Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 09:52
ecco, benitez è l'unico.
perchè è anche l'unico ad avè fatto il manager.

beh insomma.. secondo te mazzarri anche se gli davi 3 milioni sarebbe venuto alla lazio senza avere certezze sul mercato?

Citazione di: gaizkamendieta il 25 Ott 2013, 09:54
beh insomma.. secondo te mazzarri anche se gli davi 3 milioni sarebbe venuto alla lazio senza avere certezze sul mercato?

regà, un conto so le certezze e un conto so "prendimi tizio caio e sempronio".
benitez si è presentato con albiol, reina, callejon, higuain secondo te chi  l'ha fatto il mercato?
chi è il direttore sportivo del napoli?

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2013, 09:35
Io invece credo che la situazione sia praticamente identica nella maggior parte delle squadre di Serie A.

non credo in tutte.
certo nessun allenatore decide e porta avanti le trattative, ma ci sono esempi di come ds di altre squadre si muovano in libertà una volta avuto il budget.

Citazione di: gaizkamendieta il 25 Ott 2013, 09:54
beh insomma.. secondo te mazzarri anche se gli davi 3 milioni sarebbe venuto alla lazio senza avere certezze sul mercato?

All'Inter non gli hanno preso nemmeno un esterno di centrocampo, ruolo abbastanza fondamentale per le squadre di Mazzarri, che ha dovuto rispolverare Jonathan.

Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 09:51
permettimi di dissentire ma questo è un luogo comune grosso come una casa.
dopo 10 anni di conoscenza del mondo scandinavo posso dire che sono come noi, anzi, pure peggio, perchè tirano il sasso e nascondono la mano, mandando avanti la bella apparenza (patinata) che il movimento gli riconosce.
io ho un giocatore nella serie B norvegese e il direttore sportivo a un anno di distanza mi ha pagato solo la metà della commissione che mi spettava. la civile norvegia.
scusate il semi OT.

guarda io lavoro in ambiente internazionale, e posso dire che nei nostri confronti sono più mafiosi, dei mafiosi.

MA, c'è un grosso ma, gli altri a differenza di noi italiani, guardano sempre al risultato, e se non lo si raggiunge,  ci sono sempre delle conseguenze, senza se e senza ma. Cosa che in Italia non è affatto così, a tutti i livelli, vige la regola dello "scaricabarile"

Citazione di: TomYorke il 25 Ott 2013, 09:59
All'Inter non gli hanno preso nemmeno un esterno di centrocampo, ruolo abbastanza fondamentale per le squadre di Mazzarri, che ha dovuto rispolverare Jonathan.

Si, ma all'inter trattava con moratti che stava per vendere a thoir....mica con lotito!
La una speranza di crescita ce l'ha...qui invece? Siamo sicuri che ci sia?

bel topic, bravo tarallino mio


in italia ci sono stati esempi, li abbiamo avuti anche noi, di accoppiate più o meno vincenti (regalia, per dire, in coppia con fascetti)
il caso di benitez, poi, è lampante: la campagna acquisti l'ha fatta lui, con i soldi di ADL ed il supporto nella trattativa (cioè, quello che dovrebbe fare un DS, non altro) di bigon

Citazione di: blow il 25 Ott 2013, 09:58
non credo in tutte.
certo nessun allenatore decide e porta avanti le trattative, ma ci sono esempi di come ds di altre squadre si muovano in libertà una volta avuto il budget.

il topic credo parli d'altro.
non stiamo parlando dell'autonomia del DS ma di quella dell'allenatore.
in inghilterra le due figure sono la stessa persona.

il DS del napoli è Bigon. No?

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2013, 08:51
Vorrei partire da qui.

Secondo me siamo al cuore del problema.
Chiariamo subito: nella gran parte delle squadre di Premiership al Manager viene dato un budget e gli si dice "Vai. Facce sape'."

In Italia non e' mai chiarissimo quale sia il ruolo dell'Allenatore nelle scelte di campagna acquisti. Pare, si dice, che un Allenatore indichi una tipologia di giocatore e il DS e il Presidente poi comprino chi possono. Accade poi, e e' accaduto anche in casa nostra, che un Allenatore si dimetta, pare, si dice, anche perche' in disaccordo con le scelte dei dirigienti che gli hanno fornito la rosa a disposizione.

Io non capisco perche' questo dilemma non possa essere risolto in Italia.
Il problema che pone porga e' cruciale, reso ancora piu' complesso dal fatto che se noi prendiamo allenatori di seconda o terza fascia, questi saranno vittima della loro gratitudine per l'opportunita' fornitagli e valideranno scelte che magari in cuor loro non avrebbero fatto.

Questa cosa va chiarita. Io, tecnico, capisco di calcio molto piu' di Tare e Lotito, almeno in principio.
Io devo sapere ESATTAMENTE come voglio far giocare la mia squadra, e devo sapere esattamente chi vorrei impiegare per sviluppare queste idee.

Non si puo' accettare una campagna acquisti e poi dire "si ma anvedi chi m'hai dato".

Questa confusione va risolta, una volta per tutte.

sta cosa m'ha fatto ricordare un episodio preliminare ad una delle saghe calcistiche più luminose di tutti i tempi...
Pelato con gli occhiali da sole (anche nella nebbia di Belgrado): "Salve Cav voglio Reijkard"
Cav (ad oggi applicato ai servizi sociali) "No, tu nun sei nessuno e te pigli Borghi altrimenti te manno ad allenare il Fucecchio, l'arghentino è un campeon. Sia scritto!"
Dopo qualche tempo, il Cav: "va'bbè, quanto scassi, Mi Te compro il terzo olandese..."
Pelato con gli occhiali da sole: "si, però s'è perso tempo pe fa gli schemi palla a noi, c.azzo!! e la finale di coppa dei campioni c'è solo tra un anno..."
Tolsero de squadra na sega, pé inizia na saga...
Non aggiungo altro. E quello che subì l'originaria scelta della società era Sacco Sacchi...

Citazione di: TomYorke il 25 Ott 2013, 09:59
All'Inter non gli hanno preso nemmeno un esterno di centrocampo, ruolo abbastanza fondamentale per le squadre di Mazzarri, che ha dovuto rispolverare Jonathan.

e quindi? nessuno dice che se l'allenatore te chiede 20 giocatori li devi prender tutti.. pero' cavolo almeno un minimo le indicazioni le devi segui'.

Citazione di: gaizkamendieta il 25 Ott 2013, 10:09
e quindi? nessuno dice che se l'allenatore te chiede 20 giocatori li devi prender tutti.. pero' cavolo almeno un minimo le indicazioni le devi segui'.

Certo, ma non è la discriminante per convincere un allenatore a venire ad allenare la tua squadra.
Altrimenti Mazzarri non sarebbe andato all'Inter no?
Comunque siamo o.t. 

Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 09:58
regà, un conto so le certezze e un conto so "prendimi tizio caio e sempronio".
benitez si è presentato con albiol, reina, callejon, higuain secondo te chi  l'ha fatto il mercato?
chi è il direttore sportivo del napoli?

Bigon con una sessantina di milioni incassati per Cavani.

Citazione di: gaizkamendieta il 25 Ott 2013, 10:09
e quindi? nessuno dice che se l'allenatore te chiede 20 giocatori li devi prender tutti.. pero' cavolo almeno un minimo le indicazioni le devi segui'.

hai ragione e credo che in questo entri in gioco la personalita' del mister.
Mazzarri, visto che parliamo di lui , non esitava a dire queste cose anche quando stava a napoli.
Petkovic credo che veda la Lazio come l'occasione della vita per cui si fa andare bene tutto.

Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 10:05
il topic credo parli d'altro.
non stiamo parlando dell'autonomia del DS ma di quella dell'allenatore.
in inghilterra le due figure sono la stessa persona.

Non sempre , ho degli esempi pratici di squadra con cui ho trattato dove la decisione e' stata presa dal presidente ed in parte dal director of football. L'allenatore manco quasi lo sapeva ed e' stato il loro acquisto piu costoso. E comunque anche in quel caso si puo' smentire l'onesta' degli operatori nord europei 

Citazione di: zaradona il 25 Ott 2013, 10:12
Bigon con una sessantina di milioni incassati per Cavani.

Non e' questo il punto.
Qui si fa fatica a identificare il DS del napoli.
Non ti sembra curiosa la cosa.
Secondo me ha detto benissimo Svennis, questo ha fatto il Manager a liverpool e i nomi li ha decisi tutti lui.
Certo che ci vogliono i soldi, se non li hai devi fare piu' fatica, ma la procedura deve essere la stessa.

La responsabilita' tecnica DEVE essere dell'allenatore, e' lui che deve risolvere le questioni tattiche.

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2013, 10:20

La responsabilita' tecnica DEVE essere dell'allenatore, e' lui che deve risolvere le questioni tattiche.

In Italia ricordo che Mourinho voleva Deco e Carvalho ma branca per loro fortuna punto' Snejder e Lucio.  Penso sia stata l'unica volta che all'inter hanno fatto un mercato intelligente. Non presero esattamente cio' che era stato richiesto ma giocatori molto simili.  Mi chiedo se petko aveva richiesto questa estate giocatori del tipo di Biglia , Novaretti e Perea.

Citazione di: eaglemiky il 25 Ott 2013, 10:24
In Italia ricordo che Mourinho voleva Deco e Carvalho ma branca per loro fortuna punto' Snejder e Lucio.  Penso sia stata l'unica volta che all'inter hanno fatto un mercato intelligente. Non presero esattamente cio' che era stato richiesto ma giocatori molto simili.  Mi chiedo se petko aveva richiesto questa estate giocatori del tipo di Biglia , Novaretti e Perea.

Forse perchè erano ancora scottati dalle "trivele" di Quaresma fortissimamente voluto da Mou 

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2013, 10:20
Non e' questo il punto.
Qui si fa fatica a identificare il DS del napoli.
Non ti sembra curiosa la cosa.
Secondo me ha detto benissimo Svennis, questo ha fatto il Manager a liverpool e i nomi li ha decisi tutti lui.
Certo che ci vogliono i soldi, se non li hai devi fare piu' fatica, ma la procedura deve essere la stessa.

La responsabilita' tecnica DEVE essere dell'allenatore, e' lui che deve risolvere le questioni tattiche.

infatti, è così
primo: bigon è un'ombra (anche per phisique du role)
secondo: benitez ha fatto il manager
terzo: la campagna acquisti l'ha fatta lui, coi soldi zio arduino e l'ausilio di bigon (i nomi li ha scelti lui: sono suoi uomini...per poco non portava pure benayoun e skrtel, per dire)

OT
poi ci sono i casi di quei allenatori che si portano i loro pupilli ovunque vadano,

mi ricordo Cappioli con Mazzone per esempio... 
EOT