Sinceramente quello che leggo sui vari topic aperti sui fatti a "sfondo razzista" avvenuti lo trovo un po' farneticante. E' verissimo che c'è una stampa che regolarmente ci attacca in maniera vergognosa, ma questa alla fine rischia di essere una polemica sterile, che si esaurisce in lettere di protesta ai vari media non portano a nulla.
È evidente che ci sono attacchi strumentali. Ma è anche evidente che in questo momento ci sono gruppi di estrema destra antisemita senza bandiera calcistica che ha trovato nelle partite della Lazio il suo palcoscenico.
Questi sono gruppi a cui viene lasciato spazio per volontá politica perchè di questi esaltati di volta in volta nella storia una parte della politica si è sempre si è servita.
Parliamo di gruppi che chiunque di noi abbia partecipato a qualche manifestazione Sto arrivando! Chi sono dove sono e come si chiamano.
Di fronte a questi gruppi organizzati definitli semplicemente teppisti è profondamente sbagliato. Parliamo di ali politiche estreme composte a livello nazionale da poche centinaia di individui, che sono meglio identificabili come gruppi politici evrsivi. Sappiamo benissimo molti che questi gruppi li trovi fondamentalmente a Roma e Milano. Purtroppo 50 estremisti per trovare visibilitá hanno deciso di puntare sul calcio perchè solo in un posto con 50 telecamere e 100 microfini accesi è possibile farse sentire le proprie (poche) voci.
In questo scenario prendersela con la stampa serve a poco. E sempre in questo scenario un presidente di calcio può fare poco. Questi sono interveti da servizi segreti mica stuart.
In questo scenario si secondo me resa necesaria una manifestazione modello agenzia delle entrate, a cui partecipare in massa dando noi una notizia alla stampa.
Lancio una idea. Non avendo forza organizzativa per poter mettere in piedi una cosa del genere. Lancio un appello a chi ha più forza di me di mettere da parte le divisioni del tifo laziale di organizzare una manifestazione, un corteo un sit con un solo grido
Io non sono razzista, io amo solo la Lazio!
Negli stadi inglesi, lì dove negli anni 70 il razzismo era una cosa seria, molte squadre espongono un proprio striscione against racism.
Beh un enorme striscione da porre in Tevere "Lazio against racism" non sarebbe male.
Il problema è che verrebbe subito tolto dai soliti mentalizzati.
E' inutile far finta di niente, di xenofobi nel tifo della Lazio ce ne sono.
Organizzare una manifestazione potrebbe essere oggetto di altrettanta repressione.
Quella è gente che non scherza.
ragazzi uno striscione contro il razzismo potrebbe essere un inizio....
ci si potrebbe provare
Magari in Tevere da martedì sera, esposto in basso, grande e per tutta la partita. Anche i giornalisti più servi non potrebbero non parlarne. Sarebbe un bel segnale.
il sit in andrebbe fatto sotto il campidoglio e la prefettura, loro devono contrastare queste derive, ma finchè basterà dare la colpa ai laziali è tutto più facile. So' tifosi, et voila la questione finisce li.
Citazione di: Roxy00 il 24 Nov 2012, 10:21
ragazzi uno striscione contro il razzismo potrebbe essere un inizio....
ci si potrebbe provare
era il 2001
http://www.repubblica.it/online/calcio/shalom/shalom/shalom.html (http://www.repubblica.it/online/calcio/shalom/shalom/shalom.html)
non mi pare si sia riusciti a fare nulla....
Pag hai ragione, probabilmente non servirà.... ma, secondo me, è molto peggio il silenzio... implicitamente stiamo accettando la situazione. Non capisco come sia possibile che la curva non abbia fatto niente in questi due gg....
cominciamo a fare un bel sit-in contro repubblika e contro la sua redazione daa magica, poi vediamo per il resto.
Citazione di: Roxy00 il 24 Nov 2012, 12:38
Pag hai ragione, probabilmente non servirà.... ma, secondo me, è molto peggio il silenzio... implicitamente stiamo accettando la situazione. Non capisco come sia possibile che la curva non abbia fatto niente in questi due gg....
anzi... a "noi" è costato anni di minacce dirette e velate e cascate in testa....
Citazione di: Pag il 24 Nov 2012, 12:36
era il 2001
http://www.repubblica.it/online/calcio/shalom/shalom/shalom.html (http://www.repubblica.it/online/calcio/shalom/shalom/shalom.html)
non mi pare si sia riusciti a fare nulla....
con tutto il rispetto ma quella era una Shalom Cup, manifestazione che richiama ben poca gente.
Farlo in una partita di campionato e tenere uno striscione per tutta la partita è altra cosa.
Sempre che qualcuno lo consenta..
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 15:00
Sempre che qualcuno lo consenta..
ecco appunto....
io mi ricordo che l'ultima volta che tenni uno striscione in Maestrelli ci accorgemmo di avere circa 20 piccoli idioti rasati sparsi nel settore che ci guardavano, parlavano al cellulare e ci fotografavano... praticamente abbiamo visto la partita con i nostri piccoli tutor idioti che guardavano ognuno di noi.... e parlo di una cosa che su questo forum abbiamo vissuto in tanti, nel periodo in cui LN era visto come il nemico. detto questo, si parla da anni di cosa possiamo fare NOI... e ammiro veramente chi ci crede. Io penso che siano tutte meravigliose utopie... perchè se ad oggi sono permessi dentro allo stadio atteggiamenti simili è perchè li si vogliono permettere... e di certo non potremo mai essere te, io, pinco o pallo a cambiare le cose.
Citazione di: Pag il 24 Nov 2012, 15:42
ecco appunto....
io mi ricordo che l'ultima volta che tenni uno striscione in Maestrelli ci accorgemmo di avere circa 20 piccoli idioti rasati sparsi nel settore che ci guardavano, parlavano al cellulare e ci fotografavano... praticamente abbiamo visto la partita con i nostri piccoli tutor idioti che guardavano ognuno di noi.... e parlo di una cosa che su questo forum abbiamo vissuto in tanti, nel periodo in cui LN era visto come il nemico. detto questo, si parla da anni di cosa possiamo fare NOI... e ammiro veramente chi ci crede. Io penso che siano tutte meravigliose utopie... perchè se ad oggi sono permessi dentro allo stadio atteggiamenti simili è perchè li si vogliono permettere... e di certo non potremo mai essere te, io, pinco o pallo a cambiare le cose.
Io capisco il tuo ragionamento e lo condivido anche. C'è gente in passato dentro questo forum ha subito la violenza di queste persone.
Però, allora, quello che mi domando è questo. Se una tifoseria non permette che venga esposto uno striscione di oggettiva civiltà come quello contro il razzismo, forse hanno ragione i media a generalizzare dicendo dire che
tutta la nostra tifoseria è razzista.
Io credo che a prescindere dallo sciacallaggio mediatico di questi giorni tutti i tifosi Laziali a questo punto debbano porsi un interrogativo: se quando gioca la Lazio allo stadio non si può esprimere un pensiero antirazzista significa che o non vale più la pena di seguire la Lazio oppure dobbiamo trovare una soluzione affinché qualcosa cambi.
Non ci può essere una terza soluzione. Ormai siamo tutti stufi di essere etichettati razzisti ogni volta che usciamo fuori da Roma o dall'Italia.
Come siamo stufi di sentire insulti ebraici
in tutte le partite della Lazio.
E non mi venite a dire che succede anche con le altre squadre perchè non è vero (ad eccezione forse dell'Hellas).
E se aspettiamo che provvedano le autorità stiamo freschi..loro hanno tutto l'interesse ad avere un manipolo di gente simile in una curva.
Grazie a loro ci fanno pure le campagne elettorali!
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 17:16
Io capisco il tuo ragionamento e lo condivido anche. C'è gente in passato dentro questo forum ha subito la violenza di queste persone.
Però, allora, quello che mi domando è questo. Se una tifoseria non permette che venga esposto uno striscione di oggettiva civiltà come quello contro il razzismo, forse hanno ragione i media a generalizzare dicendo dire che tutta la nostra tifoseria è razzista.
Io credo che a prescindere dallo sciacallaggio mediatico di questi giorni tutti i tifosi Laziali a questo punto debbano porsi un interrogativo: se quando gioca la Lazio allo stadio non si può esprimere un pensiero antirazzista significa che o non vale più la pena di seguire la Lazio oppure dobbiamo trovare una soluzione affinché qualcosa cambi.
Non ci può essere una terza soluzione. Ormai siamo tutti stufi di essere etichettati razzisti ogni volta che usciamo fuori da Roma o dall'Italia.
Come siamo stufi di sentire insulti ebraici in tutte le partite della Lazio.
E non mi venite a dire che succede anche con le altre squadre perchè non è vero (ad eccezione forse dell'Hellas).
E se aspettiamo che provvedano le autorità stiamo freschi..loro hanno tutto l'interesse ad avere un manipolo di gente simile in una curva.
Grazie a loro ci fanno pure le campagne elettorali!
100%.
Il razzismo allo stadio è innanzitutto un
problema nostro, di noi laziali, al di là delle stronzate speculatorie dei giornali. Prima lo capiamo e prima saremo in grado di inventarci forme possibili di opposizione (di inventarcene altre, perchè già questo forum ne partorisce parecchie, come ad esempio la partecipazione ai mondiali antirazzisti).
io credo che se i gruppi della curva nord che ultimamente hanno dato prova di avere ottime idee e di aver intrapreso un percorso di moderazione anche nei confronti di Lotito decidessero di fare uno striscione in cui si dissociano da ogni forma di razzismo sarebbe un'ottima cosa! però è la curva nord che deve fare questo e deve anche dissociarsi dalle frange più estremiste!
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 17:16
Però, allora, quello che mi domando è questo. Se una tifoseria non permette che venga esposto uno striscione di oggettiva civiltà come quello contro il razzismo, forse hanno ragione i media a generalizzare dicendo dire che tutta la nostra tifoseria è razzista.
perchè?
Citazione di: Pag il 24 Nov 2012, 18:49
perchè?
semplicemente perchè dagli altri Laziali non viene impedito che certa gente comandi. Cioè un coro come i ragazzi di Buda in serie A soltanto la nostra tifoseria lo fa. Ci sarà un motivo oppure no? o vogliamo credere nel complotto?
La verità è che gli altri Laziali (me compreso) o per paura o per disinteresse o peggio ancora per convenienza non fanno nulla per impedire che si facciano certe cose.
ad esempio nella curva della Rioma, che pure è di destra, certe cose non avvengono. Ci sarà un motivo o no?
Citazione di: olympia il 24 Nov 2012, 17:45
io credo che se i gruppi della curva nord che ultimamente hanno dato prova di avere ottime idee e di aver intrapreso un percorso di moderazione anche nei confronti di Lotito decidessero di fare uno striscione in cui si dissociano da ogni forma di razzismo sarebbe un'ottima cosa! però è la curva nord che deve fare questo e deve anche dissociarsi dalle frange più estremiste!
Ricordo la storia di un netter aspettato sotto casa tipo agguato camorrista.
Ma che era successo? Cosa avevate fatto per scatenare questa rappresaglia vergognosa?
Secondo me uno striscione, ben visibile e mostrato in tutte le partite, sarebbe una gran cosa.
Ma anche due o tre...
Se poi ci metteremo in conflitto con altri tifosi laziali...beh, sticazzi.
Se la contrapposizione deve essere su questi temi che contrapposizione sia.
La posizione contro razzismo e violenza deve essere netta, su questa roba non c'è via di mezzo o compromesso accettabile.
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 19:52
semplicemente perchè dagli altri Laziali non viene impedito che certa gente comandi. Cioè un coro come i ragazzi di Buda in serie A soltanto la nostra tifoseria lo fa. Ci sarà un motivo oppure no? o vogliamo credere nel complotto?
La verità è che gli altri Laziali (me compreso) o per paura o per disinteresse o peggio ancora per convenienza non fanno nulla per impedire che si facciano certe cose.
ad esempio nella curva della Rioma, che pure è di destra, certe cose non avvengono. Ci sarà un motivo o no?
Il motivo è che qualsiasi cosa avvenga in sud viene nascosta o minimizzata.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,15058.msg1019632.html#new
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 19:52
semplicemente perchè dagli altri Laziali non viene impedito che certa gente comandi. Cioè un coro come i ragazzi di Buda in serie A soltanto la nostra tifoseria lo fa. Ci sarà un motivo oppure no? o vogliamo credere nel complotto?
La verità è che gli altri Laziali (me compreso) o per paura o per disinteresse o peggio ancora per convenienza non fanno nulla per impedire che si facciano certe cose.
ad esempio nella curva della Rioma, che pure è di destra, certe cose non avvengono. Ci sarà un motivo o no?
sicuramente avviene questo
(http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/01_Gennaio/30/STADIO.jpg)
(http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/01_Gennaio/30/SVASTI.jpg)
(http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/01_Gennaio/striscioni/1/STADIO2.jpg)
(http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/01_Gennaio/striscioni/1/STADIO4.jpg)
(http://contentistheking.files.wordpress.com/2011/10/laziale-non-mangia-maiale.jpeg)
(http://images.roma.corriereobjects.it/media/foto/2012/11/23/freeGaza--180x140.JPG?v=20121123153930)
a parte fli accoltellamenti vari, simpaticamente nomati "puncicate"
ognuno di noi dovrebbe stampare tali immagini, portarle nel portafogli e mostrarle ai cuggggini o loro fans.
Citazione di: turco il 25 Nov 2012, 10:27
Il motivo è che qualsiasi cosa avvenga in sud viene nascosta o minimizzata.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,15058.msg1019632.html#new
no. non sono d'accordo. almeno tra di noi dobbiamo ammetterlo ragazzi.
quello, come altri comparsi in sud, è uno striscione di 4/5 anni fa. altri esempi recenti non ce ne sono e comunque in curva sud non cantano ragazzi di buda o insulti ebraici ad ogni partita.
In sud ci sono anche gruppi di estrema destra, ma gli altri non gli permettono di infangare il nome della loro squadra. Sarà che il riomanista medio è più facinoroso e si ribella o perchè sono di più e allora inevitabilmente ci sono tanti antirazzisti.
Però la differenza c'è. Inutile nasconderlo.
Citazione di: vavragol il 25 Nov 2012, 10:58
no. non sono d'accordo. almeno tra di noi dobbiamo ammetterlo ragazzi.
quello, come altri comparsi in sud, è uno striscione di 4/5 anni fa. altri esempi recenti non ce ne sono e comunque in curva sud non cantano ragazzi di buda o insulti ebraici ad ogni partita.
In sud ci sono anche gruppi di estrema destra, ma gli altri non gli permettono di infangare il nome della loro squadra. Sarà che il riomanista medio è più facinoroso e si ribella o perchè sono di più e allora inevitabilmente ci sono tanti antirazzisti.
Però la differenza c'è. Inutile nasconderlo.
Sarà forse che la comunicazione è in mano loro? Ma ti rendi conto che la sequenza impressionante di accoltellamenti è passata inosservata, e da noi una mano a paletta di UN tifoso (dopo il derby i scorso anno) è andata sui giornali?
Inviato dal mio GT-I9100
Oppure dei buh a Diakitè lo scorso anno?
Inviato dal mio GT-I9100
Mi dispiace ma ragionando così si continua a nascondere il problema. Che invece andrebbe risolto.
per me queste sono tutte cazzate. poi se volete mi date del razzista colluso. ma tant'è.
se non aggreghi realmente, se non costruisci socialità, uno striscione è non solo inutile, ma dannoso.
Citazione di: vavragol il 26 Nov 2012, 09:06
Mi dispiace ma ragionando così si continua a nascondere il problema. Che invece andrebbe risolto.
vavra il vero problema non è lo stadio, ciò non vuol dire che il fenomeno non vada contrastato.
Citazione di: vavragol il 24 Nov 2012, 19:52
semplicemente perchè dagli altri Laziali non viene impedito che certa gente comandi. Cioè un coro come i ragazzi di Buda in serie A soltanto la nostra tifoseria lo fa. Ci sarà un motivo oppure no? o vogliamo credere nel complotto?
La verità è che gli altri Laziali (me compreso) o per paura o per disinteresse o peggio ancora per convenienza non fanno nulla per impedire che si facciano certe cose.
ad esempio nella curva della Rioma, che pure è di destra, certe cose non avvengono. Ci sarà un motivo o no?
AVVENGONO!!!
Avoja se avvengono!!!
Questa è innocua, secondo i pennivendoli:
(http://ilfantasistaalpotere.comunita.unita.it/files/2012/03/cisse-banana.jpg)
Derby del 16 ottobre 2011, appena un anno fa, i tifosi giallozozzi trasformarono un loro pupazzo:
- in
banana gigantesca;
- gli misero la maglietta del giocatore della Lazio,
nero e francese, Djibril Cisse;
- intonanoro cospicui
"bu".
SCHIFOSI VERMI RAZZISTI.
Citazione di: MisterFaro il 26 Nov 2012, 11:25
AVVENGONO!!!
Avoja se avvengono!!!
Questa è innocua, secondo i pennivendoli:
(http://ilfantasistaalpotere.comunita.unita.it/files/2012/03/cisse-banana.jpg)
Derby del 16 ottobre 2011, appena un anno fa, i tifosi giallozozzi trasformarono un loro pupazzo:
- in banana gigantesca;
- gli misero la maglietta del giocatore della Lazio, nero e francese, Djibril Cisse;
- intonanoro cospicui "bu".
SCHIFOSI VERMI RAZZISTI.
Ma scherzi? Loro razzisti?
http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Inter/07-06-2009/balotelli-ancora-razzismo-50500576578.shtml (http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Inter/07-06-2009/balotelli-ancora-razzismo-50500576578.shtml)
A prescindere dal fatto che a me di quello che fanno i riomanisti nella loro curva non frega una ceppa sto cercando soltanto di far passare un messaggio.
La rioma non è una tifoseria che viene tacciata di essere razzista.
Noi invece lo siamo.
A maggior ragione da noi certe cose non si dovrebbero vedere né sentire.
Ma questo non avviene.
ragazzi se uno posta le immagine della CN negli ultimi 10 ani c'è da non dormire la notte..
Poi se a voi sta bene così date pure, ma alla storiella del complotto io non credo.
Vavra, in amicizia eh, ma di lezioni di antifascismo e antirazzismo non credo di averne bisogno.
Quando certe esibizione saranno estirpate dal mondo sarà sempre troppo tardi, sono d'accordo con te. Però rileggiti e trova altre forme di far passare il messaggio che non risentano delle tare dell'informazione. Che in questo periodo ci manca solo che ci accodiamo a certi pennivendoli (corrotti o incapaci non so, ma pericolosi si)
Citazione di: MisterFaro il 26 Nov 2012, 14:09
Vavra, in amicizia eh, ma di lezioni di antifascismo e antirazzismo non credo di averne bisogno.
Quando certe esibizione saranno estirpate dal mondo sarà sempre troppo tardi, sono d'accordo con te. Però rileggiti e trova altre forme di far passare il messaggio che non risentano delle tare dell'informazione. Che in questo periodo ci manca solo che ci accodiamo a certi pennivendoli (corrotti o incapaci non so, ma pericolosi si)
Forse hai ragione te. Forse risento delle tare dell'informazione.
Resta il fatto che i cori principali contro il nostro avversario calcistico consistono in un insulto nei confronti chi è di religione ebraica. Non li elenco per dignità.
I difettosi questo non lo fanno.
Almeno su questo, beati loro.
Citazione di: vavragol il 26 Nov 2012, 14:32
Forse hai ragione te. Forse risento delle tare dell'informazione.
Resta il fatto che i cori principali contro il nostro avversario calcistico consistono in un insulto nei confronti chi è di religione ebraica. Non li elenco per dignità.
I difettosi questo non lo fanno.
Almeno su questo, beati loro.
non sono così convinto. da quella fogna di curva sono partiti e partono i cori più vergognosi della storia del tifo, da paparelli all'heysel, passando per pessotto. senza dimenticare insulti razzisti a cissè e diakite.
Citazione di: vavragol il 26 Nov 2012, 14:32
Forse hai ragione te. Forse risento delle tare dell'informazione.
Resta il fatto che i cori principali contro il nostro avversario calcistico consistono in un insulto nei confronti chi è di religione ebraica. Non li elenco per dignità.
I difettosi questo non lo fanno.
Almeno su questo, beati loro.
fanno molto di peggio come per esempio insultare le persone morte...hai preso un esempio non proprio edificante
Citazione di: vavragol il 26 Nov 2012, 14:32
Forse hai ragione te. Forse risento delle tare dell'informazione.
Resta il fatto che i cori principali contro il nostro avversario calcistico consistono in un insulto nei confronti chi è di religione ebraica. Non li elenco per dignità.
I difettosi questo non lo fanno.
Almeno su questo, beati loro.
Passami il francesismo vavragol: ma che [...] stai a dì !
Citazione di: gblazio il 26 Nov 2012, 17:43
fanno molto di peggio come per esempio insultare le persone morte...hai preso un esempio non proprio edificante
ma che c'entra che è na gara a chi fa peggio?
io sto soltanto dicendo che i cori contra la rioma che noi facciamo hanno dentro un insulto verso la comunità ebraica mentre i loro no.
Non mi sembra che riuscite a confutare questa affermazione.
Non deve sorprederci se poi abbiamo questa nomea.
Del resto basta farsi un giro su youtube per capire quanto il nostro tifo organizzato tenga a farsi denominare razzista.
si, vabbuò. lo striscione anti ebraico contro i tifosi dell'Ajax, il "laziale non mangia maiale" e manco ho voglia di citarli tutti. triste la gara di chi è peggio, ma almeno prendiamo esempi di curve più civili e corrette.
sulla Gazzetta di oggi dicono che stasera scenderemo in campo con una maglietta "no al razzismo".
Citazione di: gblazio il 26 Nov 2012, 17:43
fanno molto di peggio come per esempio insultare le persone morte...hai preso un esempio non proprio edificante
Non solo morte, anche uccise da uno dei loro.
Inviato dal mio GT-I9100
Citazione di: Eagle78 il 26 Nov 2012, 21:06
si, vabbuò. lo striscione anti ebraico contro i tifosi dell'Ajax, il "laziale non mangia maiale" e manco ho voglia di citarli tutti. triste la gara di chi è peggio, ma almeno prendiamo esempi di curve più civili e corrette.
uno striscione lo alzano in 10 persone. riomanista ebreo lo intonano in migliaia..
Citazione di: vavragol il 26 Nov 2012, 14:32
Forse hai ragione te. Forse risento delle tare dell'informazione.
Resta il fatto che i cori principali contro il nostro avversario calcistico consistono in un insulto nei confronti chi è di religione ebraica. Non li elenco per dignità.
I difettosi questo non lo fanno.
Almeno su questo, beati loro.
il coretto Laziale ebreo quando giocano in casa si sente tutte le sante domeniche.
Citazione di: vavragol il 27 Nov 2012, 09:29
uno striscione lo alzano in 10 persone. riomanista ebreo lo intonano in migliaia..
a si? e se glielo fanno alzare vuol dire che agli altri va bene
ma che davvero stai prendendo ad esempio la curva delle merde? ma non scherziamo per piacere
Citazione di: white-blu il 27 Nov 2012, 09:32
il coretto Laziale ebreo quando giocano in casa si sente tutte le sante domeniche.
facciamo i seri per favore. metti laziale ebreo su youtube e dimmi cosa trovi. poi mettici riomanista ebreo.
Citazione di: elbandido il 27 Nov 2012, 09:36
a si? e se glielo fanno alzare vuol dire che agli altri va bene
ma che davvero stai prendendo ad esempio la curva delle merde? ma non scherziamo per piacere
Figurati se uno che si firma vavragol può prendere ad esempio loro.
però una riflessione va fatta. qui non si parla di noi o loro, ma di come noi per offendere loro usiamo la parola "ebreo" nei cori della curva. E soprattutto di come la curva di questo ne abbia sempre fatto un vanto.