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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Alerub il 19 Dic 2010, 18:15

Titolo: Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 18:15
Capisco che reja è amico e apprezzato da capello ma credo sia ormai evidente perchè non sia capello.

Ma tu fai rientrare giustamente un giocatore come rocchi dopo 7 giornate e sappiamo quanto la tensione di una partita è sempre diversa da quello di un allenamento.

HA giocato benissimo, sempre lucido nei passaggi (almeno 4-5 assist gol, oggi) e tu, a 20 minuti dalla fine fai entrare (giustamente) kozak e togli uno come zarate che c'ha vent'anni ed è tra i pochi veri determinati di questa squadra, mentre magari potevi immaginare che rocchi l'ultima mezz'ora avrebbe accusato la stanchezza e la tensione??

Non lo so, forse mi rimetto a Lorenz e il suo caos Universale... forse reja si rifà a lui... solo così posso comprendere la sua linea. Forse seguendo Lorenz, tutto torna come oggi.

Ma a voi non sembra che questa squadra giri sempre con un freno a mano tirato?








Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Beijing09 il 19 Dic 2010, 18:20
a me sembra che stia facendo un lavoro favoloso, pur criticabile, e che siamo secondi in classifica.
Se non avevamo il freno a mano tirato ora staremmo 4/5 punti sopra il milan?
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Il Mitico™ il 19 Dic 2010, 18:22
Tutte le squadre buttano partite, il punteggio pieno non esiste, stiamo secondi a -3 dal Milan, punto.
Riguardo la questione di oggi, neanch'io avrei sostituito Zarate, però qui se qualcuno tocca Zarate è da mettere in galera, se una cosa del genere la faceva un altro era colpa di quello.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: And159 il 19 Dic 2010, 18:27
A me sembra una squadra un pò stanca che non può contare su ricambi all altezza quindi l allenatore è costretto quasi semrpre a far giocare gli stessi.Di errori ne fa pure lui ma secondo me da quando è arrivato ha fatto miracoli veri
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: er Luckino il 19 Dic 2010, 18:27
per quanto possa aver criticato la scelta di togliere zarate per far entrare kozak,c'è da dire che secondo me reja sta facendo un ottimo lavoro:non scordiamoci che questa è la stessa squadra che si è salvata da gennaio fino a maggio + l'innesto di hernanes,e siamo secondi a 3 punti dal milan....eppoi sempre secondo me,l'errore di domenica scorsa è stato preso come spunto da cui ripartire:abbiamo lottato fino all'ultimo oggi,seppur in maniera confusionaria,ma abbiamo lottato e raccolto 3 punti fondamentali....SEMPRE FORZA LAZIO!
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: silvia84 il 19 Dic 2010, 18:29
ottimo lavoro di Reja, cambio di oggi incluso
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Murmur il 19 Dic 2010, 18:32
secondi dopo 17 giornate. Il resto, se permettete, è fuffa.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Kebab il 19 Dic 2010, 18:34
Lavoro pazzesco di Reja su un gruppo composto all'85% di gente che stava andando in serie b. Critiche nello specifico magari si, in generale da me sol oe soltanto tanti tanti complimenti. E basta.

Cambio di oggi INECCEPIBILE!!!! :beer: :beer: :beer:
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: MadBob79 il 19 Dic 2010, 18:35
La mia impressione é: ottimo lavoro, con qualche piccolo rimpianto sparso nel corso di questo girone d'andata (oh, che Cesena é stato un suo errore lo ha ammesso pure lui).

Poi peró, quando lo si giudica, pare sempre che solo la Lazio debba vincere le partite mostrando un calcio sempre convicente e di alto livello. Pare che solo agli altri é concesso arroccarsi in difesa (vd. ragneri) o svoltare le partite al 95 (vd. mazzarri).

Quindi, da quando ha preso la Lazio, io gli do un bell'8. Poteva essere 9 o 10, ma é sempre un gran bel voto.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Biafra il 19 Dic 2010, 18:36
Per capire che  il lavoro del sor bestemmia è ottimo (ma non bastano i punti conquistati dal suo arrivo? :oo ) mi è sufficiente vedere come la squadra si aiuta in campo e gioisce alla fine.
C'è poco da fare, lui ha unito questi giocatori facendoli diventare una squadra.
Poi vabbè, è arrivato lui il profeta  :hail: , ma questo è un altro discorso...
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Property il 19 Dic 2010, 18:38
Sarò di parte, ma Reja mi piace tanto.

in conferenza stampa ha detto delle cose molto gravi per me, dicendo che incomincia a sentire mugugni fuori e dento lo spogliatoio.

Ha detto chiaramente che se a qualcuno non va bene la sua gestione, vada pure dal presidente a lamentarsi che lui può tranquillamente tornare in friuli e vivere benissimo.

Ha detto che qui le scelte le fa lui, che qui non ci sono fenomeni e che lui può sostituire tutti e che tutti devono rispettare le sue scelte.

Questo prima che un allenatore è un uomo, che non ha condizionamenti e non si fa condizionare nè da giocatori nè da nessuno.
Signor Davide Ballardini prenda esempio.

Farà anche lui degli errori, non farà un gioco straordinario, ma per questo tipo di allenatore cè tempo, quando la società capirà che la squadra va rinforzata seriamente, senza prendere i gonzales o i bresciano.

Per la Lazio di oggi, lui è quello che ci vuole, e per l'organico che ha sta facendo non un ottimo lavoro ma un lavoro straordinario.

Reja tutta la vita e via i pettegoli e le femminucce dallo spogliatoio
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: giggio il 19 Dic 2010, 18:38
Citazione di: Murmur il 19 Dic 2010, 18:32
secondi dopo 17 giornate. Il resto, se permettete, è fuffa.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: MadBob79 il 19 Dic 2010, 18:43
Citazione di: Property il 19 Dic 2010, 18:38
in conferenza stampa ha detto delle cose molto gravi per me, dicendo che incomincia a sentire mugugni fuori e dento lo spogliatoio.

Ha detto chiaramente che se a qualcuno non va bene la sua gestione, vada pure dal presidente a lamentarsi che lui può tranquillamente tornare in friuli e vivere benissimo.

Ecco, se potessi, oltre a una puntina di coraggio in piú con le squadre piccole, gli limerei (non toglierei) quest'aspetto. Certe volte tracima leggermente.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Splash il 19 Dic 2010, 18:45
Citazione di: Alerub il 19 Dic 2010, 18:15
Capisco che reja è amico e apprezzato da capello ma credo sia ormai evidente perchè non sia capello.

Ma tu fai rientrare giustamente un giocatore come rocchi dopo 7 giornate e sappiamo quanto la tensione di una partita è sempre diversa da quello di un allenamento.

HA giocato benissimo, sempre lucido nei passaggi (almeno 4-5 assist gol, oggi) e tu, a 20 minuti dalla fine fai entrare (giustamente) kozak e togli uno come zarate che c'ha vent'anni ed è tra i pochi veri determinati di questa squadra, mentre magari potevi immaginare che rocchi l'ultima mezz'ora avrebbe accusato la stanchezza e la tensione??
Eh ?
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 18:46
Reja non è l'allenatore adatto al salto di qualità.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 18:47
Reja non ha mai avuto una formazione così buona, quindi alle volte dimostra dei limiti evidenti, per me non ci crede neanche lui a questa posizione.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 18:49
Rispetto le vostre opinioni.

reja sta facendo quello che sa fare. Forse è proprio qui il punto.

E' il suo stesso limite.

Senza 5 invenzioni di Hernanes noi si stava 8-9 punti di meno. MA invenzioni di livello stratodferico.

E allora la sua linea sufficentemente catenacciara la senti.

Senti che hai gente come zarate, hernanes o dias (con ledesma e mauri a grandi livelli, anche se sempre discontinui caratterialmente) e ti chiedi se lui tiene il gruppo ma poi lo frena pure.

Una chioccia troppo soffocante?

La mia è una smplice considerazione. Non chiedo certo le sue dimissioni.

Riflessione. Il forum nasce per questo. Non per impiccare le persone. Si chiama democrazia, che è ben diverso dal giustizialismo.

Premetto che nelle vostre parole ho sentito massimo rispetto. Se sono poi in minoranza è perfettamente ok.

Mi chiedo solo se per pensare ai sogni di fine stagione (ed è umano sognare se no il calcio che lo seguiamo a fare) non basta un allenatore come lui.

Se non basta allora queste nostre riflessioni mi aiutano a ritornare con i piedi per terra.

Tutto qui.

Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: giggio il 19 Dic 2010, 18:51
ma godetevi sto secondo posto!!! e sempre a rimuginare, ma che palle oh... sembra che ve rode che reja vi sta smentendo
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Biafra il 19 Dic 2010, 18:51
Citazione di: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 18:47
Reja non ha mai avuto una formazione così buona, quindi alle volte dimostra dei limiti evidenti, per me non ci crede neanche lui a questa posizione.

Ma pensi che abbiamo l'organico del Barcellona? Non è un salto di qualità aver preso ad inizio 2010 una squadra che se ne andava dritta in B e averla lasciata 12 mesi dopo al secondo posto?

bah... :ignore:
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 18:53
Citazione di: Biafra il 19 Dic 2010, 18:51
Ma pensi che abbiamo l'organico del Barcellona? Non è un salto di qualità aver preso ad inizio 2010 una squadra che se ne andava dritta in B e averla lasciata 12 mesi dopo al secondo posto?

bah... :ignore:

Mica ho scritto che siamo il Barcellona, siamo una buona formazione, e se non sbaglio lui ebbe il primo napoli con tanti giocatori inesperti.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 18:54
Citazione di: Biafra il 19 Dic 2010, 18:51
Ma pensi che abbiamo l'organico del Barcellona? Non è un salto di qualità aver preso ad inizio 2010 una squadra che se ne andava dritta in B e averla lasciata 12 mesi dopo al secondo posto?

bah... :ignore:


Io voglio vincere lo Scudetto, e so che non ci possiamo riuscire andando a Cesena con 11 difensori.
Non abbiamo l'organico del barcellona, hai ragione. Però ieri sera ho visto il Grande Milan di Allegri.
Possiamo vincerlo quest'anno, diciamolo.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Barabba Terzo il 19 Dic 2010, 18:54
Citazione di: Alerub il 19 Dic 2010, 18:49

Senza 5 invenzioni di Hernanes noi si stava 8-9 punti di meno.


senza ibrahimovic il milan stava a metà classifica.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 18:55
Citazione di: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 18:47
Reja non ha mai avuto una formazione così buona, quindi alle volte dimostra dei limiti evidenti, per me non ci crede neanche lui a questa posizione.

E' qusto un pò il cruccio che mi sta salendo partita dopo partita.

Zarate ha cambiato atteggiamento in campo, sei stato bravo a farlo maturare e poi non lo rispetti oggi tenendolo in campo, quando sta dimostrando la tua linea che gli hai indicato?

E l'intervista non conferma un pò una linea dura che si vuole mantenere a tutti i costi?

Questo mi sembra il suo limite.

Sei un duro che però non sa usare mai la carota.

Zarate, con brocchi e matuzalem è l'unico che oggi sembra mangiare il campo. Determinazione. Questa è gente che deve stare in campo.

Se no ne prendiamo altri 3 al prossimo derby! Gente che se deve magnà gli avversari!

E bisogna dargli coraggio!
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: hankmoody il 19 Dic 2010, 18:56
Citazione di: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 18:46
Reja non è l'allenatore adatto al salto di qualità.

per adesso siamo saltati dal terrore della serie B al secondo posto (-3 da una prima che sembra tutt'altro che invincibile) in un anno. direi che ce potemo stà. poi in caso tra un anno o due famo un altro salto e vinciamo scudetto, champions league, coppa italia, mondiale per club e coppa delle fiere (uno dei più importanti trofei internazionali di sempre non scordiamolo), a quel punto troveremo il modo di lamentarci perchè non si fa il "bel giuoco" probabilmente.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:00
Citazione di: hankmoody il 19 Dic 2010, 18:56
per adesso siamo saltati dal terrore della serie B al secondo posto (-3 da una prima che sembra tutt'altro che invincibile) in un anno. direi che ce potemo stà. poi in caso tra un anno o due famo un altro salto e vinciamo scudetto, champions league, coppa italia, mondiale per club e coppa delle fiere (uno dei più importanti trofei internazionali di sempre non scordiamolo), a quel punto troveremo il modo di lamentarci perchè non si fa il "bel giuoco" probabilmente.

Certo che ci possiamo stare. E' un piacere vedere una squadra seconda in classifica andare a Parma e Cesena per difendere lo 0 a 0 per 95'. Però dico, se quest'anno abbiamo molta qualità, perchè non osare di più?
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 19:01
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Dic 2010, 18:54
senza ibrahimovic il milan stava a metà classifica.

Quindi ti paragoni al milan.

Infatti io non dico che il milan giochi bene.

E allora perchè pure il milan gioca male io non posso dire che, essendo noi forti come il milan (come tu stesso evidentemente paragoni), noi si gioca sotto le nostre potenzialità?

Io devo guardare sempre avanti (lo devo fare anche per lavoro). Oggi, se sta nadando bene, mi devo già chiedere se reggiamo. Deformazione professionale per arrivare qualche volta ai sogni...

Oggi io mi devo chiedere cosa manca... perchè viste le altre squadre... CI DEVO CREDERE!!! Ci voglio credere.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Barabba Terzo il 19 Dic 2010, 19:04
no, era per dire che coi se non si va da nessuna parte.
vedere citazione di zamparini in firma.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: hankmoody il 19 Dic 2010, 19:04
Citazione di: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:00
Certo che ci possiamo stare. E' un piacere vedere una squadra seconda in classifica andare a Parma e Cesena per difendere lo 0 a 0 per 95'. Però dico, se quest'anno abbiamo molta qualità, perchè non osare di più?

io mi fido di Reja invece e mi viene magari da pensare che la nostra qualità è buona ma magari non da secondo posto (non ce lo scordiamo l'anno scorso, rispetto al quale abbiamo un solo giocatore in più, per quanto straordinario), e quindi ogni tanto è meglio tirar fuori la minestra e il punticino in trasferta per tenersi nei piani alti.

La gara di Cesena per me è l'unica sulla quale gli si possono dare colpe, dato che ha messo in campo una formazione strampalata, ma per il resto da quando è arrivato ha sbagliato poco e niente.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 19:06
Citazione di: hankmoody il 19 Dic 2010, 18:56
per adesso siamo saltati dal terrore della serie B al secondo posto (-3 da una prima che sembra tutt'altro che invincibile) in un anno. direi che ce potemo stà. poi in caso tra un anno o due famo un altro salto e vinciamo scudetto, champions league, coppa italia, mondiale per club e coppa delle fiere (uno dei più importanti trofei internazionali di sempre non scordiamolo), a quel punto troveremo il modo di lamentarci perchè non si fa il "bel giuoco" probabilmente.

HAnk,
a me piace parlarne adesso (godendomi la vittoria) che quando perdiamo.

Quando perdiamo mi piace essere costruttivo, positivo e non dare sfogo a ogni tipo di lagnanza.

Dopo Lazio - Inter che se poteva di de più?

Dopo juve - lazio, che se poteva dì de più?!?

Oggi credo si può dire qualcosa. COn serenità. Senza fare crocifissioni.

Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: giggio il 19 Dic 2010, 19:07
a parma abbiamo difeso lo 0-0? :lol:
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: bizio67 il 19 Dic 2010, 19:09
Ragazzi, finchè vincerà avrà ragione lui...a me non piace, ma questo non conta nulla
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Splash il 19 Dic 2010, 19:11
La Lazio non vuole giocare bene , per quello non gioca bene . Secondo me le qualità per giocare bene ci sono , però Reja ha deciso di costruire una macchina da punti , con una difesa quasi impenetrabile (quando giocano i titolari) e Mauri , Hernanes , Zarate e Floccari a inventare in avanti . A me non piace questo modo di fare , però se porta 33 punti allora ben venga .
Il limite di Reja secondo me è il turnover (come quello di D.Rossi) : ha trovato la quadratura del cerchio e non ha cambiato formazione per 7-8 settimane , anche se qualcuno era chiaramente a corto di fiato (Hernanes e Mauri sopratutto).
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 19:12
Citazione di: hankmoody il 19 Dic 2010, 19:04
io mi fido di Reja invece e mi viene magari da pensare che la nostra qualità è buona ma magari non da secondo posto (non ce lo scordiamo l'anno scorso, rispetto al quale abbiamo un solo giocatore in più, per quanto straordinario), e quindi ogni tanto è meglio tirar fuori la minestra e il punticino in trasferta per tenersi nei piani alti.

La gara di Cesena per me è l'unica sulla quale gli si possono dare colpe, dato che ha messo in campo una formazione strampalata, ma per il resto da quando è arrivato ha sbagliato poco e niente.

al derby togli uno zarate che cresceva per far giocare rocchi fermo da 5 turni?

a torino non ho detto una virgola che perdi all'ultimo minuto per un portiere che è quello che è. Ma oggi hai punito zarate.

Queste comunque rimangono solo mie opinioni, che rimangono sempre quelle di un tifoso.

Che sosterrà sempre la mia squadra davanti a tutti e ne parla solo qui dentro di quello che non va.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Murmur il 19 Dic 2010, 19:13
Ragazzi, io credo che alle chiacchiere debba esserci un limite, che è quello del campo. Quando parla il campo, devono essere riviste le idee che contrastano con la realtà

Avere dei ducci ad inizio stagione è un conto.

Affermare OGGI  che Reja non sia adatto alla posizione, quando siamo nei primi due posti da quanto? 12 giornate almeno? mi pare assurdo. Se poi ce mettiamo a di che senza Hernanes o senza Zarate mi arrendo, il Napoli senza culo lottava pe retrocedere invece è a pari punti con noi.
Questo col massimo rispetto per Alerub e gli altri  ;)
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: eagles monte mario il 19 Dic 2010, 19:16
Citazione di: Murmur il 19 Dic 2010, 19:13
Ragazzi, io credo che alle chiacchiere debba esserci un limite, che è quello del campo. Quando parla il campo, devono essere riviste le idee che contrastano con la realtà

Avere dei ducci ad inizio stagione è un conto.

Affermare OGGI  che Reja non sia adatto alla posizione, quando siamo nei primi due posti da quanto? 12 giornate almeno? mi pare assurdo. Se poi ce mettiamo a di che senza Hernanes o senza Zarate mi arrendo, il Napoli senza culo lottava pe retrocedere invece è a pari punti con noi.
Questo col massimo rispetto per Alerub e gli altri  ;)

Saltavo da un topic all'altro, cercando la citazione + giusta, perché quando leggo certe cose a mio parere non condivisibili divento intollerante/intollerabile e non mi piace.
L'ho trovata.
100% e Forza Lazio
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: bizio67 il 19 Dic 2010, 19:17
Citazione di: Splash21 il 19 Dic 2010, 19:11
La Lazio non vuole giocare bene , per quello non gioca bene . Secondo me le qualità per giocare bene ci sono , però Reja ha deciso di costruire una macchina da punti , con una difesa quasi impenetrabile (quando giocano i titolari) e Mauri , Hernanes , Zarate e Floccari a inventare in avanti . A me non piace questo modo di fare , però se porta 33 punti allora ben venga .
Il limite di Reja secondo me è il turnover (come quello di D.Rossi) : ha trovato la quadratura del cerchio e non ha cambiato formazione per 7-8 settimane , anche se qualcuno era chiaramente a corto di fiato (Hernanes e Mauri sopratutto).
Perfetto, fino ad ora ha vinto lui...anche se il bel gioco e l'organizzazione sono un'altra cosa
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Alerub il 19 Dic 2010, 19:19
Murmur :)
sicuramente noi qui si fa solo chiacchiere ed è giusto che rimangano tali perchè se avessimo la possibilità di sostituire un allenatore forse saremmo molto più discreti e riflessivi :))

Sto seguendo per esempio con molto interesse come si muoverà moratti con benitez. Vediamo se riesce a ritornare il moratti umorale di qualche anno fa.

La fretta, il giudizio, l'anzia che ci prende quest'anno nelle nostre affermazioni forse risiedono anche nell'occasione che presenta questo campionato di estremo equilibrio

Diciamocelo, un'occasionissima. Quindi sicuramente questo ci innervosisce nei nostri giudizi.

Forse quest'anno bisognerà essere ancora più zen. Bisognerà ancora di più distaccarsi emotivamente perchè veramente, ogni giornata sembra che possiamo vincere lo scudetto o non arrivare neanche in champions.

BEllo. Ma anche stressante eh eh eh

Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:20
Citazione di: giggio il 19 Dic 2010, 19:07
a parma abbiamo difeso lo 0-0? :lol:


Forse non del tutto hai ragione. Ma anche perchè siamo stati in svantaggio tutto il primo tempo..
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Murmur il 19 Dic 2010, 19:25
Citazione di: Alerub il 19 Dic 2010, 19:19
Murmur :)
sicuramente noi qui si fa solo chiacchiere ed è giusto che rimangano tali perchè se avessimo la possibilità di sostituire un allenatore forse saremmo molto più discreti e riflessivi :))

Sto seguendo per esempio con molto interesse come si muoverà moratti con benitez. Vediamo se riesce a ritornare il moratti umorale di qualche anno fa.

La fretta, il giudizio, l'anzia che ci prende quest'anno nelle nostre affermazioni forse risiedono anche nell'occasione che presenta questo campionato di estremo equilibrio

Diciamocelo, un'occasionissima. Quindi sicuramente questo ci innervosisce nei nostri giudizi.

Forse quest'anno bisognerà essere ancora più zen. Bisognerà ancora di più distaccarsi emotivamente perchè veramente, ogni giornata sembra che possiamo vincere lo scudetto o non arrivare neanche in champions.

BEllo. Ma anche stressante eh eh eh



Hai voglia se non ti capisco. Beh, sarà anche perchè sei mesi fa un pari con l'Udinese era oro colato, oggi erano due punti persi.  :)
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:30
Citazione di: hankmoody il 19 Dic 2010, 19:04
io mi fido di Reja invece e mi viene magari da pensare che la nostra qualità è buona ma magari non da secondo posto (non ce lo scordiamo l'anno scorso, rispetto al quale abbiamo un solo giocatore in più, per quanto straordinario), e quindi ogni tanto è meglio tirar fuori la minestra e il punticino in trasferta per tenersi nei piani alti.

La gara di Cesena per me è l'unica sulla quale gli si possono dare colpe, dato che ha messo in campo una formazione strampalata, ma per il resto da quando è arrivato ha sbagliato poco e niente.


E' qua, secondo me, che abbiamo una diversa visione. Perchè tu mi dici che abbiamo solo un giocatore (straordinario, concordo) in più.
Tuttavia credo sia giusto precisare che, la scorsa stagione, non abbiamo potuto disporre di vari calciatori.
Biava e Dias sono arrivati solo a gennaio inoltrato, insieme a Floccari. Ledesma fuori squadra. Matuzalem rotto tutto l'anno, vari mesi di assenza anche per Brocchi. Vogliamo parlare del Profeta, che non c'era?
Io penso che, rispetto al 70% della scorsa stagione, questa squadra sia nuova per sette undicesimi.
Ti faccio una domanda perchè, senza alcuna polemica, sono curioso di conoscere la tua impressione: risultato a parte, a te ha convinto l'approccio della Lazio alla partita di Torino? E al derby?
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: hankmoody il 19 Dic 2010, 19:48
Citazione di: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:30

E' qua, secondo me, che abbiamo una diversa visione. Perchè tu mi dici che abbiamo solo un giocatore (straordinario, concordo) in più.
Tuttavia credo sia giusto precisare che, la scorsa stagione, non abbiamo potuto disporre di vari calciatori.
Biava e Dias sono arrivati solo a gennaio inoltrato, insieme a Floccari. Ledesma fuori squadra. Matuzalem rotto tutto l'anno, vari mesi di assenza anche per Brocchi. Vogliamo parlare del Profeta, che non c'era?
Io penso che, rispetto al 70% della scorsa stagione, questa squadra sia nuova per sette undicesimi.
Ti faccio una domanda perchè, senza alcuna polemica, sono curioso di conoscere la tua impressione: risultato a parte, a te ha convinto l'approccio della Lazio alla partita di Torino? E al derby?

per quanto riguarda la Juve, l'idea che mi sono fatto è che abbia visto la squadra un po' stanca (come di fatto è, almeno da un mese e mezzo a questa parte) e non abbastanza in forma da fare il colpaccio, quindi ha cercato di strappare un punto in casa di una diretta concorrente e se non era per la megacappellata finale ci riusciva pure.

Sul derby ha scelto di puntare su Rocchi che è più abituato a giocarsela ed è andata, poi per il resto non ho visto una partita in cui abbiamo subito,anzi non ho visto proprio una partita, l'ultimo derby è stato un teatrino arbitrale squallidissimo per cercare di far rialzare una squadra che se perdeva a quest'ora ce la ritrovavamo penultima.

per come la vedo io non sarà un bello spettacolo ma a volte il difensivismo serve, alternando un po' di difensivismo e un po' di bel gioco (perchè io in certe partite ho visto anche bel gioco) quest'anno si stanno facendo punti. preferisco un allenatore così a un delio rossi, che per fare sempre il bel gioco non ha mai trovato la continuità di risultati.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: mansiz il 19 Dic 2010, 19:50
Ok, io sono fuori dal mondo.
Per me il secondo posto è merito di Reja.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: porgascogne il 19 Dic 2010, 19:50
ot
Citazione di: Alerub il 19 Dic 2010, 18:49
Riflessione. Il forum nasce per questo. Non per impiccare le persone. Si chiama democrazia, che è ben diverso dal giustizialismo.

allora, se una persona civile, ragionevole, educata, di cultura e rispettosa come alerub si trova scrivere cose così, io mi sento un tantino preoccupato

sia chiaro, io sono l'ultimo che dovrei parlare, eh

però, leggo queste cose ad un certo urlo di dolore di sigurd (che ho letto varie volte) e mi chiedo se non sia realmente il caso di darsi tutti una bella regolata

scusate

eot
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: saramago il 19 Dic 2010, 19:50
senza che nessuno si offenda. qui evidentemente c'è gente abituata al calcio straordinerio. giochiamo, per alcuni, sempre male. il mondo è bello perchè è vario, per carità, io ho visto giocare MALE la lazio solo a cesena, che se paruolo o come cippa se chiama, non si inventa il gol della vita pijamo un punto pure lì. e cambiamo arbitro al derbi, e famo che con la juve i minuti di recupero sono 4..... a me sta lazio piace, nel senso che evidentemente essendo io uno che di calcio ne capisce pochissimo, si accontenta di questa. anzi no, ne gode. e godo delle poche occasioni che abbiamo concesso in tante partite, e godo di una partita come quella di oggi in cui non ci riusciva per niente bene di difendere e siamo stati lì, testardi, con la voglia giusta di vincerla. ad oggi mi godo questa lazio, a tre punti dagli amici di zio fester, due punti sopra i gobbi della mole. me la godo senza se. ci penserò domani ai se(sgrat).
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 19:59
Citazione di: saramago il 19 Dic 2010, 19:50
senza che nessuno si offenda. qui evidentemente c'è gente abituata al calcio straordinerio. giochiamo, per alcuni, sempre male. il mondo è bello perchè è vario, per carità, io ho visto giocare MALE la lazio solo a cesena, che se paruolo o come cippa se chiama, non si inventa il gol della vita pijamo un punto pure lì. e cambiamo arbitro al derbi, e famo che con la juve i minuti di recupero sono 4..... a me sta lazio piace, nel senso che evidentemente essendo io uno che di calcio ne capisce pochissimo, si accontenta di questa. anzi no, ne gode. e godo delle poche occasioni che abbiamo concesso in tante partite, e godo di una partita come quella di oggi in cui non ci riusciva per niente bene di difendere e siamo stati lì, testardi, con la voglia giusta di vincerla. ad oggi mi godo questa lazio, a tre punti dagli amici di zio fester, due punti sopra i gobbi della mole. me la godo senza se. ci penserò domani ai se(sgrat).


Non si richiede calcio straordinario, ma neanche di tirare i remi in barca del tutto. Io sono felice della vittoria di oggi, sia chiaro. Però, analizzando la gara, se la 20' del primo tempo fossimo stati sul 3-1 per l'Udinese, non ci sarebbe stato nulla da recriminare. Questo non mi piace perchè penso che quest'anno la squadra abbia i mezzi tecnici per evitare di soffrire cosi.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: mea vitali il 19 Dic 2010, 20:16
A me piace, bene ha fatto secondo me ha dire quello che pensava, lo spogliatoio va tenuto a bada.
limiti di Reja? mi ricordate a inizio stagione? do deve giocà er profeta?mi pare che gli abbia trovato la giusta collocazione, e così vale anche per il dilemma matu-Ledesma sapientemente gestiti, gli attaccanti...ecc
capitolo Zarate: non fa quello che gli chiede il mister: oggi in varie occasioni stava appiccicato a Lich che crossava(a che serve lì?), gli ha chiesto penetrazione in area e intensità..
sulla fase difensiva la squadra mi pare NETTAMENTE migliorata, per non parlare della pericolosità che abbiamo ormai sui calci d'angolo e palle inattive in genere...
signori non sarà Capello, ma finora ha sbagliato poco.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Grande Puffo il 19 Dic 2010, 20:17
per me  soffrire oggi era prevedibile. Senza Floccari , Brocchi e Radu , con Diakite' a sinistra , con un centrocampo senza filtro e dall' altra una squadra con degli ottimi attaccanti e in splendida forma.
Per un salto di qualita' sostanziale , serve a poco a poco fare innesti di qualita' ( a livello Hernanes per intenderci ) . Fatti questi , poi si puo' vedere se il tecnico ha o meno le capacita' per lottare ai vertici.
Ad oggi Reja ha fatto un grandissimo lavoro , pur commettendo degli errori , ci ha portato al secondo posto ,
siamo li' da quasi un girone , non capisco cosa si vorrebbe di piu'  :o
Godiamocela.
:since :asrm
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 20:24
Citazione di: Grande Puffo il 19 Dic 2010, 20:17
per me  soffrire oggi era prevedibile. Senza Floccari , Brocchi e Radu , con Diakite' a sinistra , con un centrocampo senza filtro e dall' altra una squadra con degli ottimi attaccanti e in splendida forma.
Per un salto di qualita' sostanziale , serve a poco a poco fare innesti di qualita' ( a livello Hernanes per intenderci ) . Fatti questi , poi si puo' vedere se il tecnico ha o meno le capacita' per lottare ai vertici.
Ad oggi Reja ha fatto un grandissimo lavoro , pur commettendo degli errori , ci ha portato al secondo posto ,
siamo li' da quasi un girone , non capisco cosa si vorrebbe di piu'  :o
Godiamocela.
:since :asrm


Il discorso è che questo è un campionato cosi strano (il Milan non mi impressiona) che, con un pizzico di coraggio in più, si potrebbe davvero provare a vincere. Si tratta di capire se Reja questo coraggio ce l'ha oppure no.
Però, tutte queste riflessioni partono ovviamente dal presupposto che siamo molto felici della posizione in classifica, mica che ci fa schifo eh.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: mea vitali il 19 Dic 2010, 20:28
secondo me non si tratta neanche di coraggio tante volte.
se andavamo con il coraggio a Torino magari ne prendevamo 3!
il modo di giocare in alcune partite secondo me è giustificato e anzi aggiungerei, redditizio!!
oggi era una partita aperta e con tale atteggiamento l'abbiamo affrontata..
quando c'è da soffrire si soffre e si riparte, non è che se po' andà a dominà col gioco dovunque co sta squadra.
per un campionato così bisogna essere intelligenti e interpretare bene partita per partita..


Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Tarallo il 19 Dic 2010, 20:35
Io dopo le prime partite foraggiavo costantemente il mio topic Orrore Tattico.
Non ero affatto contento del gioco della Lazio, anzi del non-gioco.
Il gioco e' migliorato col tempo, lentamente, anche se c'e' per me mooolto da raffinare, e la posizione di classifica e' tale che Reja va lasciato in pace a prescindere.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Russotto il 19 Dic 2010, 21:24
Citazione di: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 18:47
Reja non ha mai avuto una formazione così buona, quindi alle volte dimostra dei limiti evidenti, per me non ci crede neanche lui a questa posizione.

Ancora? Davi questa formazione tra il decimo ed il dodicesimo posto. Strepitavi ad Agosto contro Lotito perche' non aveva venduto Mauri alla Samp. Capisco che siamo in Italia e nessuno ammette mai i propri errori, ma qui e' tutto scritto. Che credibilita' puoi avere?
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Centurio il 19 Dic 2010, 21:35
Citazione di: Alerub il 19 Dic 2010, 18:49
Rispetto le vostre opinioni.

reja sta facendo quello che sa fare. Forse è proprio qui il punto.

E' il suo stesso limite.

Senza 5 invenzioni di Hernanes noi si stava 8-9 punti di meno. MA invenzioni di livello stratodferico.

E allora la sua linea sufficentemente catenacciara la senti.

Senti che hai gente come zarate, hernanes o dias (con ledesma e mauri a grandi livelli, anche se sempre discontinui caratterialmente) e ti chiedi se lui tiene il gruppo ma poi lo frena pure.

Una chioccia troppo soffocante?

La mia è una smplice considerazione. Non chiedo certo le sue dimissioni.

Riflessione. Il forum nasce per questo. Non per impiccare le persone. Si chiama democrazia, che è ben diverso dal giustizialismo.

Premetto che nelle vostre parole ho sentito massimo rispetto. Se sono poi in minoranza è perfettamente ok.

Mi chiedo solo se per pensare ai sogni di fine stagione (ed è umano sognare se no il calcio che lo seguiamo a fare) non basta un allenatore come lui.

Se non basta allora queste nostre riflessioni mi aiutano a ritornare con i piedi per terra.

Tutto qui.

La penso come te.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 21:54
Citazione di: Russotto il 19 Dic 2010, 21:24
Ancora? Davi questa formazione tra il decimo ed il dodicesimo posto. Strepitavi ad Agosto contro Lotito perche' non aveva venduto Mauri alla Samp. Capisco che siamo in Italia e nessuno ammette mai i propri errori, ma qui e' tutto scritto. Che credibilita' puoi avere?

OT:A russò però non me pensà sempre o hai cambiato sponda? :)


Io non è che pretendo un gran gioco e vittorie, per carità ditemi in italia chi vince giocando alla grande?
Il milan a tratti gioca bene e vince, ma alla fine non convince poi così tanto, anche l'armata di Mou dello scorso anno non aveva questo gran gioco, tutto questo per dire che i limiti di Reja non è che la Lazio gioca un calcio brutto da vedere (sti cavoli), ma altri come ad esempio il crederci poco, avere poca fiducia in questa squadra, parlare di equilibri, quando dovresti chiedere rinforzi in quei reparti scoperti.

Detto questo Reja come ha scritto qualcuno finché vince ha ragione. :ssl

Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Russotto il 19 Dic 2010, 22:02
Citazione di: NBA-LAZIO il 19 Dic 2010, 21:54
OT:A russò però non me pensà sempre o hai cambiato sponda? :)


Io non è che pretendo un gran gioco e vittorie, per carità ditemi in italia chi vince giocando alla grande?
Il milan a tratti gioca bene e vince, ma alla fine non convince poi così tanto, anche l'armata di Mou dello scorso anno non aveva questo gran gioco, tutto questo per dire che i limiti di Reja non è che la Lazio gioca un calcio brutto da vedere (sti cavoli), ma altri come ad esempio il crederci poco, avere poca fiducia in questa squadra, parlare di equilibri, quando dovresti chiedere rinforzi in quei reparti scoperti.

Detto questo Reja come ha scritto qualcuno finché vince ha ragione. :ssl


dire che finche' vince ha ragione per poi crocifiggerlo alla prima sconfitta non e' esattamente quello che intendo io... Comunque accontentiamoci.

Per tua informazione, oggi a Sky ha detto:"Con questa posizione di classifica SICURAMENTE dovremo intervenire sul mercato. Vedremo quali occasioni ci capiteranno e agiremo di conseguenza".

Almeno Almeida lo vuole.... inoltre bisognerebbe sapere Radu per quanto ne ha ancora per ritornare al 100% perche' giocare anche solo 5 minuti con quella fascia scoperta mi mette l'angoscia.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 22:04
Comunque mi dispiace per Garrido, perchè mi sembra un buon giocatore. Ma cavoo è sempre rotto.
Temo si dovrà cercare un terzino.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: AquiladiMare il 19 Dic 2010, 22:09
Il nostro freno a mano sta diventando proprio Zarate...

Per le sue potenzialità deve giocare ma oggettivamente è lui che dovrebbe cercare di rendersi molto più decisivo rispetto a quello che sta facendo ora....sta diventando il classico giocatore che ti fa una partita da fenomeno e 5-6 da giocatore mediocre...

personalmente, se si potesse trovare un sostituto  più continuo ed utile alla causa pur se potenzialmente meno forte io il cambio lo farei

Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Russotto il 19 Dic 2010, 22:11
Citazione di: AquiladiMare il 19 Dic 2010, 22:09
Il nostro freno a mano sta diventando proprio Zarate...

Per le sue potenzialità deve giocare ma oggettivamente è lui che dovrebbe cercare di rendersi molto più decisivo rispetto a quello che sta facendo ora....sta diventando il classico giocatore che ti fa una partita da fenomeno e 5-6 da giocatore mediocre...

personalmente, se si potesse trovare un sostituto  più continuo ed utile alla causa pur se potenzialmente meno forte io il cambio lo farei

Infatti. Zarate deve fare molto molto di piu'.

Non lo cambierei ancora con nessuno.... ma quando arriva palla a lui ormai ho la quasi certezza che e' persa.

Deve svegliarsi. Un dribbling secco senza allungarsela non glielo vedo fare da troppo tempo.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Gaiska il 19 Dic 2010, 22:12
Io ribadisco che come allenatore non mi piace troppo difensivista pero devo dire che sta facendo grandi cose e che veramente ha fatto miracoli , Tutti gli allenatori possono sbagliare , ognuno legge la partita a modo suo poi il cambio tanto puo generare i propri frutti o non darli .
Comunque io ora spero solo che non facciamo una discesa clamorosa nel girone di ritorno visto che Reja e l'uomo dell'andata esempi le stagioni con il napoli , Incrociamo le dite e speriamo che sia maturato anche lui :=))
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Aquila grigia il 19 Dic 2010, 22:36
ho letto un po' di cose... da allenatore troppo difensivista, alla partita di oggi che al 20.o del primo tempo poteva stare 3 a 1 per l'udinese. E tanto altro ancora. Ad esempio, se nn avevi hernanes...
E se il milan non avesse Ibra? E se la roma non avesse che: "solo la roma attuale può andare a Milano e avere fischiati a favore tre fuorigioco inesistenti su Ibra?". E se il napoli non avesse il c...o che ha?
Sono sempre più convinto che il Maestro sia diventato tale perchè morto. Fosse rimasto in vita, e sarebbe ovviamente stato meglio soprattutto per lui e la sua famiglia, lo avrebbero fatto a pezzi.
Oggi abbiamo vinto 3 a 2, altre squadre sarebbero osannate per la determinazione nell'inseguire i 3 punti e il coraggio di far entrare un ragazzo di 20 anni al posto di un inconcludente e confusionario Zarate. E' andata bene. E allora? Siamo fortunati? E il gol della Juve domenica scorsa? e il tiro di parolo? e a parma, dove abbiamo sprecato non so quante occasioni che se finiva 5 a 1 per noi non c'era nulla da dire? e il derby? Io sto con Reja. Ha trasformato tutto un ambiente, società e spogliatoio, meno che quello dei tifosi (ancora oggi sentivo cori contro la presidenza. Poracci...). Grazie Edy, passeremo davvero un bel natale.  :beer:
Ci ha trasformati da zucca in
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: kiraly il 19 Dic 2010, 22:38
Citazione di: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 22:04
Comunque mi dispiace per Garrido, perchè mi sembra un buon giocatore. Ma cavoo è sempre rotto.
Temo si dovrà cercare un terzino.
mi sembra una cosa molto urgente viste le ultime 2 partite, non avere un terzino sinistro è veramente pesante, con tutto il bene per i 2 che si sono adattati  .. con risultati purtroppo scarsissimi,
Se manca Radu siamo in guai grossi
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Maremma Laziale il 19 Dic 2010, 23:07
Non riesco a dire nulla di negativo su Reja. Ha salvato la baracca lo scorso anno, mentre ora siamo secondi in classifica dopo ben 17 giornate. Avrà i suoi difetti, i suoi limiti (e grazie, sennò a quest'ora allenava il Barcellona), ma nonostante tutto sta tirando fuori il meglio da questa squadra.
Sono più frustrato nel vedere Gonzalez rifiutare l'entrata in campo o Zarate fare il giro del campo invece di dare il cinque al suo compagno al momento della sostituzione.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: poeta1964 il 19 Dic 2010, 23:16
Citazione di: And159 il 19 Dic 2010, 18:27
A me sembra una squadra un pò stanca che non può contare su ricambi all altezza quindi l allenatore è costretto quasi semrpre a far giocare gli stessi.Di errori ne fa pure lui ma secondo me da quando è arrivato ha fatto miracoli veri
Ma se il prossimo anno avremo la champion o l euroleague che famo? Stanchi de che? Non siamo neanche a metà stagione ed hanno giocato tutti partite con intervalli  più che accettabili , specie per ragazzi che nella media sono ben sotto i 30. Non vedo motivi naturali di stanchezza francamente, Brocchi a parte , per motivi di età, e che tra  l'altro per tenuta atletica da ancora una pista a tutti.
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: rio2 il 19 Dic 2010, 23:20
personalmente quando ha tolto Zarate pensavo fosse da togliere Rocchi ma per fortuna l' allenatore e' lui e non io.
altri 3 punti in cascina e vacanze serene poi a gennaio spero in almeno 4 punti per chiudere il girone di andata a 37-39 punti.

P.S. non vi scordate domani di ringraziare i romanisti per il favore. :D :D :D
Titolo: Re:Un allenatore che mi lascia sempre con un senso di frustrazione
Inserito da: Laziale1900 il 19 Dic 2010, 23:32
Forse guardando il curriculum di Reja si possono capire varie cose.....una sicura è che non è abituato a guidare squadre che lottino per i primi posti in Italia...col napules sappiamo come è finita, cmq. il carattere non gli manca e spero che continui alla grande come ora,  è incredibile ma sembra il Benitez de noantri....vincente e criticato !!!  :since :asrm