Sono meno sicuro della bufala russa dopo aver letto il blog. I dati erano disponibili ma non sono stati richiesti. C'è un lungo post che cerca di debunkare il debunking.
Certo però che questo non se po' senti':
and what's the problem with adjusting the data so that it looks beautiful if there is such a goal?

Mah, solo il fatto che ci siano dati 'fantasiosi' un po' fa pensare eh

Si ma è difficile provare che due figure sono identiche per imbroglio. Infatti dicono highly unlikely. Per me hanno ragione, ma perché non chiedere accesso ai dati, che Lancet aveva concesso?

mi chiedo, ormai siamo a sei mesi di emergenza covid, con tutti i danni e problemi che ne sono conseguiti. Lo sanno anche i muri come devi fare per evitare il rischio contagio.  Come è possibile che invece ogni giorno escono fuori 1000, 1500  positivi, o peggio in altre nazioni?

Cosa è che porta l'umanità a non capire queste 3 cazzo di regole per ridurre al minimo  i rischi di contagio?

Un difetto genetico che sballa l'istinto di autoconservazione della specie, siamo in ambito darwiniano?
Ignoranza, arroganza come quel tipo ieri a  Roma che ha detto che lui pagava la multa ma  la mascherina non se la metteva perché " non ho conosciuto nessuno ammalato o morto di Covid", e la moglie aggiungeva "ognuno è libero di fare come gli pare" ? 

E' possibile introdurre pene corporali come a Singapore?

Citazione di: ZombyWoof il 14 Set 2020, 11:40
Cosa è che porta l'umanità a non capire queste 3 cazzo di regole per ridurre al minimo  i rischi di contagio?

Queste tre regole le hanno capite tutti, pure quelli che non le condividono, c'è poco da capire e del resto, sono regoli semplici ed immediate, infatti la maggior parte delle persone le segue, con un quid di persone fisiologico sui grandi numeri che non vi si attiene. Detto questo, la realtà è più complessa ma diciamo anche complicata, delle nostre ansie, qualunque esse siano, ed i meccanismi di diffusione di un virus sono molteplici e neanche ben noti sempre e comunque. L'importante per prima cosa è che non ci siano malati gravi, che si riprenda a curare anche chi ha malattie altre, che la gente non vada fuori di testa (come già detto sarebbe ora che levassero sta regola del doppio tampone negativo che è una cosa antiscentifica a 2/3 settimane dai sintomi e c'è chi ci sta andando sotto di cervello). Poi quando finisce una pandemia? Poco tempo fa è uscito un articolo su come finiscono le pandemie che riportava ipotesi basate su fatti accaduti che una pandemia finisce pure quando la gente si stufa e decide di accettare il rischio.

Citazione di: ZombyWoof il 14 Set 2020, 11:40
Cosa è che porta l'umanità a non capire queste 3 cazzo di regole per ridurre al minimo  i rischi di contagio?

Un difetto genetico che sballa l'istinto di autoconservazione della specie, siamo in ambito darwiniano?
Ignoranza, arroganza come quel tipo ieri a  Roma che ha detto che lui pagava la multa ma  la mascherina non se la metteva perché " non ho conosciuto nessuno ammalato o morto di Covid", e la moglie aggiungeva "ognuno è libero di fare come gli pare" ? 

E' possibile introdurre pene corporali come a Singapore?

Ho letto anch'io del tizio a trastevere... ma diciamo che potrebbe rientrare nel computo dei "fisiologici" come dice orchetto... ma invece quando si tratta di medici o studenti di medicina? Per quelli introdurrei davvero le pene corporali...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/12/e-andato-in-reparto-con-la-febbre-medico-dellospedale-di-alessandria-positivo-al-covid/5929310/

Ma come cacchio si fa ad andare al lavoro in ospedale con 38 e 1/2 di febbre? A quella temperatura neanche in periodo pre-covid ci si dovrebbe permettere di andare...

Per non parlare della studentessa che è andata da Macerata a Bologna per sostenere i test di ammissione a medicina pur essendo positiva...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/11/positiva-al-covid-viola-la-quarantena-per-sostenere-il-test-dingresso-di-medicina-a-bologna-denunciata-una-19enne-di-macerata/5928437/

Citazione di: ZombyWoof il 14 Set 2020, 11:40
mi chiedo, ormai siamo a sei mesi di emergenza covid, con tutti i danni e problemi che ne sono conseguiti. Lo sanno anche i muri come devi fare per evitare il rischio contagio.  Come è possibile che invece ogni giorno escono fuori 1000, 1500  positivi, o peggio in altre nazioni?

Cosa è che porta l'umanità a non capire queste 3 cazzo di regole per ridurre al minimo  i rischi di contagio?

Un difetto genetico che sballa l'istinto di autoconservazione della specie, siamo in ambito darwiniano?
Ignoranza, arroganza come quel tipo ieri a  Roma che ha detto che lui pagava la multa ma  la mascherina non se la metteva perché " non ho conosciuto nessuno ammalato o morto di Covid", e la moglie aggiungeva "ognuno è libero di fare come gli pare" ? 

E' possibile introdurre pene corporali come a Singapore?

Su questo aspetto c'é una cosa che si deve sottolineare. Ovvero che i negazionisti del Covid sono mediamente colti. C'é una fondazione francese molto quotata che la scorsa settimana ha pubblicato uno studio sociologico sugli anti-mascherina. E i risultati sono sorprendenti. Purtroppo é solo in francese ma quasi il 40% dei "negazionisti" della mascherina sono diplomati ad alto livello.
https://jean-jaures.org/nos-productions/bas-les-masques-sociologie-des-militants-anti-masques

Da quel ricordo, era venuta fuori questa conclusione per le conspiracy theories in generale. È gente convinta di essere più sveglia degli altri. Persone esperte in un campo convinte di poter pontificare su tutto.

Citazione di: italicbold il 14 Set 2020, 13:53
Su questo aspetto c'é una cosa che si deve sottolineare. Ovvero che i negazionisti del Covid sono mediamente colti. C'é una fondazione francese molto quotata che la scorsa settimana ha pubblicato uno studio sociologico sugli anti-mascherina. E i risultati sono sorprendenti. Purtroppo é solo in francese ma quasi il 40% dei "negazionisti" della mascherina sono diplomati ad alto livello.
https://jean-jaures.org/nos-productions/bas-les-masques-sociologie-des-militants-anti-masques

Mi sono ritrovato in imbarazzo ultimamente per avere ascoltato (o letto) discorsi negazionisti da persone che hanno una formazione sopra la media, il più delle volte sotto forma di complottismo non esplicitato. E sono persone che hanno una visione critica - come me - dell'attuale banda de scemi governo francese. Ultimamente va forte l'inutilità delle mascherine...

Citazione di: orchetto il 14 Set 2020, 13:14
[...] una pandemia finisce pure quando la gente si stufa e decide di accettare il rischio.

Io continuo proprio a non capire questa storia del "rischio", come se si parlasse di alcolismo, incidenti stradali ecc. mentre siamo in presenza di un'epidemia, con gran parte della popolazione suscettibile. Il problema non è di evitare a tutti i costi e ostinatamente che il singolo si contagi (soprattutto se a questi la cosa non interessa), ma di non scatenare un'epidemia fuori controllo, soprattutto per quelli che non vorrebbero ammalarsi. Che poi è quello che si cerca da anni di spiegare agli anti-vax, la cui logica: "mi faccio i cazzi miei tanto nei grandi numeri rischiano gli altri" mi sembra prendere sotterraneamente piede.
A me se il singolo vuole usare droghe, alcool, bere strutto fuso per colazione, fare alpinismo estremo ecc. non me ne frega granché: si assume il rischio e basta. Sono per l'antiproibizionismo totale, figuriamoci *. Ma se tu bevendo rischiassi di far diventare per contagio tutta la popolazione alcolista (o meno fantasiosamente di investire qualcuno mettendoti alla guida), la situazione cambierebbe completamente, mica puoi tout-court decidere di "accettare il rischio" per conto terzi

* E a molti di quelli che sono contro la "dittaturah sanitariah" per i propri piccoli egoismi, prova a proporre la liberalizzazione delle droghe in nome dell'assurdità del "rischio zero" e del "godersi la vita", vedi che ti rispondono

Mi spiego meglio: secondo me è fuorviante, nella visione globale, concentrarsi sul "rischio momentaneo", che è – per la natura di un'epidemia senza vaccino – dinamico, destinato a crescere esponenzialmente o a contrarsi a zero. La variabile che strategicamente ha senso tenere sempre presente, per cercare di contenerla, è l'indice di contagio (come infatti avviene a livello epidemiologico)
(Poi a livello personale ovviamente siamo continuamente chiamati a fare scelte puntuali valutando il rischio momentaneo, ma parliamo di piani differenti)

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6

RaiTre ora.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2020, 13:57
Da quel ricordo, era venuta fuori questa conclusione per le conspiracy theories in generale. È gente convinta di essere più sveglia degli altri. Persone esperte in un campo convinte di poter pontificare su tutto.

Tipo quelli convinti di poter fare il mercato della Lazio meglio di Tare o far giocare la Lazio meglio di Inzaghi?...

Citazione di: Ranxerox il 15 Set 2020, 03:01
Tipo quelli convinti di poter fare il mercato della Lazio meglio di Tare o far giocare la Lazio meglio di Inzaghi?...

Avoja, e nella seconda categoria mi ci metto pure io per diversi spezzoni della gestione Inzaghi. 

Di Enrico Bucci, sulla durata dell'immunità a SARS-COV-2 :

https://www.ilfoglio.it/scienza/2020/09/15/news/conquistare-l-immunita--1062410/?fbclid=IwAR2mmvoQwZWBX5vxuGsH2nPGSd8mwgVDm3Lso_RjyJy-YuDUfVMopwmoV1I

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/15/covid-stop-doppio-tampone-negativo-per-fine-contagiosita_qAP5V9yDoUnWoMzzBQUJRN.html

comunque la tanto criticata svezia dopo la pessima gestione in primavera causata dicono soprattutto dalla mancata protezione delle case di cura, da settimane ormai fa registrare dati migliori anche dei vicini e non hanno mai implementato il lockdown. Sara' interessante a fine pandemia capire cosa ha funzionato o meno nel loro approccio, anche se bisogna sempre fare la tara con le diverse culture e abitudini che a parita di altri fattori possono favorire o meno la infezione immagino

Citazione di: noneinparticular il 16 Set 2020, 13:21
comunque la tanto criticata svezia dopo la pessima gestione in primavera causata dicono soprattutto dalla mancata protezione delle case di cura, da settimane ormai fa registrare dati migliori anche dei vicini e non hanno mai implementato il lockdown. Sara' interessante a fine pandemia capire cosa ha funzionato o meno nel loro approccio, anche se bisogna sempre fare la tara con le diverse culture e abitudini che a parita di altri fattori possono favorire o meno la infezione immagino

le ospedalizzazioni in Svezia allo scorso venerdì erano 106, in Danimarca 28, in Norvegia 16 ed in Finlandia 8 e cmq questo è il grafico cumulativo



sono stati dei nazisti

Citazione di: noneinparticular il 16 Set 2020, 13:21
comunque la tanto criticata svezia dopo la pessima gestione in primavera causata dicono soprattutto dalla mancata protezione delle case di cura, da settimane ormai fa registrare dati migliori anche dei vicini e non hanno mai implementato il lockdown. Sara' interessante a fine pandemia capire cosa ha funzionato o meno nel loro approccio, anche se bisogna sempre fare la tara con le diverse culture e abitudini che a parita di altri fattori possono favorire o meno la infezione immagino

Ma la gestione disastrosa in primavera (contagi alle stelle e migliaia di morti a fronte delle poche centinaia negli altri paesi scandinavi) in che magico modo potrebbe retrospettivamente essere rivalutata da qualsiasi cosa succeda in autunno-inverno?
Perché all'inizio i leitmotiv erano l'immunità di gregge e "l'economia", essendo tramontate entrambe questo beneficio del dubbio infinito mi pare si possa attribuire solo ad un irrazionale tifo. A sto punto rivalutiamo Trump pure, no?