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Sono appena tornato da un week-end molto intenso a Londra, a base di stoner, psych rock ed heavy metal, quindi visto che le varie band presenti spesso e volentieri parlavano dei due supergruppi come i loro "Grandi Padri" ho deciso di aprire il sondaggio.

:beer:

io voto i Sabbath

I Sabbath ovviamente.  8)

I Black Sabbath con Ozzy.

I Deep Purple mi stuccano come pochi.

seguirò con interesse la vostra discussione, io sulla materia sono totalmente ignorante, quindi leggo e imparo. 8)

io voto "altro": non mi sono mai piaciuti nè BS nè DP

ascoltate war pigs, la più mainstream dei BS
c'ha quasi 50 anni, io resto ancora basito  :)

Citazione di: Warp il 29 Apr 2014, 16:54
seguirò con interesse la vostra discussione, io sulla materia sono totalmente ignorante, quindi leggo e imparo. 8)

non ci credo, conoscerai almeno 34 gruppo di hm!! :)

Citazione di: vaz il 29 Apr 2014, 17:31
ascoltate war pigs, la più mainstream dei BS
c'ha quasi 50 anni, io resto ancora basito  :)

dai, la più mainstream è Paranoid!
Per capire i Black Sabbath basta la titletrack dell'omonimo disco. La paura allo stato puro.

Comunque è una discussione da "ai posteri l'ardua sentenza". Ed essendo noi i posteri si può senza dubbio affermare che il contributo dato dai Sabbath allo sviluppo di scene musicali successive e molto diverse tra loro è impressionante. I DP, per carità, grande band ma la loro eredità non va oltre certo prog o l'heavy metal classico.
Per i BS il discorso è diverso: Dal thrash metal al gothic rock, passando per il post punk, il grunge, l'hardcore e ovviamente lo stoner è impossibile non sentire il chiaro richiamo ai riff e alle tonalità di Tony Iommi. Senza Sabbath niente Kyuss, niente Soundgarden, niente Metallica, niente RATM, niente Joy Division.

Citazione di: naoko il 29 Apr 2014, 17:42
non ci credo, conoscerai almeno 34 gruppo di hm!! :)

e invece no Naoko, :prr:
di HM non so veramente niente, lo dimostra il fatto che non posseggo niente neanche un titolo in mp3 dei 2 gruppi citati, conosco qualche pezzo random, ma è un genere musicale che non ho mai ascoltato ne seguito ne mi ha mai interessato, quindi mi metto disciplinatamente a leggere  :beer:
Conoscere i nomi non significa conoscere la loro musica e io davvero sul tema Heavy non posso esprimere giudizi minimamente credibili  :=))

Citazione di: anderz il 29 Apr 2014, 18:21

Per i BS il discorso è diverso: Dal thrash metal al gothic rock, passando per il post punk, il grunge, l'hardcore e ovviamente lo stoner è impossibile non sentire il chiaro richiamo ai riff e alle tonalità di Tony Iommi. Senza Sabbath niente Kyuss, niente Soundgarden, niente Metallica, niente RATM, niente Joy Division.

tutto giusto tranne i Joy Division.

Sabbath. I Deep Purple erano di plastica. 

una bella lotta, sicuramente più seminali i BS, entrambe le band sparano i migliori colpi con i primi album.
i BS con Black Sabbath, Paranoid e Master of reality, album che danno la stura poi alla nascita dell'HM e successivamente dei suoi sottogeneri quali Doom, Gothic, Dark, lo stesso Speed/Thrash Metal (qui sarà forte l'influenza dei Motorhead).
Altri album di buon livello (ma non come i primi tre) saranno BS4, Sabbath bloody sabbath e Sabotage, poi Ozzy se ne andrà prima dal gruppo e poi dall'Inghilterra, a cercar fortuna, ed a trovarla, negli States.
Dei BS di Toni Iommi rimangono alcuni lampi, Seventh Star con Ronni James Dio, Born Again con Ian Gillan, Seventh Star con Glenn Hughes e, parzialmente, The Eternal Idol con Eric Martin alla voce e relativo tour in Italia, dove fu devastato, anche dal sottoscritto, lo sciccosissimo cinema di casalpalocco [non riaprì mai più], chi c'era si ricorderà sciami di capelloni ubriachi vestiti di nero vagabondare per le strade dell'elegante consorzio...
poi l'ho persi di vista, ma non mi sono arrivati echi di album imperdibili.

avete mai pensato di formare un fantagruppo? tipo, immagina di mettere insieme tutto il meglio: il cantante di, il bassista tal dei tali, il chitarrista caio, il batterista tizio, il tasterista sempronio.
bravi, quelli erano i Deep Purple, cinque musicisti in cre di bi li.
anche loro sparano le migliori cartucce all'inizio (Deep Purple in Rock, Fireball, Machine Head), ma quello che li renderà immortali sarà un live, anzi il miglior live mai realizzato da un gruppo rock: Made in japan.
dentro c'è tutto, il blues, il rock, il prog, il neoclassicismo, echi di jazz, il tutto sotto un'unica bandiera: la qualità, ad un livello mai visto nel genere.
provate a guardare il concerto (sul tubo MiJ c'è, completo) non sai dove guardare, sono tutti e cinque musicisti pazzeschi.
io che prediligo sempre quelli che tracciano nuove strade, questa volta scelgo la qualità, e la qualità sono i DP.
(Warp, se non ce l'hai e non ci credo, vatti a comprare il vinile di Made in japan e domenica sparatelo senza soluzione di continuità).

EDIT
l'album con ronnie James Dio è Heaven and Hell, e non Seventh Star.

Citazione di: kelly slater il 29 Apr 2014, 21:35
tutto giusto tranne i Joy Division.

Ti dico solo New Dawn Fades

Citazione di: NandoViola il 30 Apr 2014, 09:46
avete mai pensato di formare un fantagruppo? tipo, immagina di mettere insieme tutto il meglio: il cantante di, il bassista tal dei tali, il chitarrista caio, il batterista tizio, il tasterista sempronio.
bravi, quelli erano i Deep Purple, cinque musicisti in cre di bi li.
anche loro sparano le migliori cartucce all'inizio (Deep Purple in Rock, Fireball, Machine Head), ma quello che li renderà immortali sarà un live, anzi il miglior live mai realizzato da un gruppo rock: Made in japan.
dentro c'è tutto, il blues, il rock, il prog, il neoclassicismo, echi di jazz, il tutto sotto un'unica bandiera: la qualità, ad un livello mai visto nel genere.
provate a guardare il concerto (sul tubo MiJ c'è, completo) non sai dove guardare, sono tutti e cinque musicisti pazzeschi.
io che prediligo sempre quelli che tracciano nuove strade, questa volta scelgo la qualità, e la qualità sono i DP.
(Warp, se non ce l'hai e non ci credo, vatti a comprare il vinile di Made in japan e domenica sparatelo senza soluzione di continuità).

Paro paro: la formazione Gillan, Blackmore, Lord, Glover, Paice era il panico allo stato purissimo. Bisogna anche riconoscere che, mentre molta produzione dei BS è ancora attuale, tutto, anche le produzioni migliori, dei DP risulta datato. Però, per le stesse ragioni di NV, stavolta volo la classe allo stato puro, quindi DP.

grande Nando  :beer:

Deep Purple tutta la vita...

Citazione di: Warp il 29 Apr 2014, 16:54
seguirò con interesse la vostra discussione, io sulla materia sono totalmente ignorante, quindi leggo e imparo. 8)

aggiungo che sono io quello che ha votato "me fanno schifo".
:)

ma naoko &Co  quado entrano? let's make it heavy!

Let's make it whatsappheavy hashtag whatsappheavy

i deep purple con il metal c'entrano poco (la dizione heawy con i BS la lascerei da parte), c'entrano più i led Zeppelina livello di immagginario e di recupero di un certo folk che a volte in maniera scoperta a volte sotto traccia influenzerà il metal.
I BS di OZZY sono già metal quando forse il genere non esisteva proprio, così come Ozzy da solo faticherà un po' a ritronare al metal.

Estrapolo:
"il contributo dato dai Sabbath allo sviluppo di scene musicali successive e molto diverse tra loro è impressionante.
I DP, per carità, grande band ma la loro eredità non va oltre certo prog o l'heavy metal classico."

Ecco.

Citazione di: Warp il 29 Apr 2014, 19:27
e invece no Naoko, :prr:
di HM non so veramente niente,

:lol:
Sarà che tu sei talmente "colto" musicalmente parlando che ti pare di non conoscere niente anche se magari ne sai quanto la maggior parte delle persone!  ;)

Io di hm ultimamente non sento praticamente niente, se non qualche retaggio del liceo. A liceo il mio compagno di banco era un vero metallaro, che ascoltava i gruppi che secondo me non cantano ma abbaiano. In un'epoca senza internet, spendeva centinaia di migliaia di lire per comprare cd di gruppi assurdi provenienti dalla scandinavia. Dei pomeriggi a casa sua in cui si ostinava a volermi catechizzare in questo ambito, ricordo un nome su tutti: Cradle of Filth (che però sono inglesi).  Me li ha fatti ascoltare in camera sua di sera con le luci spente se non una luce minuscola. E sulle pareti solo poster di questi gruppi mostruosi :elec: :elec: :elec:

Per cui io mi lasciavo plagiare con gruppi di cui almeno riuscivo a capire le parole del testo, non proprio ragli insomma. Tipo i primi metallica, i pantera, megadeth e altri. Tra questi c'erano anche i Black Sabbath. :))

Citazione di: naoko il 30 Apr 2014, 15:54
:lol:
A liceo il mio compagno di banco era un vero metallaro, che ascoltava i gruppi che secondo me non cantano ma abbaiano. In un'epoca senza internet, spendeva centinaia di migliaia di lire per comprare cd di gruppi assurdi provenienti dalla scandinavia.

Eravamo compagni di banco e non me lo ricordo?  :=))

Citazione di: anderz il 30 Apr 2014, 10:16
Ti dico solo New Dawn Fades

Mi dici infatti l'unico brano che puo' vagamente riportare ai Black Sabbath, pero' veramente, i BS non sono mai stati un'influenza determinante per i JD, ne' a livello musicale ne tantomeno di immaginario.
I JD hanno i piedi piantati nei Doors, nei Velvet, negli Stooges e sopratutto nel Bowie di Low.
E nei Kraftwerk anche, che loro adoravano.

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 16:55
Mi dici infatti l'unico brano che puo' vagamente riportare ai Black Sabbath, pero' veramente, i BS non sono mai stati un'influenza determinante per i JD, ne' a livello musicale ne tantomeno di immaginario.
I JD hanno i piedi piantati nei Doors, nei Velvet, negli Stooges e sopratutto nel Bowie di Low.
E nei Kraftwerk anche, che loro adoravano.

Probabilmente hai ragione, ma per "deformazione passionale", nei JD ho sempre sentito echi sabbathiani, magari influenze non primarie ma secondo me di una certa importanza  ;) Anche Interzone, per esempio, ha un sapore a metà tra gli Stooges di Raw Power e i Sabbath di Volume 4.

Vorrei dire solo una cosa sui Deep Purple, e cioe' che al netto di una certa cafonaggine intrinseca sono stati
un onesto gruppo prog/hard e che tutto il primo heavy britannico gli deve qualcosina.
Su una cosa sola sono stati all'avanguardia: la velocita'.
Non sempre, anzi tutto sommato marginalmente, pero' quando facevano i pezzi veloci corevano per davvero
e per la loro epoca erano i piu' veloci in assoluto.
Highway star è stato un imprinting per un gruppo come Motorhead che a sua volta è stato un imprinting
per tutto lo speed metal, l'hardcore e il trash.

Citazione di: anderz il 30 Apr 2014, 15:57
Eravamo compagni di banco e non me lo ricordo?  :=))

tutti hanno avuto un compagno di classe capellone con la maglietta degli Iron Maiden e il gilet di jeans che provava a spacciarti la sua roba, "roba tosta roba che spacca" poi un giorno gli ho portato Nova Akropola dei Laibach e Leichenschrei di SPK, il giorno dopo è tornato turbato guardandomi con occhio sospettoso. :)

Citazione di: anderz il 30 Apr 2014, 16:58
Probabilmente hai ragione, ma per "deformazione passionale", nei JD ho sempre sentito echi sabbathiani, magari influenze non primarie ma secondo me di una certa importanza  ;)

che poi il bello è che questa affinita' l'hanno notata in tanti e in tanti hanno anche provato a suonare comeun incrocio tra i due gruppi, pensa ai primissimi soundgarden

Citazione di: Warp il 30 Apr 2014, 17:01
tutti hanno avuto un compagno di classe capellone con la maglietta degli Iron Maiden e il gilet di jeans che provava a spacciarti la sua roba, "roba tosta roba che spacca" poi un giorno gli ho portato Nova Akropola dei Laibach e Leichenschrei di SPK, il giorno dopo è tornato turbato guardandomi con occhio sospettoso. :)

Gli Iron mai sopportati, dico davvero. Mai mai mai.
I Laibach invece mi piacevano  ;)

Citazione di: Warp il 30 Apr 2014, 17:01
tutti hanno avuto un compagno di classe capellone con la maglietta degli Iron Maiden e il gilet di jeans che provava a spacciarti la sua roba, "roba tosta roba che spacca" poi un giorno gli ho portato Nova Akropola dei Laibach e Leichenschrei di SPK, il giorno dopo è tornato turbato guardandomi con occhio sospettoso. :)

e vabbe' ma ogni metallaro pensava di essere lui l'estremo per definizione.
poi beccava voi industriali e capiva che non era cosi'  :beer:

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 17:03
e vabbe' ma ogni metallaro pensava di essere lui l'estremo per definizione.
poi beccava voi industriali e capiva che non era cosi'  :beer:

Dipende sempre fin dove uno si vuole spingere, eh  :=))

Citazione di: anderz il 30 Apr 2014, 17:04
Dipende sempre fin dove uno si vuole spingere, eh  :=))

guarda te poi spinge fino al grind, al death, do' te pare.
ma oltre al rumore puro c'e' solo il silenzio

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 16:59
Vorrei dire solo una cosa sui Deep Purple, e cioe' che al netto di una certa cafonaggine intrinseca sono stati
un onesto gruppo prog/hard e che tutto il primo heavy britannico gli deve qualcosina.
Su una cosa sola sono stati all'avanguardia: la velocita'.
Non sempre, anzi tutto sommato marginalmente, pero' quando facevano i pezzi veloci corevano per davvero
e per la loro epoca erano i piu' veloci in assoluto.
Highway star è stato un imprinting per un gruppo come Motorhead che a sua volta è stato un imprinting
per tutto lo speed metal, l'hardcore e il trash.

erano grandi musicisti, tutti e cinque, che possano non piacerti è pacifico, ma onesto suona mooolto riduttivo.

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 17:07
guarda te poi spinge fino al grind, al death, do' te pare.
ma oltre al rumore puro c'e' solo il silenzio

c'è John Cage

Citazione di: NandoViola il 30 Apr 2014, 17:09
erano grandi musicisti, tutti e cinque, che possano non piacerti è pacifico, ma onesto suona mooolto riduttivo.

no, aspetta, onesto nel senso di valido.
da adolescente li ho ascoltati per un breve periodo, Made in japan, In rock, Fireball: dei buoni dischi.

Citazione di: anderz il 30 Apr 2014, 15:57
Eravamo compagni di banco e non me lo ricordo?  :=))

:lol: no dai alla cena di natale avremmo fatto la carrambata altrimenti :lol:

comunque anche il mio amico "schifava" i gruppi secondo lui commerciali, iron maden etc. Era più estremo. A scuola erano un gruppetto, tutti cessi tranne lui che era bellissimo e che stava con una dark bellissima. Però ha fatto un'eccezione: quando lei lo ha lasciato per vari motivi, lui ha ascoltato, e purtroppo io con lui, cemetery gates per credo 6 mesi di seguito, perchè "era la nostra canzone" :pp

Citazione di: Warp il 30 Apr 2014, 17:01
tutti hanno avuto un compagno di classe capellone con la maglietta degli Iron Maiden e il gilet di jeans che provava a spacciarti la sua roba, "roba tosta roba che spacca" poi un giorno gli ho portato Nova Akropola dei Laibach e Leichenschrei di SPK, il giorno dopo è tornato turbato guardandomi con occhio sospettoso. :)

Warp ma sti gruppi come fai a conoscerli? Cioè, anche in epoca pre internet, come vi arrivavano queste influenze?
E io che pensavo che il Peano fosse una scuola alternativa!  :)

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 17:15
no, aspetta, onesto nel senso di valido.
da adolescente li ho ascoltati per un breve periodo, Made in japan, In rock, Fireball: dei buoni dischi.

il batterista ed il bassista con cui suonavo (ed erano bravi, t'assicuro) quando gli nominavi Paice e Glover, gli si illuminavano gli occhi, gli altri tre che te lo dico a fare...

Citazione di: kelly slater il 30 Apr 2014, 17:07
guarda te poi spinge fino al grind, al death, do' te pare.
ma oltre al rumore puro c'e' solo il silenzio

io pensavo più a roba tipo Sunn O))), che comunque vengono dal metal.

Anche, certo.

Citazione di: naoko il 30 Apr 2014, 17:19

Warp ma sti gruppi come fai a conoscerli? Cioè, anche in epoca pre internet, come vi arrivavano

Merito del Grande grandissimo Vittore Baroni.che considero mio padre putativo e Rockerilla.una rivista buona negli 80s.Poi da li si prendevano gli indirizzi e il resto si faceva con lettere e fanzine.qualcosa passava dal forte prenestino.Il resto lo faceva disfunzioni musicali e qualche negozio per corrispondenza specializzato .tipo Demos di Napoli.
Tanta fatica.tanta passione.

Citazione di: naoko il 30 Apr 2014, 17:19
:lol: no dai alla cena di natale avremmo fatto la carrambata altrimenti :lol:

anfatti! :lol:

Citazione di: Warp il 30 Apr 2014, 22:04
Merito del Grande grandissimo Vittore Baroni.che considero mio padre putativo e Rockerilla.una rivista buona negli 80s.Poi da li si prendevano gli indirizzi e il resto si faceva con lettere e fanzine.qualcosa passava dal forte prenestino.Il resto lo faceva disfunzioni musicali e qualche negozio per corrispondenza specializzato .tipo Demos di Napoli.
Tanta fatica.tanta passione.

:))
ha fatto proprio bene cosmo a scrivere un racconto basato su di te, gli spunti non mancano di certo.

p.s.: oddio disfunzioni musicali... che ricordi... :o

Citazione di: Warp il 30 Apr 2014, 22:04
Merito del Grande grandissimo Vittore Baroni.che considero mio padre putativo e Rockerilla.una rivista buona negli 80s.Poi da li si prendevano gli indirizzi e il resto si faceva con lettere e fanzine.qualcosa passava dal forte prenestino.Il resto lo faceva disfunzioni musicali e qualche negozio per corrispondenza specializzato .tipo Demos di Napoli.
Tanta fatica.tanta passione.

Grande rockerilla!
Io cominciai con rockstar da ragazzino, poi mi accorsi che era troppo commerciale e passai a rockerilla e velvet, te lo ricordi? Poi nei primi 90' rumore e a fine 90 blow up.
Ho una discreta collezione di riviste musicali  :)
Peró non ho mai sopportato: il mucchio selvaggio, il buscadero, rolling stone.

(http://adrenochromemusic.files.wordpress.com/2011/08/black_sabbath-black_sabbath1.jpg)

che capolavoro di cover

Tecnicamente e musicalmente non c'è paragone, i DP sono stati dei grandissimi, all'epoca mia erano leggenda, i BS più de nicchia, qui in Italia, importanti, belle cose, ma niente che facesse gridare al miracolo. Però, devo dire che secondo me sono proprio i BS i padri del metal, i DP sono Hard Rock e basta. I LZ da qualche parte in mezzo, ma non certo metal vero e proprio...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Mag 2014, 00:56
Però, devo dire che secondo me sono proprio i BS i padri del metal, i DP sono Hard Rock e basta. I LZ da qualche parte in mezzo, ma non certo metal vero e proprio...

è quello che dicevo

Citazione di: kelly slater il 01 Mag 2014, 09:18
Grande rockerilla!
Io cominciai con rockstar da ragazzino, poi mi accorsi che era troppo commerciale e passai a rockerilla e velvet, te lo ricordi? Poi nei primi 90' rumore e a fine 90 blow up.
Ho una discreta collezione di riviste musicali  :)
Peró non ho mai sopportato: il mucchio selvaggio, il buscadero, rolling stone.

Stesso percorso.
Di Velvet ricordo un leggendario numebro estivo su cinema porno.
Rumore fu il rifugio dopo che rockerilla era diventato una fanzine britpop.
Poi blow up. Perché rumore si era alloffiato. Le annate di rockerilla e rockstar le ho vendute.causa spazio . rumore ancora regge ma sto pensando di ebayzzarlo.
Di rock star ricordo le molte firme che hanno cominciato li.d'agostino, videtti,recchia, enrico sisti, e sicuramente molti altri che ora sfuggono.

Citazione di: Warp il 03 Mag 2014, 11:50
Stesso percorso.
Di Velvet ricordo un leggendario numebro estivo su cinema porno.
Rumore fu il rifugio dopo che rockerilla era diventato una fanzine britpop.
Poi blow up. Perché rumore si era alloffiato. Le annate di rockerilla e rockstar le ho vendute.causa spazio . rumore ancora regge ma sto pensando di ebayzzarlo.
Di rock star ricordo le molte firme che hanno cominciato li.d'agostino, videtti,recchia, enrico sisti, e sicuramente molti altri che ora sfuggono.

Ce l'ho quel numero di velvet  8)
I rockerilla me li sono tenuti, ora valgono una discreta cifra, specie quelli 84/85.
Cmq concordo su tutto: verso il 93 rockerilla diventó esattamente una fanzine brit pop e inizió a stuccare.
Cosí come rumore che nel 98 era un trito di crossover britpop e mode passeggere.
Blow up, a parte 3/4 numeri di quando era fanzine ce li ho tutti

Ma se invece parlassimo di Black Sabbath E Deep Purple?



Enjoy!  :beer:

Citazione di: Warp il 03 Mag 2014, 11:50

Di Velvet ricordo un leggendario numebro estivo su cinema porno.

Citazione di: kelly slater il 03 Mag 2014, 14:02
Ce l'ho quel numero di velvet  8)

e niente, pure nel metallo pesante alla fine si scopre che siete tutti  :oink: :oink:


:lol:


si scherza eh!  :p

Citazione di: naoko il 03 Mag 2014, 15:14
e niente, pure nel metallo pesante alla fine si scopre che siete tutti  :oink: :oink:

eravamo molto giovani dai :=))

Hey, Rockerilla 84/85 li ho di sicuro, se l'umiditá non se li è magnati, in qualche cantina: quanto valgono?

Citazione di: Zanzalf il 04 Mag 2014, 20:51
Hey, Rockerilla 84/85 li ho di sicuro, se l'umiditá non se li è magnati, in qualche cantina: quanto valgono?

Io anni fa (2008/2009) (1985/86/87) li ho venduti a 50 euro ad annata  e 88/89/90/91 a 40

Citazione di: Zanzalf il 04 Mag 2014, 20:51
Hey, Rockerilla 84/85 li ho di sicuro, se l'umiditá non se li è magnati, in qualche cantina: quanto valgono?

me li compro io, mi servono i doppioni, pensa a una cifra

I Black Sabbath con Ozzy sono stati uno dei gruppi piu' innovativi di sempre. I Deep Purple no. La differenza è qui.

Si parlava di influenze sul prog...i BS molto piu' significativi anche qui rispetto ai DP.