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Prendo spunto da FatDanny e provo a misurare la temperatura con un altro sondaggio

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 09:19
ennò gesù, per me c'ha ragione sbracchio, il sondaggio è capzioso.

Perchè ti costringe alla scelta tra una cosa reale (una squadra con tanto di nomi) e un'incognita non specificata, giocando sull'avversione a questa società.

Se si voleva fare un Termometro effettivo tra competitività e cambio della dirigenza (che resta pur sempre una conta) si davano queste scelte:

1) squadrone da primi posti e resta Lotito
2) Se si conferma anche in questo mercato questo livello, metta in vendita la società.
3) Lotito sostituito, ma solo da un acquirente importante. Se non c'è, meglio restare con lui anche così.
4) Lotito via in ogni caso, pure se al suo posto viene un caciottaro, tanto è meglio.

Se il termometro ha due variabili (Competitività/Proprietà), non può giocare soltanto con una oppure "suggerisce" l'interpretazione.
Sia dell'una, che dell'altra scelta.
La prima assennata, concreta, palpabile. La seconda aleatoria, vacua, implausibile.
Insomma, è come servire la scelta tra una polpetta avvelenata e una sana e poi dire: vedete, quello che ha scelto la polpetta avvelenata soffoca.


EDIT: per questo ho scelto la due in modo del tutto illogico, per boicottare non il sondaggio, ma la sua capziosità.

AVANTI LAZIO

Mi preme sottolineare che caciottari o no , Lotito nella Lazio non mette un euro .
Io sostituirei un caciottaro con uno con le stesse possibilità economiche di Lotito
Sarebbe un'opzione plausibile , uno con le sue stesse possibilità ma che non fosse insopportabile come lui

Alcune di queste opzioni sono desiderata, altre scenari possibili.
Realisticamente anche se sogno Abramovic,piuttosto che niente tocca tenersi piuttosto.
Quindi la 3.
Spero che Lotito riesca a fare una squadra più forte di questa e la smetta di sproloquiare e prendere giocatori che servono solo a fare numero e basta.

Squadrone da primi posti.

Secondo me, 'sti termometri non servono a nulla!  :beer:
Se Lotito domani trova l'accordo con Mihalovic, diventamo tutti lotitiani!
Se Lotito domani ce vende Keita, diventamo tutti antilotitiani.
Quello che siamo ora, in questa terra di mezzo, conta poco.
Tra parentesi, ho letto della serata "Di Padre in Figlio": questi sono i motivi per cui, potessi, tornerei a vivere a Roma domani.

Forza Lazio a tutti!

io voterei la 1 e in subordine la 3.

visto che Ro m'ha tirato in causa

:p

sono quattro scenari possibili, inseriti in quattro contesti.
Non è una misurazione dell' "optimum", ma unicamente della relazione tra competitività e proprietà.

C'è chi voterà quindi dando totale importanza ad una variabile (sti cazzi della società, la squadra è tutto) o all'altra.
e chi invece misura le due cose tra di loro, dando più peso all'una (se si resta su questo livello, meglio cambiare) o all'altra.

Vediamo cosa ne viene fuori.

:=))

Citazione di: er polipo il 14 Mag 2014, 09:53

Se Lotito domani trova l'accordo con Mihalovic, diventamo tutti lotitiani!

parla pe te
8)

Ro, sei il solito provocatore.... :D
Ho votato la 2

Però, per capire, perché quest'altro sondaggio è più esaustivo?
Tra i tanti sogni elencati non si può pure sognare, per esempio, lo squadrone con un'altra presidenza?

Citazione di: er polipo il 14 Mag 2014, 09:53
Secondo me, 'sti termometri non servono a nulla!  :beer:
Se Lotito domani trova l'accordo con Mihalovic, diventamo tutti lotitiani!
Se Lotito domani ce vende Keita, diventamo tutti antilotitiani.
Quello che siamo ora, in questa terra di mezzo, conta poco.
Tra parentesi, ho letto della serata "Di Padre in Figlio": questi sono i motivi per cui, potessi, tornerei a vivere a Roma domani.

Forza Lazio a tutti!

M'avete fatto esse d'accordo cor Polipo.
Rendeteve conto.
Rendeteve conto....  :lol:

Me fai uno squadrone da primi posti me frega a me chi é presidente della Lazio.
Manco lo vojo sapé.
Ce potrebbe sta pure Peppa Pig m'andrebbe bene lo stesso.

Citazione di: andyco il 14 Mag 2014, 09:57
Ro, sei il solito provocatore.... :D
Ho votato la 2

Andrè  :saint:

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 09:54
visto che Ro m'ha tirato in causa

:p

sono quattro scenari possibili, inseriti in quattro contesti.
Non è una misurazione dell' "optimum", ma unicamente della relazione tra competitività e proprietà.

C'è chi voterà quindi dando totale importanza ad una variabile (sti cazzi della società, la squadra è tutto) o all'altra.
e chi invece misura le due cose tra di loro, dando più peso all'una (se si resta su questo livello, meglio cambiare) o all'altra.

Vediamo cosa ne viene fuori.

:=))


parla pe te
8)

Su 14 voti, 7 sono per le "opzioni intermedie"
Il tuo termometro è più "attendibile"
Un pò come quando usi quello al mercurio, anzichè quello "elettrico"  :)

AVANTI LAZIO

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 09:58
M'avete fatto esse d'accordo cor Polipo.
Rendeteve conto.
Rendeteve conto....  :lol:

Me fai uno squadrone da primi posti me frega a me chi é presidente della Lazio.
Manco lo vojo sapé.
Ce potrebbe sta pure Peppa Pig m'andrebbe bene lo stesso.

Eh ce lo so, è dura, eh?  :D

Citazione di: er polipo il 14 Mag 2014, 10:01
Eh ce lo so, è dura, eh?  :D

La prossima volta non sarà prima di settembre 2016.
Sappilo.
;))

Votato.

La 2 la 3 e la 4 sono coalizioni in opposizione alla 1.
Quindi un 3 contro 1.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 09:58


Me fai uno squadrone da primi posti me frega a me chi é presidente della Lazio.
Manco lo vojo sapé.
Ce potrebbe sta pure Peppa Pig m'andrebbe bene lo stesso.

Eh, quindi hai risposto.

:=))

Sei per la 1, la tua attenzione va al 100% alla Squadra da allestire.


E' indicativo, per altri non è così.
Altri oggi concentrano l'attenzione su altro e infatti scelgono altre opzioni.
(in riferimento a quanto diceva il polipo sull'utilità di questi termometri)

Il tentativo del termometro è esattamente questo: non vedere i lotitiani e gli antilotitiani, i buoni e i cattivi.
Anzi, è stato concepito così esattamente per evitarlo.
Serve a misurare quel che oggi attira maggiormente la nostra attenzione e in che misura.

Citazione di: RubinCarter il 14 Mag 2014, 10:07
Votato.

La 2 la 3 e la 4 sono coalizioni in opposizione alla 1.
Quindi un 3 contro 1.

questo se devi necessariamente dividere tra lotitiani e anti.
Qui invece l'attenzione è APPOSITAMENTE su altro.
Capisco che è difficile dopo mesi di trincee estenuanti, ma ci si può riuscire a proporre una discussione che parla della stessa cosa ma secondo un altro approccio.

Citazione di: Jeffry il 14 Mag 2014, 09:57
Però, per capire, perché quest'altro sondaggio è più esaustivo?
Tra i tanti sogni elencati non si può pure sognare, per esempio, lo squadrone con un'altra presidenza?

si, certo, ma questo annullerebbe la comprensione del rapporto tra le due variabili.
Qui non si misura, lo ripeto, quanto ci sta sulle balle lotito.

Ma il RAPPORTO tra questo e la competitività della squadra. Quanto diamo importanza all'uno rispetto all'altro.
Per questo non avrebbe senso inserire l'opzione che dici tu.
e' come se mettessi la moglie ubriaca e la botte piena come opzione.
Sarebbe un modo evidente per indirizzare il voto e poi dire, per restare nel tuo esempio "vedete? tutti vogliono una nuova presidenza".

voto la 4, ovvio.

C'è una sola scelta su 4, ovviamente è facile scegliere lo squadrone forte. Poi chissenefrega di Lotito, anche perché se effettivamente costruisse lo squadrone forte, duraturo, significherebbe che qualcosa ha imparato e messo in pratica.

Continuate a dì "c'è una sola scelta" ma poi in realtà ognuno c'ha la sua di "sola scelta".

:=))

Basta vedere la distribuzione del voto per capire che appena si cambia il quadro e non è più immediatamente percepibile la linea di demarcazione tra Bene e Male (da ambedue le parti) che i voti si distribuiscono ed emergono sentori diversi, che rimangono nascosti dalla trincea, polarizzante per definizione.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 10:07
Eh, quindi hai risposto.

:=))

Sei per la 1, la tua attenzione va al 100% alla Squadra da allestire.


E' indicativo, per altri non è così.
Altri oggi concentrano l'attenzione su altro e infatti scelgono altre opzioni.
(in riferimento a quanto diceva il polipo sull'utilità di questi termometri)

Il tentativo del termometro è esattamente questo: non vedere i lotitiani e gli antilotitiani, i buoni e i cattivi.
Anzi, è stato concepito così esattamente per evitarlo.
Serve a misurare quel che oggi attira maggiormente la nostra attenzione e in che misura.

Personalmente, e la cosa non riguarda che me stesso, non riesco a capire come un tifoso possa avere un interesse diverso dalla squadra da allestire.
Mi sembra completamente assurdo.
Ci sono poche cose che hanno una dinamica matematica nel calcio. Che sono scientifiche.
Una di queste é che un tifoso tifa per una squadra e spera che vinca. Che il valore di una squadra sia lo zenith, l'unico, che indichi la via.
Senno' non é un tifoso. E' altro.

La presenza di Lotito alla guida della Lazio non ha importanza, a i miei occhi, che per il livello della squadra che schiera la domenica pomeriggio, o durante la settimana per le coppe.
Il resto passa, per strano che possa sembrare, in secondissimo piano. Secondissimissimo piano.
Il sito, il rispetto della consecutio temporum nelle sue interviste, il pantone sull'orlo della manica della terza maglia, la forma dei numeri, la radio sociale, i bilanci trimestrali, valgono un pelo di culo di un gol di Keita.
O una papera di Dias.

Ok.
Votato!

per me la 1-2-3 sono estremamente valide
la 4 no  ;)
che dire la 1 la vedo difficile
la 2 la vedo improbabile
la 3 la vedo auspicabile

si lo sò non me ve bene niente  :)

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 10:20
Personalmente, e la cosa non riguarda che me stesso, non riesco a capire come un tifoso possa avere un interesse diverso dalla squadra da allestire.
Mi sembra completamente assurdo.

E' una delle riflessioni interessanti che vorrei far emergere.
Non polemicamente per dire quanto so fessi quelli che non votano la uno, ma perché dinanzi al dato di fatto che effettivamente molti tifosi della Lazio oggi guardano anche ad altro dandogli molta importanza, vorrei capire il perché.
Possiamo liquidare la cosa col tifoso 2.0 oppure anche qui capire quel che non va. Perché anche l'assurdo ha delle cause.

le prime 2, con preferenza per la prima (che ho votato) anche se impossibile dal mio punto di vista..

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 10:25
E' una delle riflessioni interessanti che vorrei far emergere.
Non polemicamente per dire quanto so fessi quelli che non votano la uno, ma perché dinanzi al dato di fatto che effettivamente molti tifosi della Lazio oggi guardano anche ad altro dandogli molta importanza, vorrei capire il perché.
Possiamo liquidare la cosa col tifoso 2.0 oppure anche qui capire quel che non va. Perché anche l'assurdo ha delle cause.

Definire il tutto con il termine tifoso 2.0 può' essere legittimo, e per me lo é, nel momenti in cui a questo termine si da un significato pin ampio.
Pero', e questo continua a non essere altro che la mia opinione, una persona che antepone qualsiasi altra cosa al risultato sportivo non é un tifoso.
E' altro.

Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 09:41
Mi preme sottolineare che caciottari o no , Lotito nella Lazio non mette un euro .
Io sostituirei un caciottaro con uno con le stesse possibilità economiche di Lotito
Sarebbe un'opzione plausibile , uno con le sue stesse possibilità ma che non fosse insopportabile come lui

Un caciottaro con le stesse potenzialità economiche di Lotito ha 120 mio (minimo) da tirar fuori per acquistarla?
Ancora che non vediamo questo punto fondamentale?
Siamo in una situazione strana, la Lazio è sana e ha un valore molto più alto rispetto al prezzo a cui acquistò Lotito.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 10:11
questo se devi necessariamente dividere tra lotitiani e anti.

Scusa Fat, ma la divisione l'hai fatta tu , ponendo la scelta tra squadra da primi posti e 3 opzioni su Lotito.
Io scelgo sempre la Lazio ai primi posti , con o senza (sticazzide)Lotito.
La 3 è una ovvietà che ruba voti , la  4 ancora di piu' visto il "termometro" iniziale.



E non sto dentro ad alcuna trincea.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 09:58
Me fai uno squadrone da primi posti me frega a me chi é presidente della Lazio.
Manco lo vojo sapé.
Ce potrebbe sta pure Peppa Pig m'andrebbe bene lo stesso.

c'è già peppapig
:=))

Citazione di: RubinCarter il 14 Mag 2014, 10:43
Scusa Fat, ma la divisione l'hai fatta tu , ponendo la scelta tra squadra da primi posti e 3 opzioni su Lotito.
Io scelgo sempre la Lazio ai primi posti , con o senza (sticazzide)Lotito.

E non sto dentro ad alcuna trincea.

no, non è così.
Ho già spiegato il criterio con cui sono espresse le opzioni, ma evidentemente tu proprio non riesci a cambiare approccio.
Uno ne hai e solo così riesci a leggere le cose.
Un altro elemento utile emerso.

:=))

Citazione di: porgascogne il 14 Mag 2014, 10:44
c'è già peppapig
:=))

:lol:

anche questo sondaggio, come si può vedere, è in un certo senso banalizzante. magari meno di quell'altro, perché contenente più opzioni, ma così è.
detto ciò, ognuno si fa l'idea che più ritiene valida.
anche per me la prima è in opposizione alle altre tre.
opzioni alle quali, volenti o nolenti, fa ombra la figura di lotito.

detto ciò, non mi interessa minimamente dividere e spartire la gente in base a un sondaggio anonimo perché, tranne chi esplicita il proprio voto, e sottopone la sua scelta al giudizio e alla discussione collettiva, è appunto anonimo.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 10:44
no, non è così.

squadrone da primi posti e resta Lotito
Se si conferma anche in questo mercato questo livello, metta in vendita la società
Lotito sostituito, ma solo da un acquirente importante. Se non c'è, meglio restare con lui anche così
Lotito via in ogni caso, pure se al suo posto viene un caciottaro, tanto è meglio


I TAG che evidenzio sono chiari eh.

Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 10:55

anche per me la prima è in opposizione alle altre tre.
opzioni alle quali, volenti o nolenti, fa ombra la figura di lotito.

Mi sembra evidente.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 10:31
Pero', e questo continua a non essere altro che la mia opinione, una persona che antepone qualsiasi altra cosa al risultato sportivo non é un tifoso.
E' altro.

Io personalmente ho votato proprio la 3.

L'ho votata perché la prima, per quanto augurabile, non mi sembra nelle corde di questa società, si risolve come un qualcosa di effimero.
Dico questo non alla luce dell'oggi (facile), ma sulla base di quanto fatto di buono.

La quattro per me non esiste.

La due mi pare abbastanza inutile, nel senso che per me questa proprietà le sue chance se le è già giocate.

Insomma, io guardo già a domani, sperando che arrivi perché troppe cose di questa attuale proprietà non le digerisco.
Tuttavia non so' scemo e quindi piuttosto che il salto nel buio, che potrebbe significare anni ancor più bui, preferisco resistere in questa situazione, aspettando che il domani arrivi (perché il domani arriva sempre, è una delle poche certezze che si possono avere nella vita).

Ma che vordi' non e' nelle corde????
E" li', e' l'opzione 1, si e' verificata. Te piace? Questa e' la domanda, non cosa sia piu' probabile, se no stamo freschi.

Ma chi vota la 4 cosa intende?

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:05
Io personalmente ho votato proprio la 3.

L'ho votata perché la prima, per quanto augurabile, non mi sembra nelle corde di questa società, si risolve come un qualcosa di effimero.
Dico questo non alla luce dell'oggi (facile), ma sulla base di quanto fatto di buono.

La quattro per me non esiste.

La due mi pare abbastanza inutile, nel senso che per me questa proprietà le sue chance se le è già giocate.

Insomma, io guardo già a domani, sperando che arrivi perché troppe cose di questa attuale proprietà non le digerisco.
Tuttavia non so' scemo e quindi piuttosto che il salto nel buio, che potrebbe significare anni ancor più bui, preferisco resistere in questa situazione, aspettando che il domani arrivi (perché il domani arriva sempre, è una delle poche certezze che si possono avere nella vita).

Perfetto...

Anche perchè le (mie in questo caso) critiche non vanno solo sulle scelte di lotito SUL campo ma anche (e sopratutto) FUORI dal campo...

E penso anche che il rapporto è praticamente logoro, quindi un cambiamento (adeguato) è la miglior soluzione...

Citazione di: RubinCarter il 14 Mag 2014, 11:02
squadrone da primi posti e resta Lotito
Se si conferma anche in questo mercato questo livello, metta in vendita la società
Lotito sostituito, ma solo da un acquirente importante. Se non c'è, meglio restare con lui anche così
Lotito via in ogni caso, pure se al suo posto viene un caciottaro, tanto è meglio


I TAG che evidenzio sono chiari eh.

Mi sembra evidente.

NO, è che metti i TAG solo dove vuoi o solo dove li noti.
Vabbene, te devo fa pure lo schema del sondaggio da un punto di vista tecnico (schema banalissimo, stra-utilizzato in sociologia).



Squadra da CL (Competitività ++) e Lotito resta (Proprietà --)
Si conferma a questo livello (competitività -+), mette in vendità la società (proprietà +-)
Lotito sostituito da un'acquirente importante. Se non c'è (Proprietà -+), meglio restare così (competitività +-)
Lotito via in ogni caso (Proprietà ++), anche se sostituito da un caciottaro (Competitività --)



Torno a ripetere e non è una provocazione: il tuo mettere i TAG in quel modo è indicativo della tua percezione del sondaggio e quindi di come ragioni (vale per tutti eh, i sondaggi servono a questo).

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:12
Squadra da CL (Competitività ++) e Lotito resta (Proprietà --)
Si conferma a questo livello (competitività -+), mette in vendità la società (proprietà +-)
Lotito sostituito da un'acquirente importante. Se non c'è (Proprietà -+), meglio restare così (competitività +-)
Lotito via in ogni caso (Proprietà ++), anche se sostituito da un caciottaro (Competitività --)

E come ti ha fatto notare Tarallo manca la fattibilita`, quindi non hai capito il tuo stesso sondaggio :DD

vada per il caciottaro.

ma pure fosse un arrotino, donne! andrebbe bene lo stesso.

certo, l'ideale sarebbe la ssLazio statalizzata.

Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:07
Ma che vordi' non e' nelle corde????
E" li', e' l'opzione 1, si e' verificata. Te piace? Questa e' la domanda, non cosa sia piu' probabile, se no stamo freschi.

vuol dire che quando si è verificata, non ha significato un passaggio all'interno di un percorso di crescita, ma semplicemente una "mano matta" provando a pijasse il banco (il discorso l'avemo fatto e rifatto).

In tal senso io ormai sono completamente disilluso da questa proprietà, per me le chance le ha finite come ho detto, ridetto e stradetto dal 2 febbraio 2014.
Per me le parole hanno un senso e non sono lo sfogo di rabbia del primo minuto post-mercato.
Come ho sempre fatto, valuto questa Proprietà dalla sua traiettoria, non dal singolo passaggio (riuscito o a vuoto)

Confermo quanto detto quindi, per me è IMPORTANTE che la Lazio cambi di proprietà.
Ma, allo stesso tempo, il suo essere importante non può arrivare ad essere a danno della competitività.
Dove inizia il campo, dove gioca la Lazio, io mi fermo.
Non arrivo a chiedere un cambio che potrebbe danneggiarmi sul campo, mi pare un assurdo.

Per cui confermo l'importanza di cambiare proprietà, ma a certe condizioni, non a scatola chiusa.

Citazione di: Splash21 il 14 Mag 2014, 11:14
E come ti ha fatto notare Tarallo manca la fattibilita`, quindi non hai capito il tuo stesso sondaggio :DD

oggesù, non è un sondaggio sulla fattibilità delle opzioni, né sulla cosa più probabile. Come ve lo devo spiegà?

Vale per tutti: nun ve ne uscite co "Lotito non farà mai la squadra da CL" o "non c'è il magnate".
Il sondaggio NON E' su questo.

Ma questo vuol dire che tu presumi che l'opzione 1 sia una one-off, cosa che il sondaggio non spiega. Se fai uno squadrone da primi posti e' difficile che l'anno dopo lotti per la salvezza no?

Guarda che questo l`hai scritto te:

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:05
L'ho votata perché la prima, per quanto augurabile, non mi sembra nelle corde di questa società, si risolve come un qualcosa di effimero.
Dico questo non alla luce dell'oggi (facile), ma sulla base di quanto fatto di buono.

Se alle ipotesi ci aggiungi le tue sensazioni poi si finisce sul Lotito non lo fara` mai oppure sul nessuno vuole la Lazio.

Per me il sondaggio e` malposto, come quello di Zaradona, per quello non ho votato.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:12
NO, è che metti i TAG solo dove vuoi o solo dove li noti.
Vabbene, te devo fa pure lo schema del sondaggio da un punto di vista tecnico (schema banalissimo, stra-utilizzato in sociologia).



Squadra da CL (Competitività ++) e Lotito resta (Proprietà --)
Si conferma a questo livello (competitività -+), mette in vendità la società (proprietà +-)
Lotito sostituito da un'acquirente importante. Se non c'è (Proprietà -+), meglio restare così (competitività +-)
Lotito via in ogni caso (Proprietà ++), anche se sostituito da un caciottaro (Competitività --)



Torno a ripetere e non è una provocazione: il tuo mettere i TAG in quel modo è indicativo della tua percezione del sondaggio e quindi di come ragioni (vale per tutti eh, i sondaggi servono a questo).

Non mi occupo di sociologia, ma grazie della delucidazione.
Una cosa ci tengo a specificartela , alla lettura del sondaggio , il tag che mi ha subito colpito era quello della squadra da CL.

Il resto non contava.

Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:19
Ma questo vuol dire che tu presumi che l'opzione 1 sia una one-off, cosa che il sondaggio non spiega. Se fai uno squadrone da primi posti e' difficile che l'anno dopo lotti per la salvezza no?

Appunto.
Come discorso é abbastanza traballante.
Alla fine, nolente o nolente si resta nell'antinomia Lotito si-Lotito no.
Anche l' opzione che prevede un'azione positiva di Lotito é, in fondo in fondo, negativa perché "tanto sappiamo chi é e non lo farà mai".
A sto punto sto sondaggio che vuole dire ?

Citazione di: Splash21 il 14 Mag 2014, 11:20
Guarda che questo l`hai scritto te:

No, ho già spiegato le ragioni per cui l'ho scritto.
Non stavo misurando quanto io ritenga probabile che Lotito faccia la squadra.
Ma che, anche facendola, non mi convincerebbe di nulla.
Lo riterrei un passaggio simile al mercato Cisse-Klose-Marchetti-ecc.
Quindi non mi farebbe cambiare idea sul fatto che la Lazio debba cambiare proprietà.
Siccome per me la Lazio deve cambiare proprietà, per me tale variabile è importante e non voto dove ha punteggio nullo (--).

Allo stesso tempo non voto però un cambiamento che farebbe divenire nulla la variabile competitività (opzione 4).
Tra le altre due ho già detto cosa mi porta a votare 3.

In ogni caso la spiegazione minuziosa del sondaggio modifica la percezione del sondaggio e quindi anche come si vota. Perché non hai più una reazione immediata, ma mediata dalla spiegazione dello schema.
Purtroppo però Rubin Carter non riusciva a porsi in modo non capzioso e pur di rientrare nel lotitiani-anti voleva forzare necessariamente anche un sondaggio costruito in modo diverso.

Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:19
Ma questo vuol dire che tu presumi che l'opzione 1 sia una one-off, cosa che il sondaggio non spiega. Se fai uno squadrone da primi posti e' difficile che l'anno dopo lotti per la salvezza no?

non deve spiegarlo perché altrimenti suggerirebbe una risposta, in un senso o nell'altro.
Per ME (percezione 1) è un one-off e quindi magari questo mi porterà a votare altro.
Per TE (percezione 2) è un possibile inizio e quindi magari ce provi a puntà/metti una pietra sugli errori passati.
Per la terza persona X (percezione 3): è un one-off ma magari je sta bene pure così e vota per pochi, zozzi e subito.

Insomma, continuate a focalizzare poco il senso del sondaggio. Il che da una parte è un bene, porta a risposte più sincere. Dall'altra, a mio modesto avviso, registra la difficoltà a confrontarsi su un binario diverso dal lotito/antilotito.
:=))

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:26
Non stavo misurando quanto io ritenga probabile che Lotito faccia la squadra.
Ma che, anche facendola, non mi convincerebbe di nulla.

Vabbe' meno male che a Lotito non je ne po' frega' de meno, altrimenti starebbe messo proprio male eh.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:26
Purtroppo però Rubin Carter non riusciva a porsi in modo non capzioso e pur di rientrare nel lotitiani-anti voleva forzare necessariamente anche un sondaggio costruito in modo diverso.

Sei fuori stradissima.


Vabè , ho votato.

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:26
No, ho già spiegato le ragioni per cui l'ho scritto.
Non stavo misurando quanto io ritenga probabile che Lotito faccia la squadra.
Ma che, anche facendola, non mi convincerebbe di nulla.
Lo riterrei un passaggio simile al mercato Cisse-Klose-Marchetti-ecc.
Quindi non mi farebbe cambiare idea sul fatto che la Lazio debba cambiare proprietà.
Siccome per me la Lazio deve cambiare proprietà, per me tale variabile è importante e non voto dove ha punteggio nullo (--).

Allo stesso tempo non voto però un cambiamento che farebbe divenire nulla la variabile competitività (opzione 4).
Tra le altre due ho già detto cosa mi porta a votare 3.

In ogni caso la spiegazione minuziosa del sondaggio modifica la percezione del sondaggio e quindi anche come si vota. Perché non hai più una reazione immediata, ma mediata dalla spiegazione dello schema.
Purtroppo però Rubin Carter non riusciva a porsi in modo non capzioso e pur di rientrare nel lotitiani-anti voleva forzare necessariamente anche un sondaggio costruito in modo diverso.


non deve spiegarlo perché altrimenti suggerirebbe una risposta, in un senso o nell'altro.
Per ME (percezione 1) è un one-off e quindi magari questo mi porterà a votare altro.
Per TE (percezione 2) è un possibile inizio e quindi magari ce provi a puntà/metti una pietra sugli errori passati.
Per la terza persona X (percezione 3): è un one-off ma magari je sta bene pure così e vota per pochi, zozzi e subito.

Insomma, continuate a focalizzare poco il senso del sondaggio. Il che da una parte è un bene, porta a risposte più sincere. Dall'altra, a mio modesto avviso, registra la difficoltà a confrontarsi su un binario diverso dal lotito/antilotito.
:=))

Te la soni e te la canti un po da solo pero'.  :lol:
Se fai un sondaggio le opzioni devono essere chiare.

La uno doveva essere :
1 Lotito fa una buona squadra, pe azzittì i tifosi, pero' l'anno dopo rivende tutti e se ricompra Vignaroli

Sarebbe stato più chiaro.

La 1 e' fantascienza (anche alla luce degli ultimi dati contabili, rassegnatevi)

Quindi, pleonasticamente, ho votato la 2.

Almeno si potrebbe giocare a carte scoperte e capire chi c'e' e se c'e' o ci potrebbe essere dietro la porta (il grande imprenditore o il caciottaro)

Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:28
Vabbe' meno male che a Lotito non je ne po' frega' de meno, altrimenti starebbe messo proprio male eh.

è un Termometro no?
Quindi dovrebbe misurare la percezione dei tifosi, la loro "temperatura", cosa su cui Lotito entra solo come variabile.
Sarebbe come dire che ad un Virus interessi o meno che il paziente ha 37,5.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 11:30
Te la soni e te la canti un po da solo pero'.  :lol:
Se fai un sondaggio le opzioni devono essere chiare.

La uno doveva essere :
1 Lotito fa una buona squadra, pe azzittì i tifosi, pero' l'anno dopo rivende tutti e se ricompra Vignaroli

Sarebbe stato più chiaro.

Enno, mannaggia! Proprio no.
Se metti la uno così non stai misurando sulla base del massimo della competitività percepita con Lotito, ma uno scenario definito. Così non misuri la temperatura, ma il grado di infezione dei virus.
La temperatura misurata al termometro è un'altra cosa. E' come reagisce il tuo corpo ai virus.
Quando te misuri la febbre mica sai quanti virus hai in corpo e come reagiranno. Stai misurando come reagisci TE.

Non a caso il comportamento delle variabili lascia SEMPRE, in tutti e quattro i casi, la possibilità di scenari diversi. Facce caso, mica solo per la uno vale sto discorso.


Questo sondaggio l'ho fatto proprio a Termometro. Altrimenti le mie critiche a quello di RC non avrebbero avuto senso.

cmq, FD, cha ragione.

se non sapete falli i sondaggi, ce stanno i topic delle formazioni.

e quelli del mercato.  :beer:

io il termometro lo metto sotto l'ascella KG  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 14 Mag 2014, 11:41
io il termometro lo metto sotto l'ascella KG  :beer:

e sei pure buono... :p

Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2014, 11:35
è un Termometro no?
Quindi dovrebbe misurare la percezione dei tifosi, la loro "temperatura", cosa su cui Lotito entra solo come variabile.
Sarebbe come dire che ad un Virus interessi o meno che il paziente ha 37,5.

Enno, mannaggia! Proprio no.
Se metti la uno così non stai misurando sulla base del massimo della competitività percepita con Lotito, ma uno scenario definito. Così non misuri la temperatura, ma il grado di infezione dei virus.
La temperatura misurata al termometro è un'altra cosa. E' come reagisce il tuo corpo ai virus.
Quando te misuri la febbre mica sai quanti virus hai in corpo e come reagiranno. Stai misurando come reagisci TE.

Non a caso il comportamento delle variabili lascia SEMPRE, in tutti e quattro i casi, la possibilità di scenari diversi. Facce caso, mica solo per la uno vale sto discorso.


Questo sondaggio l'ho fatto proprio a Termometro. Altrimenti le mie critiche a quello di RC non avrebbero avuto senso.

A danny, ma na cosa chiara non la poi scrive ogni tanto ?
Me so perso.
Te lo giuro, non é cattiveria.
Io te seguirei pure ogni tanto, pero' me perdo.
Quindi la uno non la posso votà perché in fondo Lotito é quello che é e anche se vince lo scudetto lo fa solo per risollevare le sorti delle sue aziende (forzo i concetti ma ci siamo capiti....).

No, te lo giuro, non ho capito che vuoi dire.
Ha scritto delle opzioni che in realtà non vogliono dire esattamente quello che vogliono dire ma vogliono dire una cosa diversa da quella che vogliono dire.
Insomma, che volevi di ?

Che poi, voglio di, puoi anche scrivere 12009909888 righe di post ma il termine
Squadrone da primi posti non credo abbia migliaia di significati.

Lotiti me fa lo Squadrone da primi posti ? Puo' restare, senno' so aperto a ogni altra soluzione.

che se pure dovesse fare una squadra forte, lo considererebbe come un incidente di percorso, al pari della campagna acquisti di Marchetti Klose e compagnia cantante.

Citazione di: italicbold il 14 Mag 2014, 11:45

Quindi la uno non la posso votà perché in fondo Lotito é quello che é e anche se vince lo scudetto lo fa solo per risollevare le sorti delle sue aziende (forzo i concetti ma ci siamo capiti....).

no, ma certo che la puoi votare e la puoi votare esattamente perché nella tua percezione magari quel processo di crescita ha le potenzialità di divenire salto di qualità stabile, mentre invece per no.

Quello che il sondaggio non vuole definire è proprio la percezione delle variabili, visto che serve esattamente a misurare questo.

Quindi ognuno leggerà le variabili assegnandogli un peso soggettivo e rispondendo sulla base di questo.
Se invece definivo il tutto, io e te avevamo la stessa percezione di uno scenario (in quanto definito) e i risultati venivano polarizzati unicamente da un aspetto (Lotito Si/No).

Il punto sta tutto in cosa si vuole misurare.
A me non interessa se tu nella squadra da CL ci vedi una cosa estemporanea o un salto di qualità definitivo.
Ma solo capire se questo ti basta per "dimenticarti" di Lotito (opzione 1)
Così come non mi interessa definire se arriva Bill Gates o il caciottaro, ma sapere se il cambio in sé ti fa "dimenticare" il livello della squadra (opzione 4).
Stessa cosa per le opzioni intermedie, senza che te faccio gli esempi.

Mo' è più chiaro o resto criptico?

:=))

Un sondaggio tra ipotesi contrastanti tra di loro. Cioè, dovrei scegliere ma nel frattempo ipotizzare cosa succederà.
Tuttapposto, me pare.

A me fa abbastanza sorridere il fatto che si possa essere chiamati a scegliere tra le ipotesi proposte, ma proseguite pure.