Addio Marino?

Aperto da Giako77, 08 Ott 2015, 13:34

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Monsieur Opale

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Giako77

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Citazione di: Monsieur Opale il 13 Ott 2015, 19:22
una sorta di "Che fare" coi grillini
daje... :)

secondo me tagli un po' le cose con l'accetta e speri..di costruire un alternativa che però sia di rottura con la vecchia politica (PD-sel e rif com)

riprendo quel nostro scambio in pvt per confermarti: ecco perchè mi dichiaro (vero zanzalf?) orfano della Storia

Taglio con l'accetta perchè non posso fare un trattato politico su lazionet mi hai fatto una domanda e ti ho risposto a grandi linee, certo è che la ricetta non ce l'ho in tasca, ma credo che nessuno ce l'abbia. Che l'alternativa vada costruita fuori dal PD, SEL e Rif Com per me è una certezza data dai loro (mis)fatti. E credo se ne siano accorti in molti!

Detto questo il PC non ho avuto la "fortuna" di "conoscerlo" data la mia età ma non credo sia stato molto diverso dall'attuale PD messo in relazione col periodo storico ovviamente. Però non voglio sbilanciarmi su ciò che non ho vissuto ma solo letto o raccontato...mi sono vissuto Rif com e non è che mi abbia mai entusiasmato anzi tutt'altro...

Monsieur Opale

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Citazione di: Giako77 il 13 Ott 2015, 20:01
Taglio con l'accetta perchè non posso fare un trattato politico su lazionet mi hai fatto una domanda e ti ho risposto a grandi linee, certo è che la ricetta non ce l'ho in tasca, ma credo che nessuno ce l'abbia. Che l'alternativa vada costruita fuori dal PD, SEL e Rif Com per me è una certezza data dai loro (mis)fatti. E credo se ne siano accorti in molti!

Detto questo il PC non ho avuto la "fortuna" di "conoscerlo" data la mia età ma non credo sia stato molto diverso dall'attuale PD messo in relazione col periodo storico ovviamente. Però non voglio sbilanciarmi su ciò che non ho vissuto ma solo letto o raccontato...mi sono vissuto Rif com e non è che mi abbia mai entusiasmato anzi tutt'altro...

si già sentito, il pci non è qui lecca il culo alla dc, bee beee berlinguer
già sentita sta storia de chi sta a sinistra-sinistra, chi è più puro fra i puri
me li ricordo tutti: liguori, mughini, mieli, sofri...

volevano costruire alternative

la Storia quando si ripete....vabbè dai
;)

Giako77

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MO quindi il partito unico democratico del PD, là vanno cercate le risposte e le alternative? Non te sto a capì oltre ad avermi dato del mughini, liguori ecc...

Ah...poi sono io il comunista strano....

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Monsieur Opale

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Citazione di: Giako77 il 13 Ott 2015, 21:01
MO quindi il partito unico democratico del PD, là vanno cercate le risposte e le alternative? Non te sto a capì oltre ad avermi dato del mughini, liguori ecc...

Ah...poi sono io il comunista strano....

no, era per dirti che sto refrain lo sento da na vita, poi molti suonatori so diventati altro che pd!!!

le risposte e le alternative che cerchi si determinano quando la situazione oggettiva data le rende possibili, di solito non accade perchè lo vogliamo, accade quando la forza delle cose (direbbe Siant Just  :) ) lo impone

e non mi sembra aria in questi anni di giustizialismo da 4 soldi, di xenofobia e di visione politica da condominio
ma andremmo ampiamente OT

spero assieme a te, inatanto però abito sta società, mi guardo attorno e cerco di posizionarmi nel migliro modo possibile secondo la mia scala valori, nulla di più, nulla di meno

mai votato pd, lo avrò ripetuto più volte poi...oh!

ma attorno, dietro e de lato al pd vedo cose peggiori

per cui mi ritiro

Thorin

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Citazione di: Zanzalf il 13 Ott 2015, 19:55
Centrosinistra arfio...
Mo le ho lette tutte...

Giako77

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Citazione di: Monsieur Opale il 13 Ott 2015, 22:16

ma attorno, dietro e de lato al pd vedo cose peggiori



È su questo che non siamo d'accordo. Io reputo il PD il peggiore dei mali che porta avanti le politiche neoliberiste dell'UE e sono gli unici che possano farlo con il vestito di "sinistra", la compiacenza dei confederali, della maggior parte dei mass media e il sostegno di confindustria.  Quindi credo che una volta individuato il nemico che è così forte e così potente a tal punto da mettere d'accordo tutti questo debba essere attaccato con tutte le forze a disposizione compresa l'opposizione parlamentare anche turandosi il naso.
Sono convinto che se ci mettiamo a discutere di contenuti andiamo d'accordo: politiche per la casa,  lavoro come punto di partenza per poi sanità istruzione ecc...è la strategia che è diversa non l'obiettivo


Zanzalf

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Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.
In fondo quelli erano presenti giovedì a fare la veglia per la caduta di Marino in Piazza del Campidoglio: casapound, cinquestelle, forzaitalia, meloni polverini alemanno, ...
Tutti a turarsi il naso pur di sconfiggere le politiche neoliberiste del PD

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Sonni Boi

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Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 10:23
Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.
In fondo quelli erano presenti giovedì a fare la veglia per la caduta di Marino in Piazza del Campidoglio: casapound, cinquestelle, forzaitalia, meloni polverini alemanno, ...
Tutti a turarsi il naso pur di sconfiggere le politiche neoliberiste del PD

Mi sono perso un attimo: dove sarebbero i socialdemocratici nel PD? Renzi, votato segretario a furor di popolo dai tuoi compagni di partito, sarebbe socialdemocratico? L'anima socialdemocratica nel tuo partito è bella che annacquata Zà, persino quelli che si professano davvero socialdemocratici (molto pochi, in realtà) non lo sono manco un po'.

L'obiettivo dei 5 stelle è governare da soli, le alleanze con Forza Italia, finora, le ha fatte solo il PD.


FatDanny

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Ribadisco una domanda che è stata ripetutamente elusa, che per altro chiarirebbe anche questa fantomatica presenza di socialdemocratici dentro il PD.

Acqua Pubblica, Atac, speculazioni edilizie, erogazione servizi pubblici.
In cosa la proposta del PD differisce da quella di un generico centrodestra o nello specifico dall'NCD?
Potevo estendere la domanda a questioni più generali, ma limitiamoci all'amministrazione cittadina, visto che parliamo di Marino.

Perchè se non ci sono differenze non capisco come si possa dare un'accezione di sinistra al PD.
Visto che spesso citate la concretezza in contrapposizione alle velleità "rivoluzionarie", sarebbe utile vedere se concretamente queste differenze esistono oppure no.

Zanzalf

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Il PD fa parte del Partito Socialista Europeo.
Capisco che ci sono ultraminoranze che hanno la pretesa di dire alle masse, al popolo, ad un terzo degli europei, cosa è socialdemocratico e cosa non lo è.
Però ogni tanto bisognerebbe rifarsi al principio di realtà.

(laicamente)

Zanzalf

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Sull'acqua, una serie di spunti.

- Il referendum era una roba demagogica per coalizzare le persone terrorizzandole; la paura atavica della sete sfruttata a a scopo politico.
- durante il referendum ricordo bene che la bandiera sventolata dai comitati, quella che sfruttava l'atavica paura di cui sopra, era "vogliono privatizzare LE FONTI"
- subito dopo il referendum, come scrissi, i promotori si "allargarono" un pochetto: dal no alla privatizzazione delle fonti si passò, molto velocemente, al no a qualsiasi commistione tra pubblico e privato nelle società che gestiscono la distribuzione. Io dissi "i promotori vogliono far passare che si è votato sull'abolizione della proprietà privata".

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Monsieur Opale

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Citazione di: Giako77 il 14 Ott 2015, 10:17
È su questo che non siamo d'accordo. Io reputo il PD il peggiore dei mali che porta avanti le politiche neoliberiste dell'UE e sono gli unici che possano farlo con il vestito di "sinistra", la compiacenza dei confederali, della maggior parte dei mass media e il sostegno di confindustria.  Quindi credo che una volta individuato il nemico che è così forte e così potente a tal punto da mettere d'accordo tutti questo debba essere attaccato con tutte le forze a disposizione compresa l'opposizione parlamentare anche turandosi il naso.
Sono convinto che se ci mettiamo a discutere di contenuti andiamo d'accordo: politiche per la casa,  lavoro come punto di partenza per poi sanità istruzione ecc...è la strategia che è diversa non l'obiettivo

ha ragione zanzalf,
Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 10:23
Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.


qui stiamo ai "socialfascisti", daje Giako!

in politica l'avversario va inquadrato e definito. in modo preciso, scientifico.
Il pd è un partito moderato/riformista, capace di incarnare la pancia di questo paese che urla e si indigna e poi vota dc/craxi/berlusconi.....e ora continuerà a votare per renzi

Giako il paese è questo, il corpo elettorale è questo. siamo un paese di destra. una forza riformista si deve "destrizzare" se vuole arrivare al potere. Non ti sto dicendo che è giusto o corretto, ti sto solo raccontando una constatazione.

Questo paese quando (in tempi di crisi però, se girano i soldi vige lo sticazzismo..) si ribella lo fa in modo reazionario, giustizialista, destrorso.

Il pd è una forza politica che non mi rappresenta ma non è il "male".
il male resta la destra fascista e xenofoba e il neo qualunquismo, a mio modo di vedere le cose, perchè entrambi conducono verso derive autoritarie. Autoritarie nel senso brutto della parola.


Zanzalf

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Altri spunti su partecipate e proprietà pubblica.

La vicenda Marino dimostra come sia ormai insostenibile la gestione delle partecipate, a cominciare dall'Atac, nella forma attuale.
Si vaneggia su gomblotti Bildemberg-Curia per la deposizione del Nostro ma si scorda che il colpo più forte glie lo hanno dato i compagni antiliberisti guerriglieri macchinisti della metro.

Ricordo che per mesi è stato portato avanti uno sciopero bianco che usava il regolamento in maniera ultraformale per giustificare stop repentini delle macchine e interruzioni del servizio. I romani si sono imbestialiti, la città paralizzata, un ricatto che qualsiasi amministrazione non resa impotente avrebbe dovuto risolvere semplicemente cacciando i sabotatori.

E i sabotatori dei vari USB andavano a braccetto (turandosi il naso?) con i dirigentame di estrazione alemanniana che, sin dal principio, ha messo in atto un equivalente, ma più mascherato, sabotaggio facendo fare alle strutture il minimo sindacale. Questi livelli amministrativi hanno boicottato Marino più possibile.

Lo racconta bene anche Esposito quando spiega che i numerosi ricorsi al TAR degli anni precedenti sono dovuti al sabotaggio formale delle delibere da parte di funzionari disonesti che le scrivevano male in modo da decretarne la sicura cancellazione in tribunale.

Una sinergia tra livelli dirigenziali, sindacalisti di base, funzionari, finalizzata (sempre turandosi il naso) all'abbattimento della giunta PD e del, ahinoi, debole sindaco Marino.

Monsieur Opale

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Citazione di: Mohammed Hussein il 14 Ott 2015, 10:42

L'obiettivo dei 5 stelle è governare da soli, le alleanze con Forza Italia, finora, le ha fatte solo il PD.

sei "tornato a casa"?, per un periodo ti leggevo deluso e distaccato dai penta

:)

FatDanny

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Continuo a non ottenere risposte alle domande fatte (chiediamoci il perché).

io domando dove sono le differenze e la risposta è una critica ai comitati per l'acqua pubblica.
Cosa c'entra?

A parte che su quel referendum si è già votato e quindi se tu sei "genuinamente democratico" prendi atto e agisci di conseguenza. Non è stato fatto. Segno che più della democrazia contano gli interessi privati, i profitti.
Anche per il partito democratico che di democratico ha molto poco.
Inoltre non era affatto demagogico il referendum, diceva una cosa chiarissima. Cosa che voi non avete VOLUTO attuare, facendosi BEFFE della legge e della costituzione in materia referendaria, perché gli interessi che difendete sono più importanti della volontà popolare e della Legge stessa.
Viene quindi dimostrato che i vostri richiami a democrazia e legalità sono finti. Sono solo il modo per mantenere il controllo, perché a conti fatti non vi ci attenete manco voi quando non vi conviene. Li utilizzate solo perché in gran parte dei casi vi conviene farlo.

ma al di là della valutazione specifica sul referendum, vorrei sapere in cosa si differenzia la proposta del PD e quella del NCD rispetto ai temi citati. Acqua pubblica, Atac, speculazione edilizia, servizi pubblici.
Insomma, quando si parla di certe cose la concretezza sparisce in nome della demagogia?


Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 11:16

Giako il paese è questo, il corpo elettorale è questo. siamo un paese di destra. una forza riformista si deve "destrizzare" se vuole arrivare al potere. Non ti sto dicendo che è giusto o corretto, ti sto solo raccontando una constatazione.

Questo paese quando (in tempi di crisi però, se girano i soldi vige lo sticazzismo..) si ribella lo fa in modo reazionario, giustizialista, destrorso.




Un'altra bella tradizione del PCI.
Giustificare le proprie SCELTE esternalizzandone le responsabilità (cosa che infatti il PD fa uguale).
"non è colpa nostra, è il paese".
Questa cosa a parte che non ha riscontro nella realtà, ma poi in ogni caso non tiene conto di come il paese cambia per l'azione soggettiva del PD.

Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.

ma poi la tua affermazione è smentibile senza dover citare il fatto che l'Italia ha avuto il movimento post-bellico più imponente e duraturo d'europa, oltre al Partito Comunista più grande (paese di destra un cazzo, MO, un cazzo proprio).
Referendum sull'acqua: il paese si è espresso e si è espresso "a sinistra".
Se il tuo ragionamento fosse vero allora il PD avrebbe dovuto esultare perché per una volta poteva esprimere una posizione più di sinistra addirittura assecondando il paese.
E invece no. Il PD non solo ha fatto campagna contro, ma ha addirittura ELUSO il risultato popolare, l'ha smentito ovunque governava. Il Paese si è espresso e il PD se ne è sbattuto, pur di tutelare gli interessi privati, capitalistici, dei soliti noti.
segno che questa tua interpretazione è del tutto falsa.
Proprio del tutto guarda, non mi sembra esserci in essa nemmeno un briciolo di realtà.
E' solo il modo retorico con cui il PD (e prima il PCI/PDS/DS) ha giustificato la sua scelta soggettiva facendola passare per traiettoria oggettiva della storia.

Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2015, 11:21
vorrei sapere in cosa si differenzia la proposta del PD e quella del NCD rispetto ai temi citati. Acqua pubblica, Atac, speculazione edilizia, servizi pubblici.
Insomma, quando si parla di certe cose la concretezza sparisce in nome della demagogia?

esattamente non lo so, non seguo questi cose

in linea generale, credo che la gestione del potere, nel mondo occidentale non sia dissimile fra le forze moderate, siamo di cd che di cs
la differenza semmai si marca fra i moderatismi e le destre (le sinistre politicamente consistenti sono solo in Spagna e Grecia)
fra renzi e alfano non passa un "mondo di differenze", condividono una "mentalità", che è la stesa che trovi nei governi della nostra parte del mondo.

la differenza, appunto, è fra moderati e destre radicali (sia quelle ultraliberal, e alfano non lo è!...sia con quelle fasciste e xenofobe...e alfano non lo è!)

tanto per risposizionare le cose

non che mai alfano, ma odio il minestrone fatto male

Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2015, 11:21

Un'altra bella tradizione del PCI.
Giustificare le proprie SCELTE esternalizzandone le responsabilità (cosa che infatti il PD fa uguale).
"non è colpa nostra, è il paese".

Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.

ma poi la tua affermazione è smentibile senza dover citare il fatto che l'Italia ha avuto il movimento post-bellico più imponente e duraturo d'europa, oltre al Partito Comunista più grande (paese di destra un cazzo, MO, un cazzo proprio).


che te devo di?

il PCI lo definisci come il pd e poi mi dici che l'Italia ha avuto il partito comunista più grande....mettete d'accordo con te stesso

Ah! Il paese andrebbe a sinistra se il pd fa cose di sinistra. Cazzo, non ci ha mai pensato nessuno.
E già, ma la spectre non vuole.

Ve saluto

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Zanzalf

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Danny, il parametro per giudicare di sinistra un'organizzazione non è quanto sia aderente alle liturgie, ma quanto fa gli interessi delle classi deboli.

Combattere i macchinisti fancazzisti è di sinistra perché le classi deboli sono quelle che prendono la metro e la pagano con le tasse. I macchinisti fancazzisti non sono la nostra classe di riferimento. Il lavoratori che lavorano sono la nostra classe di riferimento, non quelli che pretendono di non fare niente.

Zanzalf

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Poi eviterei di desumere cose citando l'NCD. L'NCD non è una realtà politica, è solo un temporaneo assembramento di ceto politico.

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