Peruzzi - Marchetti = Peruzzi
Oddo   - Konko = Oddo
Zauri - Radu = Radu
Siviglia - Dias = Dias
Cribari - Biava = Biava
Ledesma - Ledesma = pari
Behrami - Brocchi = pari
Mutarelli - Hernanes = Hernanes
Mauri - Mauri = pari
Rocchi - Klose = Klose
Pandev - Cisse = Pandev

Dove sarebbe questa grande differenza tra la Lazio 2006-'07 (65 punti senza la Juventus) e quella 2011-'12 (62 punti)?
C'è veramente questa grande differenza, considerando, oltretutto che la Lazio 2011-'12 fece 12 partite in più nelle 2 Coppe?

Negare gli enormi meriti che ha avuto Reja (meriti gestori, in particolare, che è la virtù principale che si chiede a un allenatore) è da schiocchi, secondo me, avendo sotto gli occhi quello che c'è stato prima e quello che c'è stato dopo.
Io me li ricordo tutti i detrattori di Reja i primi 4 mesi di Petkovic, tutti a dire: "cosa ci voleva a giocare meglio di prima? Ecco un allenatore..." non capendo quanto sia complicato, invece, allenare una squadra con giocatori inclini agli infortuni, con età non più verdi, con un'ossatura logora, senza ricambi all'altezza e, soprattutto, in cima a tutti i problemi: senza attaccanti.
Il tempo gli ha sbattuto in faccia la più dolorosa delle verità. Che c'era una squadra da rifare attraverso una rivoluzione con morti e feriti. Si è preferito il riformismo consociativo. Questi sono i risultati.

e chi li nega i meriti?

solo che, conti alla mano, ha fatto la stessa media degli altri

e per Delio, considererei la rosa e non solo i titolari

ricordo Belleri, Quadri, Maki, Bonetto , Tare, Diakite (di 6 anni fa), Gimelli e qualche primavera

considerate pure il livello della serie A

Considerando il livello della serie A per me Reja ha fatto meglio di Delio (che però ha fatto vedere l'unico calcio entusiasmante post 2003).
Nella serie A in cui fece faville Delio mancavano la Juve e il Napoli.
Per me i campionati che ha affrontato Edy erano ben più competitivi.

Citazione di: Cialtron_Heston il 09 Dic 2013, 11:14
Siamo divisi anche su un normalissimo articolo,siamo peggio del pd.
Secondo alcuni cerracchio dovrebbe scrivere il decalogo su come gestire una squadra di calcio e portarla al successo.

Ci vorrebbe qualcosa di clamorosso che possa riportarci allo stadio,che ci unisca.
Uno tipo Tohir.

Finchè la Lazio sarà nota al mondo intero(chissenefrega se a torto o a ragione,e pure sti ca..i dei motivi)
come una tifoseria culo e camicia col fascismo,l'estrema destra,la violenza e i duri e puri ,nessun imprenditore facoltoso potrà venire,idem per gli sponsor di spicco.Al limite 1 sceicco disinteressato al business-calcio bensì con la sola passione così te fa diventà il PSG 2.Non succederà:ci sono altre società di pari o maggior "appeal" o "richiamo" tipo Inter.Grazie alla curva nord per il sostegno economico e affettivo alla Lazio,però se smettessero(opinione) di agire per "difendere l'onore" saremmo + considerati a livello comunicativo,d'immagine ed economico.Ora il calcio non è come 20-30 anni fa,parlano le immagini,contano le opinioni(influenza,anyone?),sarebbe ora che cambiassero gli atteggiamenti del tifoso,be flexible.(vale pure per Lotito che vuole farsi pagare dai tifosi,ma rimarca come la società è sua e noi contiamo solo come paganti)

Ad alcuni,come me,non ha fatto mica piacere vedere i botti di mercato delle grandi squadre tranne la Lazio;la coppa ,che sia benedetta, faceva parte di 1 stagione conclusasi e l'immediato presente con quella rosa era roseo solo negli occhi degli inguaribili ottimisti,passionevoli,ma non molto realisti.

me mandate al manicomio quando, per giustificare sto scempio di gestione, fate riferimento alla mancanza di magnati interessati all'acquisto della lazio.

questa proprietà ha acquistato una società sull'orlo del fallimento, ma con un brand riconosciuto e di valore internazionale e con un portfolio clienti di circa 1.5 milioni.
questo portfolio di clienti permette a questa società di avere ricavi fissi oer circa 110 milioni all'anno.

ora possibile che con questi ricavi si debba lottare ogni 3 anni per non retrocedere?
ci vuole un magnate o basterebbero delle competenze migliori?

stiamo parlando di una società di calcio che non considera la vittoria sportiva come strumento di business. Per essa sistono solo le palazzine intorno allo stadio.
Sto lungimirante di Presidente considera la vittoria solo un costo, in antitesi a quello che invece gli richiedono i suoi clienti: la vittoria.

Stiamo parlando di un presidente che spesso e volentieri "insulta" i suoi clienti indistintamente, senza fare le distinzioni con chi lo contesta o gli augura di andare al cimitero.
Quando consiglia di prendere un alkaseltzer non fa distinzione tra me o kalle o tra blow e aquilante.

E' un misogeno, oltre che un grandissimo maleducato, ma sopratutto è un codardo perchè tale è una persona che sistematicamente sta zitto quando la lazio perde e per questo non sarai mai un leader.

Citazione di: AquilaLidense il 10 Dic 2013, 07:05
me mandate al manicomio quando, per giustificare sto scempio di gestione, fate riferimento alla mancanza di magnati interessati all'acquisto della lazio.

questa proprietà ha acquistato una società sull'orlo del fallimento, ma con un brand riconosciuto e di valore internazionale e con un portfolio clienti di circa 1.5 milioni.
questo portfolio di clienti permette a questa società di avere ricavi fissi oer circa 110 milioni all'anno.

ora possibile che con questi ricavi si debba lottare ogni 3 anni per non retrocedere?
ci vuole un magnate o basterebbero delle competenze migliori?

stiamo parlando di una società di calcio che non considera la vittoria sportiva come strumento di business. Per essa sistono solo le palazzine intorno allo stadio.
Sto lungimirante di Presidente considera la vittoria solo un costo, in antitesi a quello che invece gli richiedono i suoi clienti: la vittoria.

Stiamo parlando di un presidente che spesso e volentieri "insulta" i suoi clienti indistintamente, senza fare le distinzioni con chi lo contesta o gli augura di andare al cimitero.
Quando consiglia di prendere un alkaseltzer non fa distinzione tra me o kalle o tra blow e aquilante.

E' un misogeno, oltre che un grandissimo maleducato, ma sopratutto è un codardo perchè tale è una persona che sistematicamente sta zitto quando la lazio perde e per questo non sarai mai un leader.

Scusami ma dire che  Lotito non vuole la vittoria sportiva e' una cagata pazzesca oltreche' una falsita'!
Sarebbe piu' giusto che dicessi che magari è un incompetente e mitomane e presentuoso perché quando ha vinto (perché comunque in bacheca qualcosa in questi anni ha portato) non e' riuscito a sfruttare la vittoria per rafforzare veramente la Lazio.
Una cosa: magari riuscisse a fare le palazzine con lo stadi mammagari pure a Valmontone; guarda l'inter ed il milan che si stanno litigando un pezzo di terreno a Rho per costruirlo!

Citazione di: Aqua Caliente il 10 Dic 2013, 07:19
Scusami ma dire che  Lotito non vuole la vittoria sportiva e' una cagata pazzesca oltreche' una falsita'!
Sarebbe piu' giusto che dicessi che magari è un incompetente e mitomane e presentuoso perché quando ha vinto (perché comunque in bacheca qualcosa in questi anni ha portato) non e' riuscito a sfruttare la vittoria per rafforzare veramente la Lazio.
Una cosa: magari riuscisse a fare le palazzine con lo stadi mammagari pure a Valmontone; guarda l'inter ed il milan che si stanno litigando un pezzo di terreno a Rho per costruirlo!

lo disse lui tanto tempo fa (vediamo se qualche altro netter se lo ricorda o se è un mio delirio)
rho, in linea d'aria disterà non più di tre km da san siro, mentre valmontone sta a metà strada tra l olimpico e frosinone.

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Dic 2013, 23:05
Considerando il livello della serie A per me Reja ha fatto meglio di Delio (che però ha fatto vedere l'unico calcio entusiasmante post 2003).
Nella serie A in cui fece faville Delio mancavano la Juve e il Napoli.
Per me i campionati che ha affrontato Edy erano ben più competitivi.

mah

la serie A è sempre competitiva

a me lo disse personalmente, un paio di anni fa. Ero abbonato in monte mario e all'uscita gli chiesi presidente se a gennaio compra stiamo in lotta per lo scudetto!.
Mi fece una faccia stupita, e mi disse: Si come no, così poi la gente pretende!
Mi guardai allucinato con mio fratello...che mi disse: ma che cazzo sta a dì? 
Ma parlò sulla stessa falsariga anche dopo i funerali di gianni a piazza del popolo, quando si chiedeva la cl.
Insomma diciamo che se non si arriva in cl, o a lottare per lo scudo non è che non ci dorme la notte 

Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 18:24
E' una posizione rispettabile.

D'altra parte, famiglie o non famiglie, gli stadi inglesi A QUESTI PREZZI sono sempre pieni. Fanno incassi da paura, si possono permettere di offrire un prodotto di qualita' (I soldi aiutano), sicurezza, agibilita', servizi, ecc.; inoltre possono fregarsene (quasi) delle TV e investire nella squadra.

Noi invece: prezzi bassi, stadi fatiscenti e vuoti, violenza insicurezza, servizi scarsi e bilanci in passivo.

e, peraltro, le coltellate, le scazzottate, gli agguati, ci sono e restano sempre, in england
solo, a circa 5 o 10 km dallo stadio

ma ci sono, non sono spariti
così sono accontentati tutti, mi pare

Citazione di: WhiteSnake il 10 Dic 2013, 02:26
Finchè la Lazio sarà nota al mondo intero(chissenefrega se a torto o a ragione,e pure sti ca..i dei motivi)
come una tifoseria culo e camicia col fascismo,l'estrema destra,la violenza e i duri e puri ,nessun imprenditore facoltoso potrà venire,idem per gli sponsor di spicco.

Eh già... Non è un concetto difficilissimo da capire.

Citazione di: WhiteSnake il 10 Dic 2013, 02:26
Finchè la Lazio sarà nota al mondo intero (chissenefrega se a torto o a ragione,e pure sti ca..i dei motivi)
come una tifoseria culo e camicia col fascismo,l'estrema destra,la violenza e i duri e puri, nessun imprenditore facoltoso potrà venire,idem per gli sponsor di spicco.Al limite 1 sceicco disinteressato al business-calcio bensì con la sola passione così te fa diventà il PSG 2. Non succederà: ci sono altre società di pari o maggior "appeal" o "richiamo" tipo Inter. Grazie alla curva nord per il sostegno economico e affettivo alla Lazio,però se smettessero(opinione) di agire per "difendere l'onore" saremmo + considerati a livello comunicativo,d'immagine ed economico. Ora il calcio non è come 20-30 anni fa,parlano le immagini,contano le opinioni (influenza, anyone?), sarebbe ora che cambiassero gli atteggiamenti del tifoso,be flexible.(vale pure per Lotito che vuole farsi pagare dai tifosi,ma rimarca come la società è sua e noi contiamo solo come paganti)

sono d'accordo

la mia impressione è che proprio per questo il Presidente ha, dopo un primo momento, attizzato sempre il fuoco dello scontro vs i tifosi, tutti i tifosi (il perché io li metta tutti sullo stesso livello lo spiego sotto, utilizzando un post di AL)
non appena risanata o indirizzata la Lazio verso il risanamento, l'aria che si è creata intorno alla Nostra è stata duplice: da una parte, c'era lui che iniziava a sentire odore di guadagno, di ritorno di immagine, di crescita del suo ego e del suo posizionamento nella società romana ed italiana
dall'altra, c'era chi aveva interesse a rilevare una società oramai risanata o avviata sulla via del risanamento

quindi, creare un clima di scontro eterno, di muro vs muro, di contrapposizione, gli sarà sembrata una strategia di supporto vincente per restare incollato alla Nostra, rendendosi baluardo ed al tempo stesso bersaglio, ma allontanando, di fatto ed utilizzando l'onda di riflesso delle contestazioni, chiunque fosse minimamente interessato alla Lazio

proprio utilizzando (cosa che è molto più semplice di quanto non si pensi) gli ultras

ai tempi di cragnotti era differente e, oltre alle dazioni documentate, c'era un clima diverso proprio nel mondo ultras, che era virato verso una managerialità che ben si sposava con il cragnottismo imperante in quegli anni

e, comunque, io sono d'accordissimo con AL, quando dice

Citazione di: AquilaLidense il 10 Dic 2013, 07:05
Stiamo parlando di un presidente che spesso e volentieri "insulta" i suoi clienti indistintamente, senza fare le distinzioni con chi lo contesta o gli augura di andare al cimitero.
Quando consiglia di prendere un alkaseltzer non fa distinzione tra me o kalle o tra blow e aquilante.

E' un misogeno, oltre che un grandissimo maleducato, ma sopratutto è un codardo perchè tale è una persona che sistematicamente sta zitto quando la lazio perde e per questo non sarai mai un leader.

Uhm... mi convince fino a un certo punto, Porga. Ma se a Lotito lo fanno ride, ma ride sul serio, tu dici che non la cede? Io dico do sì. E poi questa storia della curva dura da parecchio tempo, ben prima di Lotito. Cragnotti aveva provato a contrastarla, ma poi si era dovuto piegare, trovando più comodo ungere. Il managerialismo degli ultras degli anni di Cragnotti, come dici tu, è tutto qui.

Citazione di: Omar65 il 10 Dic 2013, 09:01
Uhm... mi convince fino a un certo punto, Porga. Ma se a Lotito lo fanno ride, ma ride sul serio, tu dici che non la cede? Io dico do sì. E poi questa storia della curva dura da parecchio tempo, ben prima di Lotito. Cragnotti aveva provato a contrastarla, ma poi si era dovuto piegare, trovando più comodo ungere. Il managerialismo degli ultras degli anni di Cragnotti, come dici tu, è tutto qui.

certo, ma proprio per ottenere QUEL massimo, ha bisogno di essere indispensabile, unico e quasi eterno
ammesso e non concesso che non esista nessuno interessato, una cosa è trattare sulla base di un valore medio di mercato ed un altro in base alle richieste sparate perchè sennò, après moi le déluge

lo so che esiste da molto, ma ci fu uno scatto di managerialità da parte loro, eh

ma chi oggi si presenterebbe alla porta di lotito convinto sul non cedere, offrendo n volte il suo valore pur di costringerlo a vendere?
Lotito prima della lazio era un sconosciuto, aveva soldi, qualche azienda di servizi.
Bramava qualcosa di più del vil denaro, la notorietà.
E questa l'ha ottenuta con la lazio, ha avuto una ribalta nazionale, è entrato in lega.
Nelle sue interviste, per quanto il 90% dei telespettatori pensino: ma chi è questo cafone?, un buon 10% si sganascia dalle risate e lo considera una forza.
Perchè lui dovrebbe rinunciare a quello che gli sta più a cuore ossia la visibilità?
Dici, eh ma se viene uno che lo fa ride...ma troppo lo deve fa ride amici miei, e seppur interessato ripeto, perchè pagare n la società di un presidente che non ha nessuna intenzione di passare la mano?

Citazione di: sweeper77 il 10 Dic 2013, 09:08
ma chi oggi si presenterebbe alla porta di lotito convinto sul non cedere, offrendo n volte il suo valore pur di costringerlo a vendere?
Lotito prima della lazio era un sconosciuto, aveva soldi, qualche azienda di servizi.
Bramava qualcosa di più del vil denaro, la notorietà.
E questa l'ha ottenuta con la lazio, ha avuto una ribalta nazionale, è entrato in lega.
Nelle sue interviste, per quanto il 90% dei telespettatori pensino: ma chi è questo cafone?, un buon 10% si sganascia dalle risate e lo considera una forza.
Perchè lui dovrebbe rinunciare a quello che gli sta più a cuore ossia la visibilità?
Dici, eh ma se viene uno che lo fa ride...ma troppo lo deve fa ride amici miei, e seppur interessato ripeto, perchè pagare n la società di un presidente che non ha nessuna intenzione di passare la mano?

swee, non è questo il dato interessante: alla fine Lotito è cmq un imprenditore ed a fronte di una proposta/trattativa seria (finora e credo per molto non presentata), non puoi sapere come e cosa risponderebbe

il punto è che, sempre imho, la sua strategia si è rivelata vincente

pensateci: se avesse voluto il consenso pieno, ce l'avrebbe avuto a portata di mano, non una volta (questa estate) ma almeno 3 o 4

e invece?

e questo solo perché, come propone qualcuno, è sociopatico?
naaaaa

Credo che sarebbe ora di vedere in faccia la realtà per quella che è.
I sogni sul possibile magnate innamorato di Lazio, dello sceicco talmente impaccato di soldi da potersi permettere di buttarne una camionata sulla Lazio, sono belli ma tali rimangono. Sogni.
Perchè qua ci dimentichiamo che la Lazio la stavano bellamente facendo fallire.
Lotito, ama così tanto la visibilità, che a convincerlo ad acquistare la Lazio dovettero pensarci le istituzioni; barattando proprio quei crediti che Lotito vantava nei confronti della Regione. Magari con la promessa delle stesse  istituzioni di poter costruire, da li a poco, e fare profitto con lo stadio e la solita cementificazione.
Eh...ma tanto se non c'era Lotito ci sarebbe stato sicuramente qualcun altro. Si, come no?
A differenza di altri lidi, la banca che aveva parte della società ha abbandonato la Lazio; la banca di Roma, tra l'altro. Di Roma.
Eh ma c'era Tulli...un altro a cui chissà cosa avranno promesso; magari le stesse cose. Un altro talmente illuminato (e a quanto pare pure rimpianto da qualcuno) che ha spazzato via la Lodigiani!
Tutto il mondo è paese; ogni imprenditore che si avvicina al calcio lo fa per averne un ritorno, un profitto.
Thohir, che qui è visto come il grande manager abituato ai grandi palcoscenici della finanza internazionale, avrebbe fatto mettere un clausola (sempre che gli articoli dei giornali siano attendibili) seconda la quale se non costruice lo stadio potrà dare l'Inter di nuovo a Moratti. Senza parlare dei presunti investimenti?!
Gli sceicchi sono sbarcati pure a Malaga; hanno investito, un bel po. Quando hanno capito che non se li sarebbero filati e non gli avrebbero concesso i permessi per costruire (anche loro) chissà cosa sono andati via lasciando il Malaga con un bel po di problemi.
Certo, c'è chi investe, e pure forte, in Inghilterrra. Ma credo che sia inutile mettere a confronto il sistema calcio inglese con quello italiano. Anzi è inutile mettere a confronto il sistema Italia con qualsiasi altro stato; talmente insabbiato nella sua burocrazia e legalità ballerina da far scappare qualsiasi imprenditore a prescindere.
Avoja, qui dentro, a dire che Lotito non vuol vendere.
Il primo che si presenta con i soldi veri (v e r i) e coerenti con il valore di mercato la Lazio se la prende al volo.

Citazione di: Jeffry il 10 Dic 2013, 09:39
Il primo che si presenta con i soldi veri (v e r i) e coerenti con il valore di mercato la Lazio se la prende al volo.

ohhh, ecco
io sono stra-d'accordo: il fatto è che non c'è/viene nessuno
ma ti devi chiedere IL perché

se, come dice Lui e come ripetono in molti, la Lazio è appetibile, risanata, con un buon bacino, con buone prospettive di vivaio, con possibilità di crescita, con radio, tv, fanzine, PERCHE' non c'è nessuno?

per me, il motivo fondamentale, siamo NOI: i tifosi
i fascisti (è inutile girarci intorno: quello è il problema)
da quel che mi risulta, MMP un'apertura l'aveva fatta (diciamo, stimolato, va'), ma avrebbe dovuto cambiare la sua produzione in anfibi stile terzo reich, sempre traspiranti, eh, altro che scarpotte per parioline

ora, però, lo scontro viene rinfocolato da ambo le parti con, debbo dire - a mio modo di vedere - percentuali non tanto dissimili di colpa, certamente più alta da parte del mondo ultras ma anche chi si ostina a disfare la tela tessuta - come penelope - non è che sia immune da reprimende, anche perché SA che quei suoi atti, pardon, NON atti, daranno luogo alla contestazione, ridando fiato a chi augura il peggio al Presidente e, di fatto, alla Lazio stessa

sul fallimento della Lazio, poi, la mia idea è che, al netto delle aspirazioni di uno stinchelli qualsiasi (ripetute per mesi alla radio: t'aspetto al varco, fulvie'), la possibilità politica che fallissimo non esisteva realmente
e questo anche GRAZIE ad azioni come la marcia dei 30mila ed alla possibilità di diventare un problema di OO.PP.
e questo era il lavoro degli ultras, sempre benedetto

Citazione di: porgascogne il 10 Dic 2013, 09:39
pensateci: se avesse voluto il consenso pieno, ce l'avrebbe avuto a portata di mano, non una volta (questa estate) ma almeno 3 o 4

Porga, il consenso pieno da parte della curva non lo avrà mai, neanche se vince lo scudetto, e sappiamo bene perché.
Sono riusciti a fischiarlo pure alla premiazione della primavera campione d'Italia, dai...
È chiaro che, perso per perso, alza il livello dello scontro, e qui sicuramente sbaglia.

Citazione di: Jeffry il 10 Dic 2013, 09:39
Credo che sarebbe ora di vedere in faccia la realtà per quella che è.
I sogni sul possibile magnate innamorato di Lazio, dello sceicco talmente impaccato di soldi da potersi permettere di buttarne una camionata sulla Lazio, sono belli ma tali rimangono. Sogni.
Perchè qua ci dimentichiamo che la Lazio la stavano bellamente facendo fallire.
Lotito, ama così tanto la visibilità, che a convincerlo ad acquistare la Lazio dovettero pensarci le istituzioni; barattando proprio quei crediti che Lotito vantava nei confronti della Regione. Magari con la promessa delle stesse  istituzioni di poter costruire, da li a poco, e fare profitto con lo stadio e la solita cementificazione.
Eh...ma tanto se non c'era Lotito ci sarebbe stato sicuramente qualcun altro. Si, come no?
A differenza di altri lidi, la banca che aveva parte della società ha abbandonato la Lazio; la banca di Roma, tra l'altro. Di Roma.
Eh ma c'era Tulli...un altro a cui chissà cosa avranno promesso; magari le stesse cose. Un altro talmente illuminato (e a quanto pare pure rimpianto da qualcuno) che ha spazzato via la Lodigiani!
Tutto il mondo è paese; ogni imprenditore che si avvicina al calcio lo fa per averne un ritorno, un profitto.
Thohir, che qui è visto come il grande manager abituato ai grandi palcoscenici della finanza internazionale, avrebbe fatto mettere un clausola (sempre che gli articoli dei giornali siano attendibili) seconda la quale se non costruice lo stadio potrà dare l'Inter di nuovo a Moratti. Senza parlare dei presunti investimenti?!
Gli sceicchi sono sbarcati pure a Malaga; hanno investito, un bel po. Quando hanno capito che non se li sarebbero filati e non gli avrebbero concesso i permessi per costruire (anche loro) chissà cosa sono andati via lasciando il Malaga con un bel po di problemi.
Certo, c'è chi investe, e pure forte, in Inghilterrra. Ma credo che sia inutile mettere a confronto il sistema calcio inglese con quello italiano. Anzi è inutile mettere a confronto il sistema Italia con qualsiasi altro stato; talmente insabbiato nella sua burocrazia e legalità ballerina da far scappare qualsiasi imprenditore a prescindere.
Avoja, qui dentro, a dire che Lotito non vuol vendere.
Il primo che si presenta con i soldi veri (v e r i) e coerenti con il valore di mercato la Lazio se la prende al volo.

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