sbagliarne qualcuno. Non è che tu compri giocatori da 20 mln ciascuno e li sbagli, compri parametri zero e giocatori da 2-3-4 mln. Dimmi un DS che non ha sbagliato acquisti.

Thunder qui non si tratta di non commettere errori, si tratta di non produrre risultati.
Chiunque nel proprio lavoro può commettere errori, ma quali sono i miglioramenti apportati alla Lazio dalla stagione 2011 - 2012 ? Abbiamo reso competitiva la panchina ? e la rosa dei titolari che miglioramenti ha avuto ?

Lui lavora nella Lazio, e quello che hai scritto (in risposta al mio post precedente) era già sotto gli occhi di tutti dal giorno dopo la conquista della coppa italia. Partita cui siamo arrivati come ultima spiaggia e non sull'onda dell'entusiasmo. Quella squdra doveva essere giudicata, valutata e migliorata (la stessa squadra della stagione precedente), Non ci vuole un veggente per capire che quelli erano limiti fisiologici che stavano venendo a galla, basta guardare le partite con un minimo di senso critico e non con la supponenza di "tutto va bene madama la marches"
Esistono delle responsabilità e tali responsabilità sono anche stipendiate.

Citazione di: Thunder il 28 Feb 2014, 19:33
Da quanto fatto vedere fino ad oggi, non autorizza nessuno a dire che sia una pippa o che sia un acquisto sbagliato. Per adesso possiamo dire che ha i mezzi per migliorare, ma può anche perdersi per strada, sarà il tempo a dircelo.

La maggior parte dei giocatori che acquistiamo sono scommesse, è normale sbagliarne qualcuno. Non è che tu compri giocatori da 20 mln ciascuno e li sbagli, compri parametri zero e giocatori da 2-3-4 mln. Dimmi un DS che non ha sbagliato acquisti.

Sono d'accordo, ne faccio quindi una deduzione logica : abbiamo affrontato questa stagione con una coppia di attaccanti in grado di lottare almeno per il terzo posto ? ed ho scritto lottare non raggiungere ad ogni costo.

Se poi quello è in cuor suo il massimo che può fare con il budjet a disposizione evitasse di sbandierare talenti che non può confermare, ma solo scommettere.

Secondo me e' un ottimo talent scout. Sbaglia quando vuole comunicare, spesso con un'arroganza insopportabile

Citazione di: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:11
Thunder qui non si tratta di non commettere errori, si tratta di non produrre risultati.
Chiunque nel proprio lavoro può commettere errori, ma quali sono i miglioramenti apportati alla Lazio dalla stagione 2011 - 2012 ? Abbiamo reso competitiva la panchina ? e la rosa dei titolari che miglioramenti ha avuto ?

I risultati li producono i giocatori sul campo. Non possiamo addossare a Tare il mancato rendimento dei titolarissimi, con Hernanes in testa, che non è ne vecchio ne scarso, cosi come Gonzalez, Lulic, Marchetti e company.
Per prendere gente più forte dell'11 titolare della Lazio, o vendi qualcuno e ne compri altri, altrimenti devi spendere tanti soldi.
Lui è riuscito con pochi soldi a trovare Onazi, che ormai è da considerarsi un titolare, già dalla passata stagione.
Keita è un titolare.
Biglia è un titolare.
Berisha può essere un titolare, anche se sicuramente inferiore a Marchetti, ma non è facile trovarne uno più forte di Federico.

Citazione di: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:11
Lui lavora nella Lazio, e quello che hai scritto (in risposta al mio post precedente) era già sotto gli occhi di tutti dal giorno dopo la conquista della coppa italia. Partita cui siamo arrivati come ultima spiaggia e non sull'onda dell'entusiasmo. Quella squdra doveva essere giudicata, valutata e migliorata (la stessa squadra della stagione precedente), Non ci vuole un veggente per capire che quelli erano limiti fisiologici che stavano venendo a galla, basta guardare le partite con un minimo di senso critico e non con la supponenza di "tutto va bene madama la marches"
Esistono delle responsabilità e tali responsabilità sono anche stipendiate.

Non sono d'accordo, noi siamo arrivati a fine stagione con giocatori che avevano disputato 54 partite(praticamente 3 gironi di campionato) ed erano giustamente stremati. Però con quella squadra facemmo una grandissima prima parte di campionato, potevamo arrivare fino alla fine in EL e vincemmo una Coppa Italia, segno che la squadra non era scarsa. A questo punto si è pensato/deciso di rinforzare la rosa, di modo che non ci fosse più la necessità di far giocare tutte quelle partite a questi ragazzi, ma ci fosse la possibilità di fare un turn over più ampio. Si è tentato di prendere fino all'ultimo il Turco, ma l'affare è saltato non certo per colpa di Tare, ma di chi ha in mano i soldi della Lazio. Questo è stato un grave errore a mio parere, ma di Lotito che non ha tirato fuori i soldi.
Detto questo però, che è successo, ti sei ritrovato dopo  2-3 mesi di vacanze con i titolarissimi che non rendevano, ma nemmeno al 50%. Questo francamente non lo potevi pronosticare.

Citazione di: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:18
Sono d'accordo, ne faccio quindi una deduzione logica : abbiamo affrontato questa stagione con una coppia di attaccanti in grado di lottare almeno per il terzo posto ? ed ho scritto lottare non raggiungere ad ogni costo.

Se poi quello è in cuor suo il massimo che può fare con il budjet a disposizione evitasse di sbandierare talenti che non può confermare, ma solo scommettere.

Io l'ho detto subito dopo la chiusura del mercato, se fosse andato tutto bene avresti potuto lottare, perché fino all'anno scorso noi avevamo il secondo centrocampo più prolifico della serie A(subito dietro alla Juve) e lo abbiamo ulteriormente rinforzato. Invece ci è andato tutto male, perché da Ottobre in poi non segnava più nessuno dei centrocampisti e nemmeno Klose e Floccari hanno fatto il loro minimo. Klose nella prima parte di stagione ha fatto 1 solo gol(a differenza delle passate stagioni), Floccari nemmeno uno. E' chiaro che se il rendimento generale è questo, ti trovi poi nella posizione in cui ci troviamo ora. Mettici pure la situazione Petkovic(che ha cambiato mille moduli perché i giocatori non rispondevano, elettrocardiogramma piatto) che dopo un po è entrato in confusione e ci ha messo del suo ed è stato allontanato in colpevole ritardo(anche qui per colpa di Lotito che voleva risparmiare sull'ingaggio e aspettava l'annuncio dalla Svizzera).

Che vuol dire sbandierare talenti che non può confermare?

Cmq, spero di essere stato chiaro su come la penso.

"Maledetto, come hai fatto a non portare Yilmaz, Benatia, Astori con 18 mln...vergogna...dimettiti!"(cit.)

Con 18,5mil. spesi per l'acquisto dei giocatori, più  5,4 di commissioni, più IVA, si arriva ai famosi 28 mil. circa...
Ci prendevi un Benatia-Yilmaz e stavi a posto.
Possiamo tranquillamente dire che Tare e' un discreto ds ma che tra giugno e gennaio 2014 ha sbagliato priorità di acquisto nei ruoli scoperti...

Citazione di: Charlot il 01 Mar 2014, 19:36
Con 18,5mil. spesi per l'acquisto dei giocatori, più  5,4 di commissioni, più IVA, si arriva ai famosi 28 mil. circa...
Ci prendevi un Benatia-Yilmaz e stavi a posto.
Possiamo tranquillamente dire che Tare e' un discreto ds ma che tra giugno e gennaio 2014 ha sbagliato priorità di acquisto nei ruoli scoperti...

Ma ste commissioni iperbololiche e sta IVA solo noi la paghiamo? Cioè, 10M de commissioni e de IVA caricati su 18M spesi da bilancio?

No, perchè allora in proporzione me sa che Kozak ce l'hanno pagato a 9, Hernanes a 25 e Floccari a 4 o 5.

Mo è uscita fuori na nuova moda, se arrotondano le cifre da bilancio per l'IVA. Solo alla Lazio.

Citazione di: Charlot il 01 Mar 2014, 19:36
Con 18 mil. spesi per i giocatoripiù 5,4 di commissioni, più IVA, si arriva ai famosi 28 mil. circa...
Ci prendevi un Benatia-Yilmaz e stavi a posto.
Possiamo tranquillamente dire che Tare e' un discreto ds ma che tra giugno e gennaio 2014 ha sbagliato priorità di acquisto nei ruoli scoperti...

Si vabbé, 10 mln di commissioni, non ci credo manco se lo vedo. Cmq non sappiamo nemmeno a quanto ammontino le commissioni per i vari Benatia e Strunzman, sicuramente di più vista anche l'importanza dei giocatori.

Il Kebabbaro è costato sui 16-17 mln, per Yilmaz volevano 16 mln. Se la matematica non è un'opinione, 16+16 fanno 32, quasi il doppio. 
Speriamo che Lotito apra il portafoglio e per l'anno prossimo gli faccia fare 3-4 acquisti del genere, ma ad oggi non è successo.

Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Mar 2014, 19:43
Ma ste commissioni iperbololiche e sta IVA solo noi la paghiamo? Cioè, 10M de commissioni e de IVA caricati su 18M spesi da bilancio?

No, perchè allora in proporzione me sa che Kozak ce l'hanno pagato a 9, Hernanes a 25 e Floccari a 4 o 5.

Mo è uscita fuori na nuova moda, se arrotondano le cifre da bilancio per l'IVA. Solo alla Lazio.

Non sono il più indicato per risponderti, ma credo che la discrepanza sia dovuta alla differenza tra le parole di Lotito (i famosi 28 mil.) e le cifre del bilancio sugli acquisti 18,5 circa...
Come si arriva a 28? Qualcuno mi ha detto con le commissioni (5,4mil.) più gli ingaggi.
Altri parlano di IVA , io lascio spazio agli addetti. Mi limito a constatare che le priorità nei ruoli scoperti erano altrove...

si potrebbe saper quanto sono costati di commissione, strootman, tevez, gervinho, juan jesus, gomez, ..solo per citarne alcuni ?
'ste commissioni pari al 30% del cartellino le pagano tutti ?

Citazione di: pantarei il 01 Mar 2014, 19:53
si potrebbe saper quanto sono costati di commissione, strootman, tevez, gervinho, juan jesus, gomez, ..solo per citarne alcuni ?
'ste commissioni pari al 30% del cartellino le pagano tutti ?

Dici che c'è un magna magna generale? Boh...
So solo che ogni tanto la G. Di F. Fa delle visite e dei controlli inaspettati. Ma ormai il calcio moderno e' anche questo...

Citazione di: Charlot il 01 Mar 2014, 19:36
Con 18,5mil. spesi per l'acquisto dei giocatori, più  5,4 di commissioni, più IVA, si arriva ai famosi 28 mil. circa...
Ci prendevi un Benatia-Yilmaz e stavi a posto.
Possiamo tranquillamente dire che Tare e' un discreto ds ma che tra giugno e gennaio 2014 ha sbagliato priorità di acquisto nei ruoli scoperti...

C'è anche da dire che Vinicius e Novaretti sono stati presi a zero, Elez è un normale acquisto a basso costo per le giovanili (e questa politica sta pagando bene), per cui in pratica i 18,5M sono stati presi solo per un buon giocatore (Biglia) e due prospetti interessanti (Anderson e Perea), di cui uno protenziale craque.

Per me, a livello strategico, il mercato è stato buono. Poi si può discutere dei nomi (a 8M è difficile trovare meglio di Biglia secondo me, mentre sul potenziale craque, probabilmente c'erano altre opzioni oltre ad Anderson a 8M, ma comunque è da dimostrare se fossero migliori).

Con 18,5M forse non ci avresti preso neanche il solo Yilmaz. Che sarebbe stata un'altra scelta strategica (tutto in un solo acquisto nel pieno della maturità, invece che 45% sul sicuro e 55% sulle prospettive), probabilmente più adatta a squadre che fanno mercato con ben altre cifre.

Poi sulla comunicazione della Lazio credo che Tare abbia poco a che fare, e lì sì che ci sarebbe da migliorare molto. Così come sul fatto che spendere 600k di stipendio per un allenatore sconosciuto forse qualche influenza sul risultato finale ce l'ha. Ma anche qui, non so quanto la responsibilità sia di Tare.

Citazione di: claudio1 il 01 Mar 2014, 20:21
Con 18,5M forse non ci avresti preso neanche il solo Yilmaz. Che sarebbe stata un'altra scelta strategica (tutto in un solo acquisto nel pieno della maturità, invece che 45% sul sicuro e 55% sulle prospettive), probabilmente più adatta a squadre che fanno mercato con ben altre cifre.

Yilmaz non è arrivato soltanto perché nessuno si è presentato con i soldi giusti per Hernanes quest'estate. Il tuo ragionamento cmq non fa una piega.

Credo che facendo i conti con le cifre vere (le commissioni e l'iva le pagano tutte le squadre) il mercato fatto da Tare non può essere criticato più di tanto. L'unica cosa che gli si può imputare è l'errore sul difensore centrale.
Magaro gli 8 mio di Anderson potevi spenderli in quel ruolo.
Però secondo me Anderson diventerà uno forte vero, quindi tutte queste critiche a questo punto non so se siano corrette. Doveva azzeccare a poco un nuovo Dias, ma come mi ha fatto notare Thunder non è facile.
Perea a 2.3 è un bel colpo.
Biglia a 8 pure.
Berisha a 0.4 idem.
(Inoltre ha tirato fuori a 0 Onazi e Keita).
Se Lotito avesse fatto un passo in più e fosse arrivato pure Yilmaz sarebbe stato un ottimo mercato (sarebbe rimasta solo la lacuna in mezzo alla difesa).
Fermo restando tutte le critiche del caso sui precedenti mercati.

In quei 18,8 mln le commissioni sono incluse, come facevano notare nell'altro topic.
10 mln di iva non stanno nè in cielo nè in terra.

Il DS della Lazio non deve fare la raccolta delle figurine.
Ha un ruolo ben preciso.
O raccoglie le esigenze dell'allenatore e porta i giocatori da lui richiesti o costruisce una squadra completa secondo le sue idee (e quella della società) da affidare alla conduzione dell'allenatore. Il tutto nel rispetto del budget assegnato.
Semplicissimo e difficilissimo allo stesso tempo.
Guardiamo le squadre della Lazio degli ultimi anni e la valutazione sul lavoro di Tare è lì bella pronta.
Per non parlare dei sostituti di Ledesma e Mauri, che ci si potrebbe fare un film comico.
(Sorvolo su Postiga e Kakuta perché siamo ai limiti della responsabilità penale).

Se a Tare si vuole riconoscere la capacità di individuare giovani talenti lo si metta a fare quel mestiere e si porti alla Lazio un DS come si deve.