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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:00

Titolo: The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:00
Dopo l'esaltante stagione passata, culminata con la vittoria della partita del secolo, proviamo a dare uno sguardo alla forza della nostra società confrontandola con le migliori squadre italiane ed europee.
Abbiamo preso in considerazione i bilanci di 8 squadre italiane, come, in ordine alfabetico, Fiorentina, Inter, Juventus, Lazio, Milan, Napoli, Roma e Udinese.
Si ricorda che per gran parte delle squadre i bilanci si chiudono al 30 giugno, praticamente in corrispondenza della chiusura della stagione sportiva, mentre in alcuni casi, come Milan e Fiorentina, il bilancio si chiude al 31 dicembre (per i viola l'ultimo disponibile risale al 2011).
Per dare uno sguardo anche all'estero, poi, sono stati esaminati anche i conti di club dei maggiori campionati come la Liga (Atletico Madrid, Valencia, Real Madrid e Barcelona), la Bundesliga (Schalke 04, Bayern, Amburgo SV, Borussia Dortmund e Werder Brema), la Premier League (Chelsea, Tottenham, Liverpool, Manchester United, Manchester City e Arsenal) ed infine la League 1 (Olympique Marsiglia, Olympique Lione e Paris Saint Germain). Si tenga presente che per Shalcke 04 e Olimpique Marsiglia i dati sono aggiornati al 2011.
Insomma, parliamo di un quadro che comprende 26 squadre, le migliori e più potenti d'Italia e d'Europa.

Di seguito potete leggere le varie tabelle

Totale ricavi squadre di Serie A
(http://i42.tinypic.com/2r2x25f.jpg)

Totale ricavi squadre in Europa
(http://i42.tinypic.com/53lrbo.jpg)

Totale ricavi squadre Serie A ed Europa
(http://i42.tinypic.com/2r5uekn.jpg)

Totale costi squadre di Serie A
(http://i43.tinypic.com/2i2btae.jpg)

Totale costi squadre Europa
(http://i39.tinypic.com/2ywh79w.jpg)

Totale costi squadre Serie A ed Europa
(http://i44.tinypic.com/20u5zqf.jpg)


Su questo punto vediamo la quota degli stipendi dei calciatori

Stipendi Serie A
(http://i43.tinypic.com/2q9ypg5.jpg)

Stipendi Europa
(http://i43.tinypic.com/a132gz.jpg)

Stipendi Serie A ed Europa
(http://i43.tinypic.com/a132gz.jpg)

attenzione Per il rispetto del Fair Play Finanziario la UEFA prevede che le spese per il personale non superino il limite massimo del 70% rispetto ai costi complessivi.
Dalla tabella che segue del novero delle squadre oggetto del presente lavoro, sembrerebbe che soltanto Lazio e più ancora Roma non rispettano questo requisito.

(http://i42.tinypic.com/2zz5e94.jpg)



Vediamo ora la composizione delle entrate

Entrate da botteghino Italia
(http://i43.tinypic.com/118f2n5.jpg)

Entrate da botteghino Europa
(http://i44.tinypic.com/feh11i.jpg)

Entrate da botteghino Italia ed Europa
(http://i41.tinypic.com/2air3on.jpg)


Entrate da diritti TV Italia
(http://i44.tinypic.com/2ps3tso.jpg)

Entrate da diritti TV Europa
(http://i42.tinypic.com/8wdvrm.jpg)

Entrate da diritti TV Italia ed Europa
(http://i40.tinypic.com/2zjj67t.jpg)


Entrate da sponsor Italia
(http://i43.tinypic.com/2q9ypg5.jpg)

Entrate da sponsor Europa
(http://i42.tinypic.com/2n8wobc.jpg)

Entrate da sponsor Italia ed Europa
(http://i41.tinypic.com/11i2wiv.jpg)


Alcune curiosità


Il Real Madrid C. F. ha 93.267 soci, di cui 68.486 sono adulti e 19.731 sono bambini, con 5.050 sono soci ultra 65enni o con più di 50 anni di iscrizione.
Di questi 75.964 sono uomini e 17.303 donne.
La quota di associativa è di € 143 pagata da 67.005 soci,
mentre pagano una quota di € 49 i ragazzi dagli 11 ai 14 anni (che sono 4.910).
Gli ultra 65enni e quelli con almeno 25 anni di iscrizione, pagano una quota di € 71,50, mentre quei soci con più di 50 anni di anzianità (che sono 3.297), non pagano affatto.


Il Progetto "Stade des Lumières" dell'Olimpique Lione
Il 22 ottobre 2012 sono iniziati i lavori di sbancamento del terreno per la costruzione del nuovo stadio, per rispettare l'impegno di "Euro 2016". Nell'esercizio 2012/13 è prevista la firma del contratto con il costruttore "Vinci" e la posa della prima pietra. Alla fine dei lavori, la cui durata è stimata in 30 mesi, il costo complessivo dello "Stade des Lumières" dovrebbe essere di 395 milioni di Euro, comprendendo il costo dei terreni, la progettazione, il costo di costruzione, la direzione dei lavori e i costi di finanziamento. L'obiettivo è quello di disputarvi il Campionato 2015/2016.
Per quanto riguarda il finanziamento, sarà coperto al 50% con mezzi propri o similari e al 50 % da finanziamento bancario; in parallelo, proseguono le discussioni con "VINCI Concessions" al fine di determinare le modalità della loro partecipazione al finanziamento. Molto probabilmente durante la fase di costruzione dovrebbe  affiancarsi come fonte di finanziamento anche la cessione del "naming rights" dello stadio.

Le entrate del settore immobiliare dell'Arsenal
Nel bilancio 2012 c'è stata una flessione delle entrate nel settore immobiliare, con un fatturato di £ 7,684 milioni e la vendita di 12 appartamenti, con un decremento di 30,282 milioni rispetto al 2010/11, che aveva registrato la vendita di 69 appartamenti del complesso residenziale di "Highbury Square". Lo stesso complesso immobiliare aveva fruttato per la squadra londinese nel 2010 la "interessante" cifra di 156.910 milioni di sterline (al cambio attuale 184 milioni di euro circa) periodo nel quale erano stati venduti più di 600 appartamenti.


La struttura del gruppo dello SCHALKE 04
Si tratta di un gruppo controllato da un'associazione registrata denominata "FC Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V.", comprendente molte società, che si occupano di varie attività come squadra di calcio, stadio, catering, parcheggio. Il 31 dicembre 2011, l'associazione registrata FC Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V. contava 106.302 soci, essendo il secondo club sportivo in Germania e uno tra i primi dieci nel mondo, come numero di soci.
FC Schalke 04 controlla direttamente:
FC Schalke 04-Stadion-Beteiligungsgesellschaft mbH & Co. Immobilienverwaltungs-KG al 40,72%;
FC Schalke 04-Stadion-Beteiligungsgesellschaft mbH al 100%;
FC Schalke 04 Holding GmbH & Co. KG al 100 %;
Schalke hilft gGmbH al 100%; FC Schalke 04 Services Gmbh al 100%.

A sua volta, la società FC Schalke 04 Holding GmbH & Co. KG controlla:
FC Schalke 04 Arena Management GmbH al 100%, che a sua volta controlla AufSchalke Reha-Zentrum Catering GmbH;
FC Schalke 04-Rechteverwertungsgesellschaft mbH & Co. KG al 100%;
Schalke Parkstadion Gesellschaft mbH & Co. KG al 100%;
Schalke Parkstadion Verwaltungsgesellschaft mbH al 100%.


Per accompagnare la lettura propongo un brano musicale.
Buona lettura e buon ascolto.

Long hot summer, tratto da "home and abroad", The Style Council (a cui proporrei di scrivere il nuovo inno della Lazio ...

Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 15:05
Bellissimo post. :))

La cosa che eravamo oltre il 70% la sapevo, ne parlammo proprio sul forum.
dobbiamo tagliare.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Panzabianca il 14 Giu 2013, 15:06
Mark, dalle tue tabelle evinco che dopo quello che camminava sulle acque ce sta Lotito.  ;)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Tarallo il 14 Giu 2013, 15:07
(Ammazza che post, ma quanto c'avra' messo a scriverlo? Per me gli si e' bruciata la frittata)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Aquila1 il 14 Giu 2013, 15:15
Citazione di: Magnopèl il 14 Giu 2013, 15:05
Bellissimo post. :))

La cosa che eravamo oltre il 70% la sapevo, ne parlammo proprio sul forum.
dobbiamo tagliare.
cioè gli stipendi non devono superare il 70% dei costi?!?! e questo sarebbe il fair play finanziario????!!! e checcacchio c'entra? capirei che non devono superare il 70% dei ricavi ma che c'entrano i costi. Praticamente mentre i nostri stipendi sono abbastanza bassi abbiamo il problema che i nostri costi sono troppo bassi?!?!?!?! cioè se la Lazio Noleggiasse un transatlantico da 10 milioni di euro l'anno per portare in giro olympia allora i nostri costi salirebbero di 10 milioni ogni anno quindi la percentuale degli stipendi scenderebbe sotto il 70% e noi ci metteremmo in regola con il fair play finanziario????!?!??!?!
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Panzabianca il 14 Giu 2013, 15:17
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:00
...
The Style Council (a cui proporrei di scrivere il nuovo inno della Lazio ...
Fish, questa è imperdonabile.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:32
Citazione di: Panzabianca il 14 Giu 2013, 15:17
Fish, questa è imperdonabile.

dai sai che bello in tevere con un prosecco in mano ...
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: FeverDog il 14 Giu 2013, 15:42
Citazione di: Aquila1 il 14 Giu 2013, 15:15
cioè gli stipendi non devono superare il 70% dei costi?!?! e questo sarebbe il fair play finanziario????!!! e checcacchio c'entra? capirei che non devono superare il 70% dei ricavi ma che c'entrano i costi. Praticamente mentre i nostri stipendi sono abbastanza bassi abbiamo il problema che i nostri costi sono troppo bassi?!?!?!?! cioè se la Lazio Noleggiasse un transatlantico da 10 milioni di euro l'anno per portare in giro olympia allora i nostri costi salirebbero di 10 milioni ogni anno quindi la percentuale degli stipendi scenderebbe sotto il 70% e noi ci metteremmo in regola con il fair play finanziario????!?!??!?!

Infatti ricordo anche io che il FPF usava i seguenti criteri:

1) Bilancio di esercizio certificato da un revisore esterno
2) Reportistica che mostri un Patrimonio Netto non negativo
3) Indice di Break Even nei 2 anni precedenti o per 3 anni a livello cumulato che rispetti i criteri UEFA
4) Nessuna problematica di debiti scaduti verso altri club, il Fisco e/o i propri Dipendenti
5) Costo dei dipendenti non superiore al 70% del Fatturato
6) Posizione Finanziaria Netta non superiore al Fatturato

Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: robylele il 14 Giu 2013, 15:49
non riuscirò mai a leggerlo tutto ma ho 3 domande al volo:


il Lione nella seconda tabella compare 2 volte. E' un refuso?

ma non eravamo il quinto monte ingaggi della A? vedo che il Napoli c'ha sorpassato, anche se di poco.

nel rapporto stipendi/costi siamo messi male. Non sarebbe opportuno quindi riportare anche i buffi di cui soffrono alcuni club (ad esempio le spagnole e, già che ci siamo, il rioma)? Magari il 'rapporto' cambia di molto.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Panzabianca il 14 Giu 2013, 15:53
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:32
dai sai che bello in tevere con un prosecco in mano ...
anche dai tuoi sogni... di partite godute al tintinnio dei calici... capisco tutto.  :) Coraggio
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: arkham il 14 Giu 2013, 15:54
Citazione di: robylele il 14 Giu 2013, 15:49
non riuscirò mai a leggerlo tutto ma ho 3 domande al volo:


il Lione nella seconda tabella compare 2 volte. E' un refuso?

ma non eravamo il quinto monte ingaggi della A? vedo che il Napoli c'ha sorpassato, anche se di poco.

nel rapporto stipendi/costi siamo messi male. Non sarebbe opportuno quindi riportare anche i buffi di cui soffrono alcuni club (ad esempio le spagnole e, già che ci siamo, il rioma)? Magari il 'rapporto' cambia di molto.

Credo che nei costi siano gli interessi annui sui buffi o i buffi rateizzati (quindi la singola rata).
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: mapalla il 14 Giu 2013, 15:55
prometto di leggere con più attenzione i dati domani  :=)) ma ho un paio di punti che mi sono balzati agli occhi:
l'Udinese avrebbe costi totali per circa 91 mil., a fronte di ricavi per 63 mil. e costi del personale per circa 35 mil.
Da cosa è costituita l'enorme differenza di circa 56 mil. fra costi totali e costi del personale? Non credo che a bilancio possano essere stati già messi i costi del nuovo stadio e non mi risulta che l'Udinese abbia extra costi dovuti, che so, a debiti pregressi o similari.
Seconda cosa, non voglio assolutamente entrare in contraddittorio o polemica con MF, ma siamo sicuri che 0,7 debba essere il rapporto fra costi personale/costi totali?
Fosse così il parametro ricavi con il FPF non avrebbe alcuna importanza?
Fosse così non basterebbe alzare i costi totali (vabbè poi bisognerebbe anche sostenerli....) per portare il rapporto sotto lo 0,7?
Perdonatemi la mia semplificazione terra-terra, vorrei cercare solo di capire un po' meglio.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: CodyAnderson il 14 Giu 2013, 15:56
Citazione di: Aquila1 il 14 Giu 2013, 15:15
cioè gli stipendi non devono superare il 70% dei costi?!?! e questo sarebbe il fair play finanziario????!!! e checcacchio c'entra? capirei che non devono superare il 70% dei ricavi ma che c'entrano i costi. Praticamente mentre i nostri stipendi sono abbastanza bassi abbiamo il problema che i nostri costi sono troppo bassi?!?!?!?! cioè se la Lazio Noleggiasse un transatlantico da 10 milioni di euro l'anno per portare in giro olympia allora i nostri costi salirebbero di 10 milioni ogni anno quindi la percentuale degli stipendi scenderebbe sotto il 70% e noi ci metteremmo in regola con il fair play finanziario????!?!??!?!

concordo. penso si parli di fatturato.

alcuni numeri non mi convincono.

l'udinese ha 34 mln di stipendi e 91 di costi complessivi?????? mentre noi abbiamo 54 di stipendi e 74 di costi complessivi ... boh, mi sembra strano. che ci fanno con 55mln di gestione aziendale? Pozzo di imberta i soldi?

altra nota: la florentia ha 67 mln di ricavi, 54 di costi da stipendi ma ... per sua fortuna ... ha 116 mln di costi complessivi quindi pur avendo una perdita di circa 60 mln rispetta alla grande questa percentuale ...


poi
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: gingiula il 14 Giu 2013, 16:05
Trovo molto interessante notare che sia noi che la riomma abbiamo rispetto ad altri una quota dei costiche non sono stipendi molto superiore rispetto alle altre.

Noi spendiamo 20 mn su 74 di altri costi
I riommici 31 su 132

Gli altri di dimensioni comparabili (fiore, napule, udinese) sono tra i 50 e 70 mn). Non capisco come mai.

Altr dato che fa pensare è che una squadra come lo schalke 04 fatturi di più della juve e il doppio di Lazio e riomma. Adesso sono consapevole del fatto che lo Schalke sia una squadra molto seguita in Germania, ma non posso credere che abbia più tifosi di Juve o Napule. Questo vuole necessariamente dire che le italiane non sono capaci di estrarre dai clienti (i tifosi) gli stessi soldi che riescono ad estrarre i tedeschi.
Questo a maggior ragione sapendo che i diritti TV che la lega tedesca riceve dalle pay tb sono circa la metà di quelle che la lega italiana riceve da sky&co.

Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Sonni Boi il 14 Giu 2013, 16:29
Con tutta la stima che nutro per te caro Fish, ma credo che nelle tue tabelle ci siano diversi errori.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: robylele il 14 Giu 2013, 16:33
l'Udinese investe uno sproposito sugli osservatori. Però ci guadagna lo stesso.

Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Meranetto il 14 Giu 2013, 16:34
Citazione di: Mohammed Hussein il 14 Giu 2013, 16:29
Con tutta la stima che nutro per te caro Fish, ma credo che nelle tue tabelle ci siano diversi errori.

Sì, il primo è sul Fpf.
Va calcolato sul fatturato, quindi noi ci rientriamo pienamente.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 16:34
Citazione di: robylele il 14 Giu 2013, 16:33
l'Udinese investe uno sproposito sugli osservatori. Però ci guadagna lo stesso.

Come proventi staordinari nei bilanci dell'Udinese si riportano le seguenti cifre:
2010-11 - 46.741.684
2011-12 - 58.418.604

Per proventi straordinari si intende le entrate da trading calciatori. Not bad, vero?

Grazie per la segnalazione. Era un refuso.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 16:36
Citazione di: Panzabianca il 14 Giu 2013, 15:53
anche dai tuoi sogni... di partite godute al tintinnio dei calici... capisco tutto.  :) Coraggio

Ma dai, basta cor bibbitaro. Ormai siamo proiettati nella dimensione del "sommelier, portace da beve".
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: CodyAnderson il 14 Giu 2013, 16:36
Citazione di: robylele il 14 Giu 2013, 16:33
l'Udinese investe uno sproposito sugli osservatori. Però ci guadagna lo stesso.

si ma la differenza fra noi e loro e' di 35 mln, quanti osservatori ci paghi 300? ci deve essere qualche errore o qualche dettaglio che ci sfugge.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 16:40
Qualche nota sull'Udinese

Riporto le singole voci

Bilancio 2010-11
Costi operativi 76.327.985 ripartiti tra l'altro in
Personale 28.038.182
Servizi esterni 25.294.875
Ammortamenti 19.434.786

Bilancio 2011-12
Costi operativi 91.173.233 ripartiti tra l'altro in
Personale 34.078.491
Servizi esterni 32.977.917
Ammortamenti 20.273.033
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 16:46
ma una tabella ricavi-costi (per capire il margine della società in confronto ai colossi)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:15
Qualcuno di voi ha segnalato un mio errore relativo alal spesa degli stipendi che dovrebbero corrispondere al 70 % massimo dei ricavi. Infatti, nello UEFA club licensing  and Financial Fair Play regulations, edition 2012, all'articolo 62, recante "Break-even information", prevede al comma 4 quanto segue.
Come ulteriore elemento "In addition, the UEFA Club Financial Control Body reserves the right to ask the licensee to prepare and submit additional information at any time, in particular if the annual financial statements reflect that" alla lettera a) "employee benefits expenses exceed 70% of total revenue".
Ecco la tabella corretta, dove si evince che siamo abbondamentemente dentro i parametri UEFA, attualmente violati da Roma, City, Fiorentina, OL, Atletico Madrid e Inter.

(http://i44.tinypic.com/34qr328.jpg)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:16
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 16:46
ma una tabella ricavi-costi (per capire il margine della società in confronto ai colossi)

(http://i40.tinypic.com/30968ic.jpg)

Poi di che non ti voglio bene.
Ora vado che ho la frittata sul fuoco.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:19
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:15
Qualcuno di voi ha segnalato un mio errore relativo alal spesa degli stipendi che dovrebbero corrispondere al 70 % massimo dei ricavi. Infatti, nello UEFA club licensing  and Financial Fair Play regulations, edition 2012, all'articolo 62, recante "Break-even information", prevede al comma 4 quanto segue.
Come ulteriore elemento "In addition, the UEFA Club Financial Control Body reserves the right to ask the licensee to prepare and submit additional information at any time, in particular if the annual financial statements reflect that" alla lettera a) "employee benefits expenses exceed 70% of total revenue".
Ecco la tabella corretta, dove si evince che siamo abbondamentemente dentro i parametri UEFA, attualmente violati da Roma, City, Fiorentina, OL, Atletico Madrid e Inter.

(http://i44.tinypic.com/34qr328.jpg)
ottimo!

edit: mi aspetto un super-emrcato del napoli, hanno un margine operativo clamoroso.
edit2: però dalla tabella ricavi/costi emerge che paradossalmente stiamo messi meglio del napoli.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Biafra il 14 Giu 2013, 17:23
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:15
Ecco la tabella corretta, dove si evince che siamo abbondamentemente dentro i parametri UEFA, attualmente violati da Roma, City, Fiorentina, OL, Atletico Madrid e Inter.



Con un patrimonio netto negativo di oltre 70 milioni di euro questo è davvero l'ultimo problema delle merde  ;))
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:27
Citazione di: Biafra il 14 Giu 2013, 17:23
Con un patrimonio netto negativo di oltre 70 milioni di euro questo è davvero l'ultimo problema delle merde  ;))
unico ma non da poco direi.
assurdo.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:30
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:16
(http://i40.tinypic.com/30968ic.jpg)

Poi di che non ti voglio bene.
Ora vado che ho la frittata sul fuoco.

:muchlove:

era quello che pensavo. l'unica classifica in cui siamo sul podio.. siamo sulle % del borussia (il real non lo calcolo per ovvi motivi) che ha impostato un modello societario simile al nostro (come principi economici). questo mi fa ben sperare..
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:35
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:30
:muchlove:

era quello che pensavo. l'unica classifica in cui siamo sul podio.. siamo sulle % del borussia (il real non lo calcolo per ovvi motivi) che ha impostato un modello societario simile al nostro (come principi economici). questo mi fa ben sperare..

Aspetta. Forse  viene meglio così.

(http://i41.tinypic.com/2w1ys9c.jpg)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Biafra il 14 Giu 2013, 17:35
Citazione di: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:27
unico ma non da poco direi.
assurdo.

Anche il Milan sta messo male, ma perlomeno sta risanando la situazione:

Patrimonio netto consolidato 2010 - negativo per € 96,7 milioni
Patrimonio netto consolidato 2011 - negativo per € 77,1 milioni
Patrimonio netto consolidato 2012 - negativo per € 54,9 milioni
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:36
Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 17:35
Aspetta. Forse  viene meglio così.

(http://i41.tinypic.com/2w1ys9c.jpg)

appunto, non mi pare di aver interpretato male.. o no?
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: RubinCarter il 14 Giu 2013, 17:37
Bene,bravo,fish.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:38
io dall'arsenal il giù butterei tutti fuori. sono parametri totalmente fuori controllo..
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Tarallo il 14 Giu 2013, 17:38
Si ho capito ma le merde quando falliscono? Datece una stima.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:40
Citazione di: Tarallo il 14 Giu 2013, 17:38
Si ho capito ma le merde quando falliscono? Datece una stima.

dipende dalla liquidità che continuano a buttare dentro..
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Biafra il 14 Giu 2013, 17:43
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:40
dipende dalla liquidità che continuano a buttare dentro..
Citazione di: Tarallo il 14 Giu 2013, 17:38
Si ho capito ma le merde quando falliscono? Datece una stima.

Non falliranno mai.

(ma aspetto con fiducia il 30 giugno)  :poof:

"Marchigno senza s" a 20 milioni
Osbajo a 15
frattaglie varie per un totale di 10 milioni

e la giostra dei co jo ni continua girare  :))
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: maverickiv2007 il 14 Giu 2013, 17:47
F_M ma fai questo di mestiere o sei pensionato  :pp

Complimenti!!!  :D
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:48
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:30
:muchlove:

era quello che pensavo. l'unica classifica in cui siamo sul podio.. siamo sulle % del borussia (il real non lo calcolo per ovvi motivi) che ha impostato un modello societario simile al nostro (come principi economici). questo mi fa ben sperare..
se poco poco riuscissimo ad aumentare i ricavi, anche "solo" di una ventina di mln...

Dai dai!
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: marcantonio il 14 Giu 2013, 17:48
Nella sezione "Calcio" avevo aperto uno dei miei tanti topic a zero risposte invocando proprio delle statistiche sui rapporti soldi investiti / risultati raggiunti delle principali squadre italiane ed europee.

Se Lotito avesse il budget del Real Madrid giocheremmo a calcio su altri sistemi solari.

P.S.: Mark Fish sei sempre il mio idolo.  :rock:
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Biafra il 14 Giu 2013, 17:53
 :hihi:

Citazione di: marcantonio il 14 Giu 2013, 17:48
Nella sezione "Calcio" avevo aperto uno dei miei tanti topic a zero risposte


:beer:
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:53
Citazione di: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:48
se poco poco riuscissimo ad aumentare i ricavi, anche "solo" di una ventina di mln...

Dai dai!

eh si ma mi sembra che qui si riapra l'annosa questione.. come?
il botteghino è indubbiamente basso, sponsor, merchandising e?
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: marcantonio il 14 Giu 2013, 17:53
Citazione di: Biafra il 14 Giu 2013, 17:53
:hihi:

:x























:beer:
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:55
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:53
eh si ma mi sembra che qui si riapra l'annosa questione.. come?
il botteghino è indubbiamente basso, sponsor, merchandising e?
io direi "sponsors" in primo luogo e se allo stadio fossimo ogni domenica 7/8 mila in più sarebbe buono per tanti motivi. Sul merchandising è difficile ampliarsi, direi, ma magari qualcuno ha delle idee.
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:57
Citazione di: Magnopèl il 14 Giu 2013, 17:55
io direi "sponsors" in primo luogo e se allo stadio fossimo ogni domenica 7/8 mila in più sarebbe buono per tanti motivi. Sul merchandising è difficile ampliarsi, direi, ma magari qualcuno ha delle idee.

e può essere sufficiente? arriviamo a quelle cifre?
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: Magnopèl il 14 Giu 2013, 18:06
Citazione di: laziAle82 il 14 Giu 2013, 17:57
e può essere sufficiente? arriviamo a quelle cifre?
se non sbaglio dall'anno scorso abbiamo perso ben 11 mln di ricavi derivanti dalla sponsorizzazione di formello. (fish, puoi confermare?)
se magari trovassimo un buon mai sponsor poi...

lo so, sono teorie campate in aria, ma bisogna lavorare per questo passo. certo se poi nel giro di poco tempo fanno fare stadio e altro a Lotito è un altro discorso. ;))
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: VeniVidiLulic il 14 Giu 2013, 18:29
Avessi dovuto farle io ste tabelle,anche una sola,ci risentivamo nel 2018.
Ottimo lavoro.
Grande stima per fish mark,escluse le sue intuizioni fantasiose che propone di tanto in tanto.  :)
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 17 Giu 2013, 11:05
FISH's (Italian money league) report 2013.

II puntata. La road map per la Gloria.


Dopo la lettura delle tabelle proviamo a vedere quali son le nostre possibilità presenti e future per agguantare i maggiori trofei nazionali e continentali o almeno per "siedere al tavolo dei vincitori".

Abbiamo preso in considerazione dei maggiori tornei il ristretto gruppo delle migliori verificando le cifre relative al conto economico (ricavi, costi e costo stipendi), perché se ha ragione chi dice che "non è vero che chi più spende più vince", in realtà gli scudetti e le coppe hanno una loro "tariffa" da cui, purtroppo nel calcio di oggi (ma anche in quello di ieri, inutile prendersi in giro) non si scappa.

Champions League ultime tre semifinali

(http://i42.tinypic.com/2qxqovc.jpg)

Come si vede siamo molto distanti a livello di ricavi, meno sul piano della spesa per gli stipendi. Insomma, non c'è modo di fare voli di fantasia su questo terreno, almeno per il momento.

Europa League ultime tre semifinali

(http://i40.tinypic.com/aw9q1x.jpg)

Dalla lettura degli unici dati disponibili si può riscontrare che qui, sì, ci siamo, con un livello di costi e di investimenti che ci permette di poter ambire a questo traguardo, come dl resto dimostra la stagione passata.


Serie A ultimi tre campionati: i primi tre posti

(http://i42.tinypic.com/2m4u1x4.jpg)

Dalla lettura delle tabelle si può riscontrare che anche qui si può sognare. Lo scudetto o il piazzamento Champions è alla nostra portata. Siamo dentro, in posizioni di rincalzo, ma ci siamo anche noi.


Coppa Italia ultime tre finali

(http://i43.tinypic.com/nd1t7k.jpg)

Anche queste tabelle confermano quanto sappiamo già. Siamo molto competitivi anche su questo fronte.


Il tifoso laziale può sognare. Ne ha diritto. Ne ha facoltà. Non interrompete un'emozione.



Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: AquilaLidense il 17 Giu 2013, 12:01
un curiosità: sei i ricavi sono 95K mentre i costi 75K, perchè devo vendere hernanes per comprare biglia, perea e anderson?
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: fish_mark il 17 Lug 2013, 18:36
errore
Titolo: Re:The FISH report 2013 (Home and abroad)
Inserito da: VeniVidiLulic il 17 Lug 2013, 21:02
C'è pure da dire che in italia,fra pressione fiscale e disparità di trattamento anche per quanto riguarda società con piazzamenti simili (dico,vabbè la juve,vabbè il mediaset,ma perchè trigoriese e napoli incassano così tanto più di noi?!?) stiamo messi molto peggio pure della spagna e la cosa si ripercuote in ambito europeo.
Noi paghiamo da anni mancanze da parte di società inette e incompetenti come udinese,palermo e boston1927,e in questo ce perdiamo pure soldi? mabbaff... :x
Lasciamo perdere altre realtà,come Inghilterra,Olanda,Francia e Germania,dove il nostro campionato ne uscirebbe oggettivamente male.

Oltre ad essere indietro di un decennio su cose che altrove sono già la normale situazione quotidiana da tempo si continua a favorire deliberatamente certi club piuttosto che ripensare il sistema.