Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #840 il: 27 Mag 2014, 20:26 »
posso chiederti, visto che sei tra i pochi ragionevoli di quelli che sono intervenuti qui dentro, perché ti viene qualche dubbio se la somma di codeste cifre resta inferiore alla somma delle stesse voci di bilancio di

Fiorentina
Napoli
Juventus
Lazio di Cragnotti (che però soldi ne aveva, quindi stica)
Lazio di Longo/Baraldi (che invece soldi avrebbe dovuto risparmiarli e non lo fece)

evidentemente quella è la somma che euro più euro meno una squadra di calcio di serie A paga per questa serie di servizi.

da cosa si evince la malagestione economica? se le aziende non fossero di Lotito non ci si porrebbe neanche il problema.

però qui sopra si è letto:

nell'altro bilancio era inferiore di molto (il ché, in realtà, vista la premessa, dimostrerebbe solo che Lotito finora ha sottratto alle sue aziende e non alla Lazio)

eh, ma non vediamo voci di spesa per scarpe Tod's o per il Cinema nei bilanci di Napoli e Fiorentina (boh, ma davvero nn vi rendete conto della follia di una affermazione del genere? davvero?)

eh, ma allora facesse un bando di gara pubblico invece di pagare le sue aziende (ma davvero?  :o chi lo farebbe?)

io di fronte a queste argomentazioni resto perplesso. "preferivo tenermi Hernanes ma avere i cessi meno puliti"
credo che anche la Fiore avrebbe preferito tenere Jovetic invece del cesso lindo.

evidentemente serve anche pulire i cessi.
purple, delle cifre delle altre squadre ne abbiamo parlato giorni fa e non è porprio cosi', la conclusione era che alla fine non puoi comparare le cifre delle varie squadre se questi famosi servizi rimangono fumosi e non sai a cosa si riferiscano in particolare, l'unica squadra che era abbastanza chiara nel suo rendiconto era la fiorentina nel 2011 perche specificava bene le voci, ed infatti quando parlava di servizi (lo posto' zanzalf) ci metteva dentro anche l'acquisizione delle immagini storiche che chiaramente pero non pèuoi conteggiare nei servizi cosi' come quelli della lazio. Questo accade perche in questi benedetti servizi ci si mette dentro di tutto, ma non sapendo (perche non lo specificano) di quali servizi realmente si tratta non puoi paragonarli tra loro.
Altro piccolo esepmpio... i servizi della snam nella lazio quali sono? qualcuno parla di pulizie altri di settore informatico... come fai a paragonarli a quelli di altre squadre? sempre la fiorentina.. tra quei servizi mette l'affitto dello stadio mentre per la lazio ha una voce diversa.. come fai a fare paragoni? il napoli tra i servizi a terzi mette le parcelle degli intermediari.. come li paragoni se gli altri le mettono sotto voci diverse?

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #841 il: 27 Mag 2014, 20:43 »
forse che si e forse che no, è quello che si sta cercando di capire, certo che dalle cifre qualche dubbio a me viene.. a te no?
posso provarlo? no ! posso avere questo dubbio? penso di si.
Grazie per la risposta limpida cavolo!
Questo è il punto. Inutile girarci intorno.
E lo ribadisco: PER ME sarebbe grave e lo sarebbe perché le aziende sono le sue, altrimenti si potrebbe parlare solo di poca competenza o sfizio personale ("me piace er cesso super pulito"). Al contrario qui si "insinua" intenzionalità.
@Ro
Mi hai fatto sorridere;)
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #842 il: 27 Mag 2014, 20:48 »
purple, delle cifre delle altre squadre ne abbiamo parlato giorni fa e non è porprio cosi', la conclusione era che alla fine non puoi comparare le cifre delle varie squadre se questi famosi servizi rimangono fumosi e non sai a cosa si riferiscano in particolare, l'unica squadra che era abbastanza chiara nel suo rendiconto era la fiorentina nel 2011 perche specificava bene le voci, ed infatti quando parlava di servizi (lo posto' zanzalf) ci metteva dentro anche l'acquisizione delle immagini storiche che chiaramente pero non pèuoi conteggiare nei servizi cosi' come quelli della lazio. Questo accade perche in questi benedetti servizi ci si mette dentro di tutto, ma non sapendo (perche non lo specificano) di quali servizi realmente si tratta non puoi paragonarli tra loro.
Altro piccolo esepmpio... i servizi della snam nella lazio quali sono? qualcuno parla di pulizie altri di settore informatico... come fai a paragonarli a quelli di altre squadre? sempre la fiorentina.. tra quei servizi mette l'affitto dello stadio mentre per la lazio ha una voce diversa.. come fai a fare paragoni? il napoli tra i servizi a terzi mette le parcelle degli intermediari.. come li paragoni se gli altri le mettono sotto voci diverse?

l'anno successivo la Fiorentina alla voce servizi, senza acquisizione immagini, aveva costi simili.

ribadisco, si può pensare quel che si vuole, ma se non si molla la presa neanche davanti al fatto concreto che tutte le società spendono quella cifra in servizi, è inutile discutere.
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #843 il: 27 Mag 2014, 21:01 »
l'anno successivo la Fiorentina alla voce servizi, senza acquisizione immagini, aveva costi simili.

ribadisco, si può pensare quel che si vuole, ma se non si molla la presa neanche davanti al fatto concreto che tutte le società spendono quella cifra in servizi, è inutile discutere.
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?

rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?

Offline Drugo

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #844 il: 27 Mag 2014, 21:23 »
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?


Si, ma non è che se incassi 3 volte tanto significa che hai il triplo dei cessi da pulire.
Agnelli il Mastro Lindo lo paga quanto me! :D

Offline cartesio

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #845 il: 27 Mag 2014, 21:28 »
rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?

Domande logiche.

A me piace la trasparenza, e non posso dire che la gestione della Lazio sia il massimo della trasparenza.

Questo però non basta per dire che ci sia qualcosa di sbagliato. I costi di gestione non sono costanti. Non è che se il fatturato aumenta del 10% anche i costi di gestione aumentano del 10%. O viceversa.
Se un anno ristrutturi Formello mi pare ovvio che i costi aumentino. E non è che lo fai tutti gli anni.

Disclaimer: non so se abbiano ristrutturato Formello, era un esempio.

Non si sa mai, non vorrei che domani qualche aradio riporti la "notizia".
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #846 il: 27 Mag 2014, 21:57 »
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?

rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?

beh, normalmente è così. i costi di servizi sono sempre in % più alti in fatturati più bassi.

se tu e un tuo amico prendete in affitto un locale ciascuno per fare fisioterapia, pagate un affitto simile, poi se tu fatturi 100 e lui 80 non è che a lui l'affitto glielo scalano.

se tu fatturi 160 e lui 80 ad un certo punto tu assumerai un dipendente e magari affitterai uno spazio più grande, ed anche lì 100mq non costano il doppio di 50mq ma un terzo in più, ed ecco che i costi di servizi saranno in % più bassa.

se poi entrambi assumete una donna di servizio, la farete venire entrambi per un giorno, tu per 5 ore e lui per 3, perché non ci mette il doppio del tempo ma un po' di più.

e così via. il commercialista lo pagate entrambi uguale, un eventuale avvocato per cause legali pure, eppure tu fatturi il doppio di lui.

Property

Property

Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #847 il: 27 Mag 2014, 21:58 »
Chiaro.
Staremmo però parlando di qualcosa di molto grave.
Quindi Lotito sottrarrebbe parte del fatturato per far entrare soldi alle sue aziende offrendo servizi inutili o ridondanti anche se a prezzi congrui.
Se non ho capito correggimi, ma non credo.
Non so ormai in quanti te l'abbiamo spiegato e tu torni sul malaffare.
qui nessuno fa qualcosa di illecito.
qui semplicemente l'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questo tipo di servizi ed i costi connessi sono infatti quelli che più aumentano nel bilancio.
Punto.
Tu da qui ne vuoi dedurre una telenovela, e allora diventa inutile discutere.
Più interessante invece, sarebbe capire perchè invece di aumentare questi costi, non sono aumentati quelli relativi alla voce stipendi, mi sembrerebbe molto più utile capire questo.
E ripeto, sono scelte imprenditoriali, mica è malaffare.

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #848 il: 27 Mag 2014, 22:37 »
Non so ormai in quanti te l'abbiamo spiegato e tu torni sul malaffare.
qui nessuno fa qualcosa di illecito.
qui semplicemente l'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questo tipo di servizi ed i costi connessi sono infatti quelli che più aumentano nel bilancio.
Punto.
Tu da qui ne vuoi dedurre una telenovela, e allora diventa inutile discutere.
Più interessante invece, sarebbe capire perchè invece di aumentare questi costi, non sono aumentati quelli relativi alla voce stipendi, mi sembrerebbe molto più utile capire questo.
E ripeto, sono scelte imprenditoriali, mica è malaffare.
Cosa c'è di diverso in quello che dici tu rispetto a quello che dico io?
Ma chi parla di malaffare? Dove lo leggi?
"L'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questi servizi".
Ma se i prezzi sono congrui mi hai già confermato che per capire l'aumento dei costi  devi immaginare una ridondanza o una sovrabbondanza dei servizi. Lo hai detto tu e anche la logica me lo dice.
Siccome le aziende sono di Lotito c'è poco da fare una telenovela.
Poi ti chiedi perché non sono aumentate le spese degli stipendi. La risposta la sai, siamo in autofinanziamento e quindi quelli sono i soldi a disposizione. Se si dimostrasse che i costi non aumentano perché c'è un'effettiva necessità, ma semplicemente perché Lotito "fa lavare le scale 10 volte anzichè 1" io mi incazzerei e lo riterrei molto grave.
Non capisco perché ci stai girando intorno in questo modo sinceramente.

Offline fish_mark

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #849 il: 27 Mag 2014, 23:08 »
Cosa c'è di diverso in quello che dici tu rispetto a quello che dico io?
Ma chi parla di malaffare? Dove lo leggi?
"L'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questi servizi".
Ma se i prezzi sono congrui mi hai già confermato che per capire l'aumento dei costi  devi immaginare una ridondanza o una sovrabbondanza dei servizi. Lo hai detto tu e anche la logica me lo dice.
Siccome le aziende sono di Lotito c'è poco da fare una telenovela.
Poi ti chiedi perché non sono aumentate le spese degli stipendi. La risposta la sai, siamo in autofinanziamento e quindi quelli sono i soldi a disposizione. Se si dimostrasse che i costi non aumentano perché c'è un'effettiva necessità, ma semplicemente perché Lotito "fa lavare le scale 10 volte anzichè 1" io mi incazzerei e lo riterrei molto grave.
Non capisco perché ci stai girando intorno in questo modo sinceramente.

Dunque, siamo in autofinanziamento, un argomento che ho visto citato abbastanza spesso.
Visto che hai colto in castagna Property, ti pongo una questione abbastanza semplice.
Tra i costi per servizi e i costi per gli ingaggi dei giocatori quali consideri quelli potenzialmente più remunerativi, ossia con effetti positivi nell'aumento dei ricavi?

Insomma, immagina di essere un produttore cinematografico, per aumentare gli incassi al botteghino aumenteresti la spesa dei cestini per la troupe (magari per dare una mano a tuo cognato in difficoltà con il catering) oppure quella dell'ingaggio degli attori, magari per scritturare Tom Cruise per il prossimo "Vacanze di Natale a Zagarolo"? Fammelo sapere, perché sono curioso.
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #850 il: 27 Mag 2014, 23:08 »
beh, normalmente è così. i costi di servizi sono sempre in % più alti in fatturati più bassi.

se tu e un tuo amico prendete in affitto un locale ciascuno per fare fisioterapia, pagate un affitto simile, poi se tu fatturi 100 e lui 80 non è che a lui l'affitto glielo scalano.

se tu fatturi 160 e lui 80 ad un certo punto tu assumerai un dipendente e magari affitterai uno spazio più grande, ed anche lì 100mq non costano il doppio di 50mq ma un terzo in più, ed ecco che i costi di servizi saranno in % più bassa.

se poi entrambi assumete una donna di servizio, la farete venire entrambi per un giorno, tu per 5 ore e lui per 3, perché non ci mette il doppio del tempo ma un po' di più.

e così via. il commercialista lo pagate entrambi uguale, un eventuale avvocato per cause legali pure, eppure tu fatturi il doppio di lui.
appunto, mi stai dando ragione eh  :) nel tuo esempio in percentuale spendo di meno... ma in cifra di piu', quindi non dovremmo spendere la stessa cifra della juve no?
comunque queste so questioni di lana caprina, quello su cui personalmente vorrei chiarezza è perché questi costi siano lievitati cosi tanta in un anno.... e pure su questo ce passerei sopra se da 2 anni a questa parte non mi desse una squadra ben inferiore alle possibilità e soprattutto non mi rompesse le scatole con la moralita facendo il finto benefattore.
Soprassedendo a quello che è accaduto alla fine, io sono strasicuro che anche cragnotti and family guadagnassero con la lazio .. solo che li si pensava anche al tifoso (poi dopo lo scudetto hanno commesso degli errori e sono stati giuducati per quello) ed al risultato sportivo, qui invece si ha lì'impressione che si pensi solo al guadagno (lecito eh...) e del campo e del tifoso sti gran cavoli se non qualche contentino low cost!

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #851 il: 27 Mag 2014, 23:18 »
Dunque, siamo in autofinanziamento, un argomento che ho visto citato abbastanza spesso.
Visto che hai colto in castagna Property, ti pongo una questione abbastanza semplice.
Tra i costi per servizi e i costi per gli ingaggi dei giocatori quali consideri quelli potenzialmente più remunerativi, ossia con effetti positivi nell'aumento dei ricavi?

Insomma, immagina di essere un produttore cinematografico, per aumentare gli incassi al botteghino aumenteresti la spesa dei cestini per la troupe (magari per dare una mano a tuo cognato in difficoltà con il catering) oppure quella dell'ingaggio degli attori, magari per scritturare Tom Cruise per il prossimo "Vacanze di Natale a Zagarolo"? Fammelo sapere, perché sono curioso.
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.

Offline fish_mark

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #852 il: 27 Mag 2014, 23:23 »
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.

Quello che non si capisce chiaramente è se stai scherzando o dicendo sul serio. Cosa dovremmo dimostrare? Che nel cestino ci sono due banane anziché una, come d'ordinanza?
I bilanci sono pubblici e si legge che per i cestini la spesa è "lievemente" aumentata, mentre quella per gli attori rimane stabile, anzi si annuncia un downsizing (come dicono quelli bravi).
Resta da capire se al cinema la gente ci va perché è auemntata la spesa per i cestini o gli ingaggi per gli attori più famosi e bravi. Io sapevo che se scritturi i migliori attori, avrai i migliori film e almeno in potenza i migliori incassi, oltre a statuette e altre corbellerie del bel mondo del cinema.

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #853 il: 27 Mag 2014, 23:33 »
Quello che non si capisce chiaramente è se stai scherzando o dicendo sul serio. Cosa dovremmo dimostrare? Che nel cestino ci sono due banane anziché una, come d'ordinanza?
I bilanci sono pubblici e si legge che per i cestini la spesa è "lievemente" aumentata, mentre quella per gli attori rimane stabile, anzi si annuncia un downsizing (come dicono quelli bravi).
Resta da capire se al cinema la gente ci va perché è auemntata la spesa per i cestini o gli ingaggi per gli attori più famosi e bravi. Io sapevo che se scritturi i migliori attori, avrai i migliori film e almeno in potenza i migliori incassi, oltre a statuette e altre corbellerie del bel mondo del cinema.
Non capisco se tu stia scherzando o meno onestamente.
I costi sono aumentati perché ci sono circostanze o eventi che non conosciamo nel dettaglio?
I soldi sono aumentati perchè Lotito autocrea la domanda da soddisfare con le sue aziende?
La vedi la differenza? È abissale.

Offline fish_mark

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #854 il: 27 Mag 2014, 23:43 »
Non capisco se tu stia scherzando o meno onestamente.
I costi sono aumentati perché ci sono circostanze o eventi che non conosciamo nel dettaglio?
I soldi sono aumentati perchè Lotito autocrea la domanda da soddisfare con le sue aziende?
La vedi la differenza? È abissale.

Dai, la notte ci porterà consiglio. Ci aggiorniamo a domani.

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #855 il: 27 Mag 2014, 23:46 »
Dai, la notte ci porterà consiglio. Ci aggiorniamo a domani.
;)

Offline robylele

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #856 il: 27 Mag 2014, 23:56 »
non vedo l'ora che arrivi domani..   :)

Offline DajeLazioMia

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Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #857 il: 28 Mag 2014, 00:02 »
non vedo l'ora che arrivi domani..   :)
No, domani non mi fregate, passo la mano, ho una vita. :D  :p
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #858 il: 28 Mag 2014, 00:18 »
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.

la parte in grassetto è opzionale, cioè non necessaria
comunque quello che chiedi non è dimostrabile, esattamente come non è dimostrabile il contrario

fish solleva un tema manageriale e etico
il primo riguarda la sfera della ragione e del raziocinio, il secondo coinvolge il cuore e l'amore per la squadra

si vive comunque benissimo senza necessariamente porsi delle domande
Re:Trimestrale al 31 marzo 2014. Ancora Salernitana...
« Risposta #859 il: 28 Mag 2014, 00:23 »
Perdonami perché mi sembra un punto importante.

Leggere negli ultimi tre esercizi
 2.118.000,00  (2011-12)
 5.400.000,00 (2012-13)
 10.280.000,00 (primi nove mesi del 2013-14)

a te non fa nessun effetto? Sono cifre, ancorché di mercato, non dico irrisorie ma proprio indifferenti?
Con 10 milioni mi ci compro Candreva a prezzi di mercato, lo sapevi?

 :D Ora senza voler insinuare ilegalita' ma se le Lazio spendeva x due anni addietro , poi x moltiplicato per due  l'anno scorso e quest'anno x moltiplicato per 3 possibile che proprio a nessuno possa venire un dubbio? Poi magari hanno rifatto Formello e non ce lo hanno detto ma francamente la risposta che I bilanci sono certificati e'abbastanza inutile. E passo qui perche'non ho voglia di fare discussioni inutili
 

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