Citazione di: mr_steed il 13 Mar 2020, 21:46
Stasera ho visto il video del sindaco di Bari che andava personalmente a cacciare la gente in assembramento nei parchi pubblici... il governo del resto aveva scritto che si poteva uscire a passeggiare da soli, non in gruppo...

il governo ( che  pure approvo per  il 95% di quanto fatto ) su questo punto ha generato casino...ho ascoltato 3 appelli di Conte ad uscire di casa solo per 3  motivi, lavoro, emergenza,spesa....poi pero' dicono si puo' passeggiare...è un incongruenza che  porta la gente a ritrovarsi seduta sull'erba al parco o a fare ginnastica nella zona attrezzata spalla a spalla...ci vuole massima chiarezza perche di gente pronta a far finta di non aver capito ce ne sta ancora troppa !!

Citazione di: phenix il 13 Mar 2020, 21:06
Occhio a non metterci a colpevolizzare pure i malati di covid, come in genere si fa con le vittime (vedi i ciclisti, i pedoni o le vittime di violenZa familiare di sopra).
Perché mai il paziente uno non sarebbe dovuto andare a giocare a calcetto? Nessuno gli aveva detto niente. Era andato al pronto soccorso e a sti geni che gestiscono il ministero e la sanità lombarda non gli era venuto in mente di testare le persone con sintomi, schiacciati come erano sull'idea del cinese untore. Co' sta bestialità si sono accorti di una epidemia di polmoniti almeno un mese dopo che stava in giro, ad essere buoni. Sta cazzata ha fatto sì che al momento ci stanno 100-200k persone col virus addosso in Italia e siamo l'epicentro mondiale della pandemia. E la colpa è di un poraccio che si è fatto un mese di terapia intensiva la cui unica colpa era fare qualcosa che nessuno gli aveva detto di non fare, correre per strada o con gli amici?

non ci siamo capiti, io non colpevolizzo nessuno a maggior ragione quel poveretto che manco sapeva di essere contagiato, dico solo che non si puo' sottovalutare manco un caso perche quel poveretto è la prova che tutto parte da  uno...dire che la stragrande maggioranza della gente sta  seguendo le  indicazioni per me non è sufficiente perche appunto ne bastano 10 come quel caso di Codogno per fare altre 10 lombardie in giro per  l' Italia...

Citazione di: phenix il 13 Mar 2020, 20:58
Gli imbecilli sono sempre potenziali assassini. Pure quelli che Falciano un ciclista o un pedone per strada e manco si fermano (1000 ogni anno). Niente omicidio per loro, manco coloso. Pure quelli che non pagano le tasse e poi si chiudono gli ospedali. Pure quelli che picchiano o ammazzano la moglie e/o i figli perché li amano troppo. E si potrebbe andare avanti all'infinito.
Stiamo tutti sotto pressione, specialmente chi si trova nelle zone più colpite. Invocare le forze armate (che a sto punto dovrebbero sparare, sennò bastano i vigili) per rispondere alle nostre paure non le risolverà, ne creerà solo di nuove. Le forze armate usiamole per tirare su tende ed ospedali, come avremmo dovuto fare da inizio gennaio invece di sta appresso a renzi. Usiamole per trasportare i malati da una parte all'altra del paese. Non usiamole per smettere di essere il paese che bene o male siamo.

anche qui non vengo capito...non si deve sparare a nessuno ma per esempio fare  in modo che le pattuglie dei carabinieri vadano in giro a fermare i reati invece di mettersi a fare i controlli per vedere se ci sono bar aperti o gente assembrata...perche' è quello che stanno facendo !! ma  lo sapete che a Roma , una citta' di 3 milioni di abitanti, ci sono meno di 20 volanti in giro la  notte ( basta ascoltare la trasmissione in diretta di Galasso...Vela 21 su ilarioilario ) ?? meno di un per quartiere? e adesso si devono mettere pure a controllare i bar?? e dai su..è una cosa che  po fa' er maresciallo dell'esercito con la ronda di un pugno di soldati...e non vorrebbe certo dire militarizzare l'Italia !!

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Mar 2020, 20:45
Gabbiadini e Rugani sono , per diversi motivi , legati alla zona di Bergamo .

Sicuramente un caso .

Al massimo o proprio al massimo , sfiga .

Quindi andate in giro come se niente fosse .

Lo ripeto :

Io : esco solo per andare a lavoro 
Moglie : solo spesa
Figlia 1 : come me
Figlia 2 : non esce

De Luca , oggi , ha ragione .

Gli imbecilli  , oggi , sono potenziali assassini .

Omicidio colposo .

Citazione di: PARISsn il 13 Mar 2020, 23:31
anche qui non vengo capito...non si deve sparare a nessuno ma per esempio fare  in modo che le pattuglie dei carabinieri vadano in giro a fermare i reati invece di mettersi a fare i controlli per vedere se ci sono bar aperti o gente assembrata...perche' è quello che stanno facendo !! ma  lo sapete che a Roma , una citta' di 3 milioni di abitanti, ci sono meno di 20 volanti in giro la  notte ( basta ascoltare la trasmissione in diretta di Galasso...Vela 21 su ilarioilario ) ?? meno di un per quartiere? e adesso si devono mettere pure a controllare i bar?? e dai su..è una cosa che  po fa' er maresciallo dell'esercito con la ronda di un pugno di soldati...e non vorrebbe certo dire militarizzare l'Italia !!

Dubito serva, ma tutto fa brodo. Occhio però alle situazioni di emergenza che sono un'occasione per chi ha le mani svelte e buona capacità di sfruttare la paura. Che è umana ma ci rende meno razionali.

Riguardo al paziente uno, sembra sempre più chiaro che quello è stato il primo ad avere il tampone, non il primo malato. Di positivi e malati ce ne stavano già a pacchi probabilmente. Semplicemente non li abbiamo visti fino a che ad una dottoressa si è accesa la lampadina di testarlo per il virus.

oggi quando il dato della spagna è andato fuori scala, mi sono messo a guardare i canali spagnoli
chiudono scuole e negozi delle zone più infette, tutto il resto continua come prima nelle provincie meno infette
forse sono i baschi stanno facendo come noi con la segregazione in casa
i madrileni sono scappati nelle case di villeggiatura nel frattempo ed erano anche tutti contenti

"È verosimile aspettarci casi in questo weekend in parte come effetto dei comportamenti assunti lo scorso fine settimana. L'incubazione è tra 4 e 7 giorni: abbiamo visto folle assembrate al mare o in stazioni sciistiche o in mega aperitivi, luoghi dove probabilmente il virus ha circolato". Lo ha detto Silvio Brusaferro dell'Istituto superiore di sanità (Iss) nel corso della conferenza stampa giornaliera convocata nella sede della Protezione civile. "Una parte di quelle persone nei prossimi giorni probabilmente mostrerà una sintomatologia. E' un'ipotesi, vedremo le curve, speriamo di essere smentiti dai fatti".

naturalmente speriamo di no, ma voi a queste persone, oggi, se ve le trovaste davanti, cosa gli direste?

Non vorrei dire una cavolata ma oggi 250 morti (pace all'anima loro rip) non hanno liberato posto in terapia intensiva.? Perché  i dati della TI aumentano sempre ma pure i morti. Spero di non aver detto una cazzata

Citazione di: cippolo il 14 Mar 2020, 00:47
Non vorrei dire una cavolata ma oggi 250 morti (pace all'anima loro rip) non hanno liberato posto in terapia intensiva.? Perché  i dati della TI aumentano sempre ma pure i morti. Spero di non aver detto una cazzata

ipotizzo

morti -250
guariti -180
però ci sono 2100 malati in più, non so quanti in terapia
anche fossero 1000
il saldo algebrico sarebbe sempre sfavorevole

Invece secondo me, se prendiamo come campione Roma io direi che il 99% della popolazione ha mostrato sale in zucca, rispetto delle prescrizioni e comprensione della gravità del momento.
Tutte le attività che devono essere chiuse sono pressoché chiuse. Da quasi subito c'è stata l'autoregolamentazione per l'accesso nelle attività commerciali aperte, girano pochissimi pedoni e pochissime auto. Oggi ho fatto per lavoro una trentina di chilometri tagliando diversi quartieri periferici e centrali. A dir la verità sono rimasto favorevolmente sorpreso.  Pensavo peggio, per una città di 4 milioni di indisciplinati.
Poi è ovvio che l'eccezione c'è sempre perché la stupidità umana a volte tocca limiti impensabili ma l'1%, per certi versi, è pure fisiologico.

Il tutto tenendo presente che far digerire un blocco totale del genere non è per nulla semplice. C'è pure un tempo fisiologo perché tutti ci si adeguino.

Citazione di: celestebianco il 14 Mar 2020, 00:46
"È verosimile aspettarci casi in questo weekend in parte come effetto dei comportamenti assunti lo scorso fine settimana. L'incubazione è tra 4 e 7 giorni: abbiamo visto folle assembrate al mare o in stazioni sciistiche o in mega aperitivi, luoghi dove probabilmente il virus ha circolato". Lo ha detto Silvio Brusaferro dell'Istituto superiore di sanità (Iss) nel corso della conferenza stampa giornaliera convocata nella sede della Protezione civile. "Una parte di quelle persone nei prossimi giorni probabilmente mostrerà una sintomatologia. E' un'ipotesi, vedremo le curve, speriamo di essere smentiti dai fatti".

naturalmente speriamo di no, ma voi a queste persone, oggi, se ve le trovaste davanti, cosa gli direste?

Scusate ma oggi sto avvelenato e ho avuto la brutta idea di andarmi a leggere quello che dicevamo i direttori delle strutture interessate un mese fa.

È la stessa persona che il 7 febbraio (a virus circolante da presumibilmente almeno tre settimane in Italia) rassicurava così sulla preparedness del.sistema italiano?

https://www.google.com/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ACNIxzHB

«La battaglia da fare contro il nuovo coronavirus è ridurre al massimo le probabilità che circoli nel nostro Paese, minimizzando la possibilità che eventuali portatori si inseriscano nella comunità e lo trasmettano. L'Italia è attrezzata: la nostra filiera di assistenza a livello di dipartimenti di prevenzione, di ospedali e di medici sul territorio ci consente di dire che siamo preparati a ogni evenienza». Il presidente dell'Istituto superiore di sanità (Iss) Silvio Brusaferro – intervenuto con il presidente degli infettivologi Marcello Tavio al forum del Sole-24Ore "Coronavirus tra dati di fatto e fake news" - ci tiene a ricordare che la prevenzione oggi è tutto, nella battaglia che la comunità internazionale vive da inizio anno quando l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) comunicò ufficialmente che un nuovo coronavirus era stato identificato in Cina nella città di Wuhan.

Italia pronta a una possibile emergenza sanitaria
L'Italia sta facendo la sua parte: con il blocco dei voli ma anche con l'alto standard delle sue strutture. «In gergo la chiamiamo 'preparedness': quel farsi trovare pronti davanti a una possibile emergenza sanitaria che arriva da lontano e che significa essersi allenati con simulazioni, esercitazioni e formazione del personale fin nei dettagli. Come la corretta dotazione di guanti, mascherine e altri dispositivi che per una eventuale allerta è fondamentale avere a portata di mano».

Citazione di: phenix il 14 Mar 2020, 01:16
Scusate ma oggi sto avvelenato e ho avuto la brutta idea di andarmi a leggere quello che dicevamo i direttori delle strutture interessate un mese fa.

È la stessa persona che il 7 febbraio (a virus circolante da presumibilmente almeno tre settimane in Italia) rassicurava così sulla preparedness del.sistema italiano?

https://www.google.com/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ACNIxzHB

«La battaglia da fare contro il nuovo coronavirus è ridurre al massimo le probabilità che circoli nel nostro Paese, minimizzando la possibilità che eventuali portatori si inseriscano nella comunità e lo trasmettano. L'Italia è attrezzata: la nostra filiera di assistenza a livello di dipartimenti di prevenzione, di ospedali e di medici sul territorio ci consente di dire che siamo preparati a ogni evenienza». Il presidente dell'Istituto superiore di sanità (Iss) Silvio Brusaferro – intervenuto con il presidente degli infettivologi Marcello Tavio al forum del Sole-24Ore "Coronavirus tra dati di fatto e fake news" - ci tiene a ricordare che la prevenzione oggi è tutto, nella battaglia che la comunità internazionale vive da inizio anno quando l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) comunicò ufficialmente che un nuovo coronavirus era stato identificato in Cina nella città di Wuhan.

Italia pronta a una possibile emergenza sanitaria
L'Italia sta facendo la sua parte: con il blocco dei voli ma anche con l'alto standard delle sue strutture. «In gergo la chiamiamo 'preparedness': quel farsi trovare pronti davanti a una possibile emergenza sanitaria che arriva da lontano e che significa essersi allenati con simulazioni, esercitazioni e formazione del personale fin nei dettagli. Come la corretta dotazione di guanti, mascherine e altri dispositivi che per una eventuale allerta è fondamentale avere a portata di mano».

Non mi hai risposto: Cosa diresti tu a quei sconsiderati, oggi, in un momento chiaro a tutti, che per prevenzione, si intende anche fare un sacrificio enorme come quello che stiamo facendo tutti, rinchiusi dentro casa, perdendo ore di lavoro, e rischiando di ammalarci di paranoia?

Ho letto l'articolo e dove sarebbe la contraddizione?

«La battaglia da fare contro il nuovo coronavirus è ridurre al massimo le probabilità che circoli nel nostro Paese, minimizzando la possibilità che eventuali portatori si inseriscano nella comunità e lo trasmettano. L'Italia è attrezzata: la nostra filiera di assistenza a livello di dipartimenti di prevenzione, di ospedali e di medici sul territorio ci consente di dire che siamo preparati a ogni evenienza». Il presidente dell'Istituto superiore di sanità (Iss) Silvio Brusaferro – intervenuto con il presidente degli infettivologi Marcello Tavio al forum del Sole-24Ore "Coronavirus tra dati di fatto e fake news" - ci tiene a ricordare che la prevenzione oggi è tutto, nella battaglia che la comunità internazionale vive da inizio anno quando l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) comunicò ufficialmente che un nuovo coronavirus era stato identificato in Cina nella città di Wuhan.

Il tutto in sostanza perché qualcuno ha detto che magari quattro soldati, potrebbero dare una mano a controllare questi scemi, che consapevoli della situazione, se ne stanno assembrati sulla spiaggia al sole di primavera, o a fare le settimane bianche.
Comunque, il bello della democrazia, è che ognuno di noi può esprimere la propria idea, e la mia è che, non saranno quattro camionette a spaventarci per ... cosa poi?

"Primo caso d'infezione accertato in Cina risale al 17 novembre e non all'8 dicembre"

L'indiscrezione del South China Morning Post, che dice di essere entrato in possesso di documenti governativi mai resi pubblici, cambia la prospettiva sull'operato di Pechino nel contrasto alla diffusione dell'epidemia e potrebbe aprire nuovi scenari nella ricerca del 'paziente zero'

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/13/coronavirus-media-primo-caso-dinfezione-accertato-in-cina-risale-al-17-novembre-e-non-all8-dicembre/5736081/

Citazione di: mr_steed il 14 Mar 2020, 02:01
"Primo caso d'infezione accertato in Cina risale al 17 novembre e non all'8 dicembre"

L'indiscrezione del South China Morning Post, che dice di essere entrato in possesso di documenti governativi mai resi pubblici, cambia la prospettiva sull'operato di Pechino nel contrasto alla diffusione dell'epidemia e potrebbe aprire nuovi scenari nella ricerca del 'paziente zero'

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/13/coronavirus-media-primo-caso-dinfezione-accertato-in-cina-risale-al-17-novembre-e-non-all8-dicembre/5736081/

Ci vorrebbe una class action.....
Io ho una domanda da puro ignorante: come faccio a sapere se sono asintomatico o meno?
I colpi di tosse (pochi) che do, gli starnuti (allergia?), il grattino in gola , gli occhi che bruciano?

Uno asintomatico non ha niente. Semplice. Niente tosse o raffreddore più di quelli che avrebbe un qualunque giorno dell'anno.
Se tossisci o starnutisci o hai qualche linea di febbre per un periodo che supera qualche ora, sei sintomatico. Magari hai solo l'influenza ma sei sintomatico.

Citazione di: Adler Nest il 14 Mar 2020, 06:47
Ci vorrebbe una class action.....
Io ho una domanda da puro ignorante: come faccio a sapere se sono asintomatico o meno?
I colpi di tosse (pochi) che do, gli starnuti (allergia?), il grattino in gola , gli occhi che bruciano?

Può essere una reazione nervosa: arieggia bene la casa, evita ambienti chiusi,oltre le mani lavati spesso anche il viso ed applica anche su viso e mani del gel disinfettante e vedrai che ti passa; questo se non hai febbre, altrimenti ti devi affidare ad un medico ma credo che non serva.

https://www.tag24.it/251059-coronavirus-la-virologa-gismondo-poco-60-70-degli-italiani-sara-rilevato-positivo-non-dobbiamo-preoccuparci/

di nuovo, secondo me questa virologa dice tutte cose molto giuste scientificamente, di assoluto buon senso e con le parole appropriate. more power to her

This chart of the 1918 Spanish flu shows why social distancing works

https://qz.com/1816060/a-chart-of-the-1918-spanish-flu-shows-why-social-distancing-works/

interessante, un po' di storia...

Citazione di: Davy_Jones il 14 Mar 2020, 07:51
https://www.tag24.it/251059-coronavirus-la-virologa-gismondo-poco-60-70-degli-italiani-sara-rilevato-positivo-non-dobbiamo-preoccuparci/

di nuovo, secondo me questa virologa dice tutte cose molto giuste scientificamente, di assoluto buon senso e con le parole appropriate. more power to her

io a questa cosa non ci credo proprio
altre al fatto che non c'è ad oggi nessuna prova che dica questo
comunque in tutta questa storia lei resterà sempre la signora del Sacco che considerò il coronavirus una semplica influenza
questa ipotesi se vera dovrebbe farmi rivalutare boris johnson e trump che ste cose le dicono da tempo

Citazione di: giovannidef il 14 Mar 2020, 08:32
io a questa cosa non ci credo proprio
altre al fatto che non c'è ad oggi nessuna prova che dica questo
comunque in tutta questa storia lei resterà sempre la signora del Sacco che considerò il coronavirus una semplica influenza
questa ipotesi se vera dovrebbe farmi rivalutare boris johnson e trump che ste cose le dicono da tempo

johnson e trump non so se li dovrai rivalutare, ma gismondo, merkel, ricciardi e molti altri dicono tutti circa le stesse cose, ovviamente con parole diverse a seconda del ruolo che ricoprono. un conto sono i dati epidemiologici e la loro stratificazione, un altro l'impatto sul ssn, un altro la gravita' della malattia, un altro le scelte politiche fatte dai vari paesi per affrontare il problema (cioe' per diluirlo nel tempo, i cui effetti si vedranno nei prossimi mesi), un altro la valutazione delle politiche di salute pubblica seguite in italia negli ultimi anni (rivelatesi sbagliatissime in questa occasione) eccetera eccetera. fare un mischione di tutto e restare con "non e' una semplice influenza" oppure "la letalita' e' il 7%" non e' solo inutile e sbagliato, e' soprattutto controproducente perche' non fa capire nulla. in questo momento i singoli devono responsabilizzarsi e per farlo devono capire bene che sta succedendo, senza decorazioni in una direzione o nell'altra. io la vedo cosi'.

Citazione di: Emfio il 14 Mar 2020, 01:03
ipotizzo

morti -250
guariti -180
però ci sono 2100 malati in più, non so quanti in terapia
anche fossero 1000
il saldo algebrico sarebbe sempre sfavorevole

Le TI nuove sono in aumento lineare da giorni. Forse qualcosa di più ma non così grave (fra 100 e 200 al giorno). I morti liberano posti anche se ci vuole del tempo per sanificare.

L'età media dei morti è 80 anni. Questo virus oltre gli 80 fa il 15% (in cina) e fra 70 e 80 fa 8%. Quindi le nostre statistiche sono perfettamente in linea con quanto avviene ovunque al netto di probabili effetti dovuti all'inquinamento della pianura padana (che per me ci sono).
Oltretutto noi siamo una settimana avanti e questo virus impiega 10-15 giorni ad uccidere.

Io mi chiedo se esistono modelli e studi che analizzano come si diffonde una influenza per capire come sia possibile che tutti questi anziani si siano ammalati, quando arriva l'influenza agli anziani? Da subito? Oppure prima arriva ai giovani che viaggiano? Questo è un dato importante per capire se veramente l'infezione girava da più della stima attuale (metà gennaio).

ma infatti stiamo a chiacchierare
finchè non si trovano gli anticorpi nella popolazione si può dire tutto
quello che veramente non capisco è perché farsi ancora intervistare
stai facendo un lavoro importante ed utile, si possono anche rifiutare le interviste
che si siano tolti soldi alla sanità è innegabile però oggi quello che è mancato sono le TI, non possiamo tenere in gestione 100.000 TI in attesa della pandemia, quando mediamente ce ne servono 2000
poi fondamentalmente quello che manca sono i medici rianimatori ma non ne puoi tenere il livello adatto per una pandemia perchè nell'attesa si grattano la pancia
magari in base a questa esperienza tutti i medici devono fare un corso di rianimazione per cui quando serve anche i dermatologi sono impiegabili