Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2020, 15:19
Non sono per niente d'accordo ma vabbè, era scontato.
La retorica del sacrificio per la nazione mi sembra insopportabile. Nessun onore per i lavoratori COSTRETTI ad andare a lavorare. Nessun onore, solo pietà. Poveri loro, capisco non possano fare altro individualmente.
Spero che lo facciano collettivamente con insubordinazioni collettive e blocco di tutto.
Tranne gli strettamente necessari, tutti a casa.
Chi non è in industrie necessarie a casa. Chi fabbrica beni superflui a casa.
A casa esattamente come la serie A.

Anzi, fino a che il governo non istituisce un reddito di quarantena se fossimo in un paese serio, degno di Onore, ci sarebbe uno sciopero generale a tempo indeterminato eccetto il settore sanitario.
Tempo due giorni e il governo cede. Dici "eh li prendi per la gola". Esatto proprio così.
Iniziassero a sacrificarsi per la nazione quelli che non l'hanno mai fatto

Ma anche perchè i beni non strettissimamente necessari che li produci a fare?
Chi se li compra?

E il reddito da quarantena lo devi fare a prescindere dalle fabbriche.
Vedi appena finiscono i risparmi di nonni e genitori come iniziano i furti le rapine le sommosse.

Totalmente d'accordo sulla chiusura delle fabbriche/lavori non dedicati alle strette necessità. Se si vuole limitare la diffusione del virus col modello cinese non ha senso fare discriminazioni.

Nel frattempo, pare che le cose in Catalunya stiano prendendo la stessa piega che qua. Leggo su fb tutti i locali che annunciano che saranno costretti a chiudere per 15 giorni. Con discussioni simili alle nostre nelle sezioni dei commenti.

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2020, 15:19
Non sono per niente d'accordo ma vabbè, era scontato.
La retorica del sacrificio per la nazione mi sembra insopportabile. Nessun onore per i lavoratori COSTRETTI ad andare a lavorare. Nessun onore, solo pietà. Poveri loro, capisco non possano fare altro individualmente.
Spero che lo facciano collettivamente con insubordinazioni collettive e blocco di tutto.
Tranne gli strettamente necessari, tutti a casa.
Chi non è in industrie necessarie a casa. Chi fabbrica beni superflui a casa.
A casa esattamente come la serie A.

Anzi, fino a che il governo non istituisce un reddito di quarantena se fossimo in un paese serio, degno di Onore, ci sarebbe uno sciopero generale a tempo indeterminato eccetto il settore sanitario.
Tempo due giorni e il governo cede. Dici "eh li prendi per la gola". Esatto proprio così.
Iniziassero a sacrificarsi per la nazione quelli che non l'hanno mai fatto

Totalmente d'accordo

Ma quindi questo Tocilizumab funziona, almeno nei casi più gravi? Gli esperti del forum hanno info più "scientifiche" a riguardo?

Coronavirus, "un farmaco usato anche in oncologia lo sconfigge"

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/11/un-farmaco-usato-anche-in-oncologia-sconfigge-covid-19/5732442/

https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/coronavirus_napoli_farmaco_anti_artrite_funziona-5104880.html
L' unica speranza viene dalla ricerca e dalla medicina.

Citazione di: mr_steed il 11 Mar 2020, 16:12
Ma quindi questo Tocilizumab funziona, almeno nei casi più gravi? Gli esperti del forum hanno info più "scientifiche" a riguardo?

Coronavirus, "un farmaco usato anche in oncologia lo sconfigge"

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/11/un-farmaco-usato-anche-in-oncologia-sconfigge-covid-19/5732442/

Che tempismo, lo abbiamo postato in contemporanea.

https://cattiviscienziati.com/2020/03/11/alla-ricerca-di-una-cura-parte-2/

Citazione di: vaz il 11 Mar 2020, 16:19
https://cattiviscienziati.com/2020/03/11/alla-ricerca-di-una-cura-parte-2/

grazie... quindi tocca aspettare il 10 maggio per saperne di più...

nei commenti si parlava anche di Losartan... l'autore del blog dice che domani uscirà un articolo specifico su una rivista medica... ma quindi anche il Losartan avrebbe capacità di cura per il covid19?

Citazione di: olympia il 11 Mar 2020, 16:14
Che tempismo, lo abbiamo postato in contemporanea.

Già... pure stesso minuto a quanto sembra

Il Tocilizumab sembra funzionare quindi basterà che il farmaco abbia l'autorizzazione di venir diffuso in tutta Italia e praticamente non dovrebbe morire più nessuno perché questa medicina impedirebbe al virus di peggiorare la situazione nelle persone.

Citazione di: marco87 il 11 Mar 2020, 16:40
Il Tocilizumab sembra funzionare quindi basterà che il farmaco abbia l'autorizzazione di venir diffuso in tutta Italia e praticamente non dovrebbe morire più nessuno perché questa medicina impedirebbe al virus di peggiorare la situazione nelle persone.

l'ottimismo di marco che supera la Lazio e il calcio e colora la vita è qualcosa di prezioso!
#andràtuttobene

il Losartan già è stato usato nella profilassi da coronavirus (non covid-19, ma altri). ora è al vaglio.

https://formiche.net/2020/03/coronavirus-peste-palu/

Ho letto l'articolo e sono certo che il problema sarà risolto perché sono già state trovate diverse cure per lui come il Remdesivir, l'Eloichina, la cura usata a Napoli e infine la cellula mi sembra monoclonale usata in Cina che sembrerebbe essere efficace.
Poi ho letto che questo virus muta poco quindi sarà possibile nel giro.di non troppo tempo creare un vaccino.
L'importante secondo me è non essere contagiati adesso perché tra poco le varie cure verranno diffuse e il problema comincerà ad essere risolto.

Citazione di: vaz il 11 Mar 2020, 16:49
il Losartan già è stato usato nella profilassi da coronavirus (non covid-19, ma altri). ora è al vaglio.

https://formiche.net/2020/03/coronavirus-peste-palu/

Grazie ancora per aver scovato questa intervista a Palù: finalmente qualcuno che dice le cose come stanno senza troppi peli sulla lingua e supercazzole varie... invito tutti a leggerla perché in qualche modo risponde ad alcune delle domande che molti di noi si stanno facendo in questo topic da giorni...
ne posto un estratto:

[...]Siamo nel pieno di una pandemia?

I numeri dicono che siamo oltre le 100mila persone contagiate e che ormai non c'è un angolo del pianeta che non presenti casi. Ma non è corretto parlare di pandemia, perché l'incidenza nei diversi Paesi non è sufficientemente alta per definirla tale.

E quando può esserlo?

Quando colpisce una grossa fetta della popolazione mondiale (10-30% nel caso delle pandemie dell'influenza). E non è il caso del coronavirus. Anche se, dobbiamo ricordarlo, l'Oms ha di recente innalzato il rischio di diffusione per l'Europa da alto a grave.

E rispetto alla letalità del 3,8%?

Intanto consideriamo che la letalità in Italia è più o meno in linea con quella della Cina mentre, ad esempio, in Corea è molto più bassa. Però c'è anche da dire che i bambini coinvolti sono fra l'1% e il 2% e, soprattutto, sono tutti colpiti in forma lieve.

E gli altri contagiati, invece?

Poco meno dell'80% dei contagiati è poco sintomatico o asintomatico, il 14% sono gravi e dal 6% al 10% sono gravissimi, tanto da essere ricoveratati in terapia intensiva. Però bisogna fare una premessa: questi dati si basano sulle persone ufficialmente contagiate, ma ad oggi non abbiamo ancora contezza, proprio per via degli asintomatici, di quanti siano davvero.

E quando lo sapremo?

Quando si faranno studi epidemiologici sulla produzione di anticorpi da parte delle persone presenti nei focolai principali. Solo allora potremo avere un'idea più realistica del tasso di morbosità e letalità del coronavirus. Otre ad associarla a parametri quali fattori di rischio e liberazione del virus in fase sintomatica e asintomatica.
[...]

[...]
Le misure adottate in Italia sono corrette?

Sono quelle che raccomanda l'Oms, quindi sì. Rimangono, certo, dei dubbi rispetto ad alcuni paradossi. Le scuole sono chiuse, ma si continua a viaggiare in autobus, treni e aerei, a frequentare uffici con un unico sistema di aerazione... Il Paese però non si può fermare del tutto, per cui va bene così.

E cosa non va bene?

Non va bene quello che stanno facendo gli altri Paesi nei nostri confronti. Gli "amici" francesi o tedeschi o addirittura la stessa Cina ci dileggiano, propongono quarantene ed embarghi. Quando invece l'Italia non ha più casi degli altri, ne ha solo scovati di più perché ha un sistema sanitario efficace.

Ne siamo certi?

Certi no, ma non credo sia un caso che la Germania abbia registrato un boom di casi di influenza anomala. Solo che non facendo i tamponi, non l'ha chiamata coronavirus... Ci hanno definiti untori, quando poi si è scoperto addirittura che il paziente zero veniva dalla Germania. Servirebbe un'armonizzazione dei provvedimenti sanitari a livello europeo, che invece è completamente mancata.

Quanto costa un tampone?

Un tampone, come qualunque test di diagnostica virologica molecolare, costa al Servizio sanitario nazionale fra i 75 e i 100 euro. A cui vanno aggiunti i costi del personale e dei macchinari. Sarebbe impossibile farlo a chiunque...[...]

Praricamente ho letto che l'idea di usare il Tocilizumab per combattere il Corona virus è venuta fuori da una chat tra colleghi.
Il farmaco è stato usato su due pazienti a Napoli che sono migliorati e verrà usato oggi su altri due pazienti.
Probabilmente a breve partirà una richiesta all'Aifa per avere il consenso di poter usare questo farmaco in tutti gli ospedali italiani.

Citazione di: vaz il 11 Mar 2020, 16:49
il Losartan già è stato usato nella profilassi da coronavirus (non covid-19, ma altri). ora è al vaglio.

https://formiche.net/2020/03/coronavirus-peste-palu/

riporto un paio di passaggi che mi hanno colpito

Quanto costa un tampone?
costa al Servizio sanitario nazionale fra i 75 e i 100 euro. A cui vanno aggiunti i costi del personale e dei macchinari
pensavo al costo totale per il nostro SSN considerando il numero di tamponi fatti e tutti i contagiati che sono e saranno in cura: è una bella botta in questi termini, finora non ci avevo pensato preso più dalle questioni "umane" che economiche (ovviamente mi preme molto di più una persona che non ce la fa piuttosto che i soldi spesi, però ecco sta roba avrà ripercussioni anche da quel punto di vista)

Cosa fare, quindi?
Dobbiamo imparare ancora molte cose, come ad esempio perché lo stesso virus ad alcuni dà sintomi minimi e ad altri provoca la polmonite
questo me lo sono chiesto anche io (che sono completamente ignorante della materia) e mi piacerebbe tanto sapere la risposta

Citazione di: tatoccolo il 11 Mar 2020, 17:16
riporto un paio di passaggi che mi hanno colpito

Quanto costa un tampone?
costa al Servizio sanitario nazionale fra i 75 e i 100 euro. A cui vanno aggiunti i costi del personale e dei macchinari

Io leggendo ho pensato pure a quanto ci lucra sopra un ospedale americano e le "assicurazioni" che "tutelano" la salute della maggior parte degli statunitensi...

Citazione di: mr_steed il 11 Mar 2020, 17:29
Io leggendo ho pensato pure a quanto ci lucra sopra un ospedale americano e le "assicurazioni" che "tutelano" la salute della maggior parte degli statunitensi...

anche

Coronavirus, Oms: Si può definire pandemia

"Abbiamo valutato che il Covid19 può essere definito come una pandemia". Così il direttore generale dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus in conferenza stampa a Ginevra.

Ma che ci cambia a noi se viene definito pandemia o no??

Citazione di: Maremma Laziale il 11 Mar 2020, 13:47
Le due città ricadono nella stessa macrocategoria all'interno della classificazione dei climi di Köppen

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan#Climate

https://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai#Climate

Ma la stessa categoria ne contiene altre due: CFA e CWA. Shanghai ricade sicuramente nella prima

Cfa: C = Mild temperate f = Fully humid a = Hot Summer

Wuhan sta un po' al limite. Stessa latitudine, ma anche lontananza di 800 km dal mare che può dargli delle caratteristiche di clima più "continentali".

Cwa: C = Mild temperate w = Dry Winter a = Hot Summer

Detto questo, non sono un esperto del settore, ma un semplice "amatore" della meteorologia a cui mancano ovviamente delle basi fondamentali. Se qualcuno mi vorrà correggere sarò solo che felice.

esatto.

vincelor, abbassiamo i toni entrambi, ok, scusa

ma clima e temperatura sono due cose diverse.
a milano e a wuhan c'è smog, nebbia, umidità, fenomeni atmosferici che trattengono l'acqua sospesa, quindi anche eventuali gocce con il virus