Citazione di: FatDanny il 20 Nov 2020, 07:36
attenzione però, che in quel delta c'è anche chi la pensa così:

https://www.globalist.it/life/2020/11/19/crisanti-dubbioso-con-il-primo-vaccino-di-gennaio-non-mi-vaccinerei-2068515.html

quello che dice Crisanti è condivisibile, ne avevamo parlato anche qui sopra. ci sono cmq da considerare anche altri fatti:

- gli standard di sicurezza di oggi sono molto più elevati rispetto a quelli di n anni fa. Faccio un esempio concreto: l'esperimento Salk oggi non sarebbe mai accettato;
- connesso con la precedente: le tecnologie e la ricerca oggi possono avvalersi di tools molto più fini (l'uso di machine learning, o di bioinformatica in generale) che quindi "sveltiscono" e "raffinano" le scoperte;
- Crisanti (che io stimo un sacco e reputo un ottimo scienziato) appartiene a una (o anche due) generazione precedente di ricercatori, quindi alcune cose fatica proprio a comprenderle concettualmente (non nel senso che è stupido o ignorante, ma per lui il paradigma (tvb Fat) è quello e quello rimane).

Infine, parlo per conoscenza diretta, il vaccino Pfizer da quello che ho potuto vedere è buono.

Cosa ne pensate della situazione del Lazio?

Rt del Lazio sceso a 0,9

Intanto in Italia Rt sceso a 1,09.
Unendo a Pfizer sembra una luce alla fine del tunnel.

Da  https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#

In particolare riportiamo i dati relativi al vaccino Pfizer-BioNTech: la Fase 3 è iniziata il 27 luglio scorso. Ha coinvolto 43.661 soggetti, 41.135 dei quali hanno ricevuto una seconda dose (13 novembre). Per gli studi clinici sono stati individuati circa 150 siti in 6 diversi Paesi: Argentina, Brasile, Germania, Sud Africa, Turchia e Usa (coinvolti 36 Stati diversi). Il 41,4% dei partecipanti a livello globale e il 29,7% di quelli Usa mostra un background etnico e razziale differente. Rispettivamente, a livello globale e per i soli Usa: asiatici 4,5% e 5,5%; di colore 10% e 10,1%; ispanici e latini 26,1% e 13,1%; nativi americani 0,8% e 1%. I soggetti tra i 56 e gli 85 anni arruolati per la Fase 3 sono stati il 40,9% del totale nello studio globale e il 45,4% in quello Usa.
Non sono stati forniti dettagli sul peso percentuale degli over 80. La prima analisi dei risultati, sette giorni dopo la somministrazione della seconda dose, si è basata su 170 casi di manifestazione della malattia: 162 tra i soggetti trattati con placebo e 8 tra i vaccinati, con un'efficacia del 95%. Un valore simile (94%) è stato osservato tra gli over 65. Sui 170 casi ne sono stati osservati 10 con forma severa della malattia: 9 tra il gruppo placebo, 1 tra i vaccinati. Gli unici effetti correlati di Grado 3 (severo) con soglia pari o superiore al 2% sono stati, dopo la seconda somministrazione: mal di testa (2%) e affaticamento (3,8%). Lo studio su efficacia e sicurezza del vaccino proseguirà, sui partecipanti, per i prossimi due anni (M.T.I.)

Citazione di: naoko il 20 Nov 2020, 08:57
Rt del Lazio sceso a 0,9

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

Il problema sono le TI

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2020, 07:42
Questo l'ho sempre detto anch'io (ho scritto qui che aspetterei 6 mesi), specie quando non c'era visibilità sui dati. Potrei cambiare idea davanti a dati solidi (e onestamente i dati preliminari sembrano eccellenti anche da un punto di vista di safety), ma in ogni caso non ce ne sarà bisogno perché le prime dosi andranno a gruppi molto precisi di cui non faccio parte.

agli anziani lo daranno prima

Citazione di: Dissi il 20 Nov 2020, 09:07
agli anziani lo daranno prima

Se vedemo alla ASL allora?

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2020, 09:01
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

da sentire anche gli interventi di Parisi (ad es. quello in Parlamento) che spiega perché Rt non è oggi il parametro su cui fare affidamento.

la cosa dell'rt era solo un dato, non era oh mio dio che bello siamo salvi.

Citazione di: vaz il 20 Nov 2020, 09:05
Il problema sono le TI

infatti questa è la cosa che mi mette più ansia. Insieme nuovamente al problema dei controlli o degli interventi annullati per far fronte al problema. È girato un paio di settimane fa un video di una ragazza di Milano mi pare, alla quale avevano cancellato l'intervento di rimozione di un tumore. Un cazzo di tumore. A milano eh, immaginiamo altrove che disagio.

Ad Avezzano ad esempio, ospedale che aveva già subito grandi tagli in favore di quello dell'aquila, che sarà pure capoluogo di regione e provincia, ma sempre in culandia sta, hanno addirittura chiuso il ps per far fronte all'emergenza covid.

Quell'ospedale non serve solo ad avezzano, ma a tutta la marsica e paesi limitrofi. Questo significa che se hai un infarto e devi arrivare a l'Aquila, in media sono 60 km di strada....

Citazione di: Dissi il 20 Nov 2020, 09:07
agli anziani lo daranno prima

...ai medici , ai parenti e agli amici dei medici prima ancora degli anziani.
Siamo in Itaglia

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2020, 09:01
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

Sì,  ne avevamo già parlato.
Su ultima parte sarebbe interessante commento di Vaz...😊

Ma in mano ci rimane Rt, comunque, come principale parametro.
Io guardo Rt, delta TI, come terzo e ultimo il rapporto positivi/tamponi, che deve essere la conseguenza della lettura dei primi due.
I grafici di Parisi sono corretti, li conosciamo.

Mi perdo qualcosa?

Citazione di: FatDanny il 20 Nov 2020, 09:10
da sentire anche gli interventi di Parisi (ad es. quello in Parlamento) che spiega perché Rt non è oggi il parametro su cui fare affidamento.

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/25251403/coronavirus-fisico-parisi-chiusura-regioni-decisa-su-dati-inaffidabili-monitoraggio-saltato-indice-rt-impreciso.html

Associare Rt a variazione TI non dovrebbe portarci così lontano dalla realtà.
In assenza di meglio.

Se davvero aprono i negozi per 10 giorni Rt soo damo on the gengivs, perché una persona in un negozio di media taglia ne infetta 20, non 0,9.
Rt è come la scala Mercalli, se non c'è nessuno in giro il terremoto è come se non fosse successo.

Citazione di: naoko il 20 Nov 2020, 10:02
la cosa dell'rt era solo un dato, non era oh mio dio che bello siamo salvi.infatti questa è la cosa che mi mette più ansia. Insieme nuovamente al problema dei controlli o degli interventi annullati per far fronte al problema. È girato un paio di settimane fa un video di una ragazza di Milano mi pare, alla quale avevano cancellato l'intervento di rimozione di un tumore. Un cazzo di tumore. A milano eh, immaginiamo altrove che disagio.

Per quanto riguarda l'eccellente sanità emiliana poss riferire un caso di una ragazza che ha avuto un sintomo rivelatore di unaneurisma cerebrale e le era stato calendarizzato l'intervento urgente in questi giorni. L'han chiamata per la preoperatoria, tampone, data... il giorno arriva, lei si presenta in ospedale... e scopre che nel casino generale si erano dimenticati di inserirla nella prenotazione delle sale operatorie, quindi intervento saltato (gli anestesisti sono contatissimi). Se ne riparla con l'anno nuovo, sperando che l'aneurisma non le scoppi prima.

Sulla questione rt concordo con tutto, temo solo che questa nuova ondata di esperti e articoli che dicono"sì però l'rt non è così determinante" che arriva guarda un pò quando l'rt è in calo sensibile possa dare fiato ai negazionisti. Roba da "mi chiudete perchè l'rt è sopra a 1,5 e adesso che è sotto a 1 vi andate a scegliere un alto parametro? Aò, me state a perculà???" Come dall'inizio, la comunicazione è scadente.

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2020, 12:28
Se davvero aprono i negozi per 10 giorni Rt soo damo on the gengivs, perché una persona in un negozio di media taglia ne infetta 20, non 0,9.
Rt è come la scala Mercalli, se non c'è nessuno in giro il terremoto è come se non fosse successo.

Giustissimo, ma a roma in giro è pieno de gente. E anche se nei we sono chiusi i centri commerciali, ti assicuro che le vie commerciali, viale europa, viale marconi, via del corso, via cola di rienzo etc, sono una pipinara. Stessa cosa i ristoranti sul litorale romano. Io sono frequentatrice del mare d'inverno da sempre, e mai mai ho visto tutta la gente che ho visto domenica. Sinceramente mi aspettavo dati ben peggiori riguardo rt e numero di contagi. Penso, da ignorante, che lo stato delle ti e dei decessi sia ancora una cosa dovuta ai contagi di un paio di settimane fa.

Io tendo a pensare che più cose chiudi, più quelle rimaste aperte saranno affollate. Evidentemente non è così, e magari soprattutto la chiusura dei ristoranti la sera ci sta aiutando. Chissà

Citazione di: LaFonte il 20 Nov 2020, 13:21
Per quanto riguarda l'eccellente sanità emiliana poss riferire un caso di una ragazza che ha avuto un sintomo rivelatore di unaneurisma cerebrale e le era stato calendarizzato l'intervento urgente in questi giorni. L'han chiamata per la preoperatoria, tampone, data... il giorno arriva, lei si presenta in ospedale... e scopre che nel casino generale si erano dimenticati di inserirla nella prenotazione delle sale operatorie, quindi intervento saltato (gli anestesisti sono contatissimi). Se ne riparla con l'anno nuovo, sperando che l'aneurisma non le scoppi prima.

Madonna santa che macello 

e intanto i negazionisti attaccano le ambulanze.


https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_20/negazionisti-caccia-ambulanze-bordo-un-suv-state-girando-vuoto-non-c-nessuno-dentro-7f132384-2afe-11eb-9939-58d0486c3785.shtml

Citazione di: ZombyWoof il 20 Nov 2020, 15:28
e intanto i negazionisti attaccano le ambulanze.


https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_20/negazionisti-caccia-ambulanze-bordo-un-suv-state-girando-vuoto-non-c-nessuno-dentro-7f132384-2afe-11eb-9939-58d0486c3785.shtml

Questa gente mi fa salire il nazismo a livelli che manco Hitler in persona. Per fortuna che non sono mai capitati a inseguire me, sennò non so davvero come avrei reagito. Magari ne buttavo uno in ambulanza e me lo tenevo lì fino a fine turno a costo di farmi denunciare per sequestro di persona.
Ma porca di quella ***** quando mi mandano a prendere un paziente che ha chiesto aiuto, secondo loro devo partire vuoto o con già un paziente in barella? Poi quando arrivo da quello che ha chiamato che faccio, butto sul marciapiede il primo per far posto all'altro? O metto le barelle a castello in ambulanza per portarne due???
E giriamo in sirena per fare i fighi? O piuttosto perchè siamo a rincorrere le chiamate? Prima si scaricava il paziente e si tornava subito operativi, adesso devi andare a sanificare e
1) non c'è una postazione ogni 100 metri, anzi, qui sono 5 in tutta la provincia, credo (forse meno)
2) quando arrivi a volte c'è la fila
3) quando tocca a te ti devi clorare, svestire, svuotare il mezzo, clorare la qualunque dentro e fuori, dal tettuccio alle maniglie al volante ai presidi, aspettare che si asciughi tutto
POI, puoi ripartire.
Tutto questo non lo fai in 30 secondi, e intanto chi sta male è lì che aspetta... appena sei libero corri o no? Non mi sembrano concetti da Nobel in fisica quantistica applicata! Santo cielo beato, ma quando distribuivano i neuroni sta gente dove stava????

No, ma insistono pure...
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/11/20/news/quando_si_e_fermata_l_ambulanza_non_ha_caricato_nessuno_vogliono_spaventare_la_gente_-275126840/?ref=RHTP-BH-I274746038-P2-S3-T1