Un problema profondo: Manager vs. Allenatore

Aperto da Tarallo, 25 Ott 2013, 08:51

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Nex1

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Citazione di: porgascogne il 25 Ott 2013, 11:26
magari hanno preso petkovic proprio perché ce n'era uno in rosa che aveva già allenato
così, per rispondergli in anticipo su qualsiasi richiesta dovesse fare in futuro

Sarà anche vero ma Lulic con Reja ha giocato mille volte meglio.

Thunder

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Milan-Barcellona, Barbara Berlusconi:
"Mio papà è soddisfatto - ha detto - sono state recepite alcune delle indicazioni tattiche che aveva trasmesso all'allenatore"


Parliamo di due mondi diversi.  :up:

ralphmalph

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Citazione di: reds1984 il 25 Ott 2013, 12:26
nel nostro caso tare è un plenipotenziario.
è un direttore sportivo, ma anche un direttore tecnico ed un direttore generale.
è uno e trino.
questo comporta che il suo ruolo non sia esclusivamente di supporto all'allenatore, ma che lo porti anche a confronti duri con il tecnico.
se in una squadra più "strutturata" il ds è in brasile a prendere il giocatore x magari il direttore tecnico si occupa della primavera e quello generale fa sentire la stima della società all'allenatore.
immagino sia questa confusione a portare tare a scontrarsi prima con reja e poi con petkovic.

il tema del topic è molto interessante, complimenti a tarallo.
non conosco appieno il modello inglese, ma è difficile immaginare un allenatore italiano capace di condurre al meglio una trattativa o di impostare il budget corretto per l'acquisto di 3 giocatori.

il modello italiano non mi pare malvagio, a patto che il lavoro di allenatore e direttore sia in sintonia.

Tutte le società calcistiche, anche in promozione, posseggono i dirigenti che citi tu. Tutte.
Ma alla Lazio no, mica so scemi, alla Lazio l'obiettivo è cambiare il mondo del calcio.

cartesio

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Citazione di: reds1984 il 25 Ott 2013, 12:26
se in una squadra più "strutturata" il ds è in brasile a prendere il giocatore x magari il direttore tecnico si occupa della primavera e quello generale fa sentire la stima della società all'allenatore.
immagino sia questa confusione a portare tare a scontrarsi prima con reja e poi con petkovic.

La confusione nasce quando più persone tendono a sovrapporre le proprie competenze a quelle altrui.
Se uno lavora da solo non c'è alcuna confusione.
Potrai avere un sovraccarico di lavoro, casomai.
Cosa che sicuramente accade se chiedi ad una persona di fare, che ne so, l'allenatore e il DS.
Spero che non pensiate che Ferguson, o chi lo ha sostituito, abbia lavorato da solo.

Da http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/man-united-boss-david-moyes-2323191

Getty
Manchester United boss David Moyes rejected advice from Sir Alex Ferguson on who to hire and fire at Old Trafford, according to axed goalkeeping coach Eric Steele.

Steele was let go along with assistant manager Mike Phelan and first-team coach Rene Meulensteen at the end of the season as Moyes made the decision to install his own men.

The former-Everton chief chose to bring Chris Woods, Steve Round and Jimmy Lumsden with him from Goodison Park, while appointing former-Toffee and Red Phil Neville to his first-ever coaching role.

And Steele, who is credited for David De Gea's vast improvement at Old Trafford, has now revealed how Ferguson offered his own guidance before Moyes decided to forge his own path.

Speaking to the United We Stand fanzine he said: "He spoke to me, Mick and Rene. I told him I thought it was a brave decision.

"He listened to the manager's advice, but he wanted to be his own man."

Moyes has suffered a poor start to the season, culminating in Saturday's shock home defeat to West Brom, something Steele believes wouldn't have happened had the old backroom team been kept on.

"I don't blame him for doing what he did. I've been in the game long enough to know how it is.

"But it's ironic, isn't it? You've just been part of a team that has had a great season and won the league. David De Gea's had his best season.

"Does it make sense that you're not retained to continue the good work? Sadly, that's out of my hands."




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HurricanEagle

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tanto per portare un esempio a noi vicino*, non è sempre vero che una società strutturata su più livelli di management lavori meglio di una più snella.
* vedi dimissioni di baldini dalla rioma e gli attuali poteri di sabatini.

Barabba Terzo

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Trovo la questione molto relativa e dipendente principalmente dalle capacità e conoscenze di mercato di allenatore e DS messi a confronto. Io ad esempio sono molto contento che 3 anni fa si sia preso Hernanes voluto da Tare invece del carneade di cui non ricordo neanche il nome che Reja voleva perché già lo aveva allenato a Napoli.
Cosí, pe dí, eh.
Gli allenatori tendono a chiedere giocatori che hanno già allenato o contro cui hanno giocato piú volte.
Se parliamo di Reja il bagaglio di giocatori da lui ben conosciuti si attesta inevitabilmente tra la bassa A e la B.
Ben diverso è, in quest'ottica, il bagaglio di conoscenza portato in dote da un Benitez.
Ergo la questione ritorna sempre a quello che è, per me, il punto di partenza.
Finché ti affidi ad allenatori che oscillano tra la mezza tacca e la scommessa allora preferisco che la rosa la allestisca Tare.
Se un giorno, dio voglia, metti su quella panchina Van Gaal, allora per me Tare puó mettersi pure comodo nel suo ufficio a giocare a solitario per tutta l'estate.
Ma mi rendo conto che la questione è un serpente che si morde la coda.

AquilaLidense

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Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2013, 12:56
Se l'ho aperto su LT un motivo ci sara' no?
Sempre a rompe li [...]i :DD

appunto, allora mi ricito:

Citazione di: AquilaLidense il 25 Ott 2013, 12:34
la prima cosa che mi è venuta in mente è un'intervista di Lotito in cui aveva detto che per la sua casa a cortina aveva scelto personalmente le mattonelle.

quindi quando mai delegherà a terzi un budget da 20/30 milioni?

Cialtron_Heston

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Citazione di: AquilaLidense il 25 Ott 2013, 12:34
visto che il topic è su Lazio.talk provo ad associare questo modello alla Lazio...
ecco, fatto!

la prima cosa che mi è venuta in mente è un'intervista di Lotito in cui aveva detto che per la sua casa a cortina aveva scelto personalmente le mattonelle.

Sarebbe interessante sapere se poi le ha comprate direttamente in Emilia,capitale mondiale della ceramica,o in uno smorzo abusivo alla periferia di Guadalajara,spero,per coerenza che sia la seconda,o fa distinzione tra piastrellisti e allenatori?

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Chuppy

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Citazione di: Cialtron_Heston il 25 Ott 2013, 14:39
Sarebbe interessante sapere se poi le ha comprate direttamente in Emilia,capitale mondiale della ceramica,o in uno smorzo abusivo alla periferia di Guadalajara,spero,per coerenza che sia la seconda,o fa distinzione tra piastrellisti e allenatori?

:DD

legionale73

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Citazione di: HurricanEagle il 25 Ott 2013, 14:24
tanto per portare un esempio a noi vicino*, non è sempre vero che una società strutturata su più livelli di management lavori meglio di una più snella.
* vedi dimissioni di baldini dalla rioma e gli attuali poteri di sabatini.

aridaje....... LO RIPETO la questione roma-baldini e causa dei mari1 boyys (fan della vecchia gestione sensi r.)  che volevano gettar fango alla nuova società.... finchè Baldini non ne usci a furia di contestazioni..... e la nuova società per evitare altri danni (insieme al nuovo allenatore) blindarono trigoria a non far + entrare giortnalisti e tifosi stile "mario1 boys"
I risultati ecco servito!!!!!

PER FAVORE NON RAGGIRIAMO LA VERITA' SU QUESTA VICENDA.... GRAZIE!!!! :cool2:

RubinCarter

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Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 10:34
scusa zaradò, ma bigon sinceramente con gli acquisti del napoli recenti ha contato come io e te in quelli della Lazio.
callejon, albiol, higuain, reina li ha scelti e li ha portati benitez.
ecco, magari bigon avrà messo una firmetta.

Puo' essere,ma certezze non ve ne sono.
Il punto è che con un portafogli pieno , è moolto piu facile fare certi acquisti.
Tant'è che anche altri hanno fatto i numeri con le cessioni , vedi i Viola vedi i cugini.
Ds o meno.

Zombi

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...in questo paese quelli che cacciano i soldi hanno detto pure a Visconti, a Fellini, a De Sica come fare, figurate a un allenatore non molto blasonato

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GoodbyeStranger

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Per me l'allenatore deve essere in grado di tirare
fuori il meglio con la rosa che ha a disposizione
per prima cosa.

Deve conoscere i giocatori ed eventualmente indicare
in fase di mercato ruoli scoperti ed essere chiaro con la
dirigenza sugli obiettivi reali visto il materiale a disposizione.

Non esistono alibi.

Se poi ti danno una squadra da salvezza e pretendono
la chempions o chiedi un terzino e ti comprano un portiere
ti dimetti.




Alcares

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Citazione di: Svennis il 25 Ott 2013, 09:51
permettimi di dissentire ma questo è un luogo comune grosso come una casa.
dopo 10 anni di conoscenza del mondo scandinavo posso dire che sono come noi, anzi, pure peggio, perchè tirano il sasso e nascondono la mano, mandando avanti la bella apparenza (patinata) che il movimento gli riconosce.
io ho un giocatore nella serie B norvegese e il direttore sportivo a un anno di distanza mi ha pagato solo la metà della commissione che mi spettava. la civile norvegia.
scusate il semi OT.
Quoto e rilancio coi miei 10 anni di esperienza in UK.

Quello che io ho imparato in questi anni è che noi italiani abbiamo il nome e gli altri fanno i fatti.

Splash

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Non sono mica tanto sicuro che la soluzione migliore sia il manager , l'unica cosa che migliorerebbe di certo è la longevità dello stesso manager nella società .
Chiaramente è meglio prendere i giocatori che l'allenatore ritiene migliori per il proprio gioco , ma qui si corrono un paio di rischi :
- allenatori legati troppo a certi giocatori , che se li prendono qualunque sia il livello della squadra/società
- allenatori legati troppo a giocatori che condividono il procuratore con loro , vedi Mourinho e a quanto dicono pure Benitez
- problemi degli altri giocatori verso i pupilli dell'allenatore

Benitez sta facendo bene perchè è un ottimo allenatore , non perchè faccia il manager (o almeno non sopratutto per quello) e i casi Mazzarri/Garcia stanno li' a dimostrarlo .

Secondo me sarebbe più giusto discutere di figure alternative all'intero della società , tipo il direttore generale , una sorta di braccio destro del presidente , che prende pure certe decisioni in autonomia e che lavora con il DS .
Anche se la cosa più importante per me resta il livello dell'allenatore : serve chiaramente un allenatore di livello se si vogliono raggiungere certi risultati e se si vuole che l'allenatore riesca a tenere testa allo spogliatoio e questo dipende molto dall'abilità e sopratutto dal CV dell'allenatore , oltre a dare ulteriore forza all'allenatore grazie al potere contrattuale .

Axel Latino Heat

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Io avrei dato carta bianca a petkovic. giocatori  scelti o perlomeno con determinate caratteristiche per  attuare la sua idea di calcio...
ed invece come al solito, qui si tengono anni le stesse zavorre e ogni tanto si aggiungono giocatori così a caso e si pretende di giocare come il barcellona

cartesio

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Citazione di: Alcares il 27 Ott 2013, 00:27
Quoto e rilancio coi miei 10 anni di esperienza in UK.

Quello che io ho imparato in questi anni è che noi italiani abbiamo il nome e gli altri fanno i fatti.

Sarà. Intanto, da quando esiste la CdC-CL, le spagnole hanno vinto 13 volte, le italiane 12, le inglesi 12, le tedesche 7, le olandesi 6, le portoghesi 4,  scozzesi, rumene, francesi e jugoslave 1.

Svennis

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Citazione di: cartesio il 27 Ott 2013, 13:23
Sarà. Intanto, da quando esiste la CdC-CL, le spagnole hanno vinto 13 volte, le italiane 12, le inglesi 12, le tedesche 7, le olandesi 6, le portoghesi 4,  scozzesi, rumene, francesi e jugoslave 1.

alcares parlava d'altro.
rispondeva a un mio post che era una risposta a chuppy (un po' OT).

per rispondere al tuo di post, ti sei reso conto che le altre nazioni sò un po' di anni che ce pisciano in testa?
e il trend non è proprio positivo per gli anni a venire.
ci dobbiamo guardà dietro e non avanti.

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Alcares

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Citazione di: cartesio il 27 Ott 2013, 13:23
Sarà. Intanto, da quando esiste la CdC-CL, le spagnole hanno vinto 13 volte, le italiane 12, le inglesi 12, le tedesche 7, le olandesi 6, le portoghesi 4,  scozzesi, rumene, francesi e jugoslave 1.
Come ti ha fatto notare svennis, parlavo d'altro, in favore del nostro tanto denigrato Paese.

Ed il discorso era molto più generale.
Ci sono tanti, troppi luoghi comuni sugli italiani furbetti, mafiosetti, disonesti, pizza, spaghetti e mandolino.
Ma le stesse cose si trovano altrove.

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