CONTE, 'IMPOSSIBILE ADOTTARE MISURE RESTRITTIVE SENZA AVER SCOPERTO FOCOLAI. AVREBBERO GRIDATO AL GOLPE

"Le valutazioni a posteriori sono semplici. Ma lei si immagini se avessimo adottato all'inizio, quando non avevamo ancora scoperto i focolai, misure restrittive e vincolanti per la popolazione". Lo dice il presidente del Consiglio Giuseppe Conte intervistato da Il Fatto Quotidiano a proposito dell'allerta lanciata dall'Oms sulla diffusione di una pandemia in arrivo dalla Cina, prima che il contagio da Covid-19 si allargasse a tutto il Paese. "Nessuno - dice - le avrebbe accettate: avrebbero gridato al golpe. È ovvio che in un sistema democratico il concetto di adeguatezza e proporzionalità delle misure da adottare è alla base di tutto". "È il metodo che abbiamo seguito. Se poi dovessimo inseguire il dibattito pubblico, un giorno - sottolinea il premier - dovremmo assumere misure restrittive e l'indomani fare il contrario. Abbiamo tentato di seguire un metodo chiaro".

Citazione di: Precisione il 02 Apr 2020, 09:53
CONTE, 'IMPOSSIBILE ADOTTARE MISURE RESTRITTIVE SENZA AVER SCOPERTO FOCOLAI. AVREBBERO GRIDATO AL GOLPE

"Le valutazioni a posteriori sono semplici. Ma lei si immagini se avessimo adottato all'inizio, quando non avevamo ancora scoperto i focolai, misure restrittive e vincolanti per la popolazione". Lo dice il presidente del Consiglio Giuseppe Conte intervistato da Il Fatto Quotidiano a proposito dell'allerta lanciata dall'Oms sulla diffusione di una pandemia in arrivo dalla Cina, prima che il contagio da Covid-19 si allargasse a tutto il Paese. "Nessuno - dice - le avrebbe accettate: avrebbero gridato al golpe. È ovvio che in un sistema democratico il concetto di adeguatezza e proporzionalità delle misure da adottare è alla base di tutto". "È il metodo che abbiamo seguito. Se poi dovessimo inseguire il dibattito pubblico, un giorno - sottolinea il premier - dovremmo assumere misure restrittive e l'indomani fare il contrario. Abbiamo tentato di seguire un metodo chiaro".

onestamente Conte mi trova d'accordo. Ora e' facile parlare a posteriori ma siamo stati il primo paese ad aver dovuto fronteggiare il problema.
Meno di un mese fa (sembra 3 anni), la chiusura della Lombardia e le altre regioni del nord con 16 milioni di abitanti era il tentativo di restrizione della mobilita' di persone piu' grande nella storia delle democrazie occidentali. Non e' una decisione che si prende in 3 minuti

Senza palle, altro che golpe. Ora conatte i morti che avreste evitato.

Beh, pero dice "prima di aver scoperto i focolai".

Citazione di: italicbold il 02 Apr 2020, 10:11
Beh, pero dice "prima di aver scoperto i focolai".

Mente, nessuno gli chiede questo. Le misure restrittive nazionali sonoa rrivate settimane dopo Codogno, quando tutti scappavano per le vie laterali.

infatti non capisco cosa intende. chi dice che avrebbe dovuto imporre misure di contenimento come queste prima di scoprire focolai?

Scusate, leggo su corriere.it, fra le indicazioni da seguire, questa:

"in auto bisogna tenere il metro di distanza (dunque un passeggero oltre al guidatore, nel sedile posteriore)"

Questo ovviamente vale se in auto si è con qualcuno con cui non si convive (e non sarebbe da evitare a prescindere?).
Sennò non vedo il senso...

Citazione di: El Matador il 02 Apr 2020, 10:18
Scusate, leggo su corriere.it, fra le indicazioni da seguire, questa:

"in auto bisogna tenere il metro di distanza (dunque un passeggero oltre al guidatore, nel sedile posteriore)"

Questo ovviamente vale se in auto si è con qualcuno con cui non si convive (e non sarebbe da evitare a prescindere?).
Sennò non vedo il senso...

un collega di mia moglie si è beccato il virus, sta bene e sta guarendo ma ad un certo punto della malattia non si sentiva bene ed ha chiamato il 118 per farsi portare all'ospedale.
Gli hanno fatto tampone, lastre eccetera e visto che non stava malissimo lo hanno rimandato a casa, al che lui ha chiesto "come ci torno a casa?" la risposta è stata "arrangiati"
non avendo parenti che se la sentissero gli hanno consigliato un NCC, in pratica questi usano le limo, con abitacolo separato dall'autista ed evitano i contatti, costo: 70 euro per 5 km

Questa del confinamento dei positivi a casa purtroppo e' allucinante ma non ha soluzione. Si deve fare del proprio meglio nel separare posate, asciugamani, spazzolini e tutti i cazzi e i mazzi, per quanto sia possibile. Non vedo alternative a meno che non si abbia una seconda casa in cui recludersi per almeno due settimane.

Visto che vi accennavo delle Filippine, ecco come gestiscono da quelle parti la quarantena:
https://tg24.sky.it/mondo/2020/04/02/coronavirus-filippine-duterte.html
(che poi è lo stesso modo in cui Duterte gestisce il cd ordine pubblico in ogni situazione)

Comunque sempre a Dumaguete queste le attività considerate essenziali, i cui lavoratori riceveranno un pass giallo e non limitato a due mezze giornate a settimana come gli altri:

Citazione di: Dissi il 02 Apr 2020, 10:32
un collega di mia moglie si è beccato il virus, sta bene e sta guarendo ma ad un certo punto della malattia non si sentiva bene ed ha chiamato il 118 per farsi portare all'ospedale.
Gli hanno fatto tampone, lastre eccetera e visto che non stava malissimo lo hanno rimandato a casa, al che lui ha chiesto "come ci torno a casa?" la risposta è stata "arrangiati"
non avendo parenti che se la sentissero gli hanno consigliato un NCC, in pratica questi usano le limo, con abitacolo separato dall'autista ed evitano i contatti, costo: 70 euro per 5 km

Ok, ma nell'indicazione che ho citato non si parla di positivi al virus.
Cioè... se per un qualsiasi motivo valido uno sale in auto con la moglie, che senso ha che lui o lei stiano sul sedile posteriore?

Citazione di: El Matador il 02 Apr 2020, 10:45
Ok, ma nell'indicazione che ho citato non si parla di positivi al virus.
Cioè... se per un qualsiasi motivo valido uno sale in auto con la moglie, che senso ha che lui o lei stiano sul sedile posteriore?

è una cazzata, infatti

Citazione di: Dissi il 02 Apr 2020, 10:32
un collega di mia moglie si è beccato il virus, sta bene e sta guarendo ma ad un certo punto della malattia non si sentiva bene ed ha chiamato il 118 per farsi portare all'ospedale.
Gli hanno fatto tampone, lastre eccetera e visto che non stava malissimo lo hanno rimandato a casa, al che lui ha chiesto "come ci torno a casa?" la risposta è stata "arrangiati"
non avendo parenti che se la sentissero gli hanno consigliato un NCC, in pratica questi usano le limo, con abitacolo separato dall'autista ed evitano i contatti, costo: 70 euro per 5 km

Stessa cosa a Messina, costo più costo meno

Citazione di: vaz il 01 Apr 2020, 14:19
però, 9 pazienti..dev standard grandissime. boh

Torno su questo articolo postato ieri, finalmente ho avuto tempo per leggerlo.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x

La prima parte dell'articolo e' puramente biologico/virologica e non epidemiologica, nel senso che se si dimostra lo shedding del virus nei swabs della gola, vuol dire che il virus puo' attivamente replicarsi nelle vie respiratorie alte molto presto (il picco sembra prima del giorno 5), cosa che non si verifico' nel caso dell'altro SARS, e a concentrazioni 1000 volte piu' alte - il tutto a prescindere dalle dimensioni del campione di pazienti selezionati. Figura 2 mostra i livelli trovati in saliva, swab di faringe e feci. Non sono virologo ma dal punto di vista dell'infezione trovo questo articolo molto importante. Esempio, saliva (non il verbo, il liquido) con livelli molto alti e molto presto, anzi prestissimo --> non se pomicia. Non si scambiano posate, spazzolini, ecc ecc.
In questi casi (tutti moderati, nessuno grave) il swab salivare restava positivo anche una settimana dopo la sparizione dei sintomi.

Quando il paper entra nell'epidemiologia ovviamente risente delle dimensioni del campione. Il dato FONDAMENTALE della seroconversion, per esempio, che in meta' dei pazienti e' arrivata al giorno 7 (non mi e' chiaro se dall'infezione o dall'apparizione dei sintomi, credo quest'ultmia), o al massimo al giorno 14. Il che dimostra quello che dico qui sopra da sempre, sono un gran fan del test serologico ma nella prima settimana gli anticorpi semplicemente non ci sono, il virus si. Quindi nella fase acuta dell'epidemia la RT PCR e' ancora molto piu' importante del test serologico, che invece e' fondamentale in una fase successiva (oddio averlo adesso non sarebbe comunque male). Preoccupa un po' il fatto che la correlazione tra decorso clinico e serologia non sembra forte (cioe' la concentrazione degli anticorpi non e' necessariamente correlata con il miglioramento del paziente, almeno non in modo lineare). Anche qui il campione piccolo potrebbe indurre a conclusioni erronee.

Tará, questo articolo in altri periodi non sarebbe mai stato pubblicato. Su nature poi.

Aggiungo, tutti pazienti ospedalizzati. Non si tiene conto dell'ambiente dove presumibilmente la carica virale è più alta. Per essere veramente interessante avrebbero dovuto prendere campioni da persone con sintomi in autoquarantena e monitorati insieme al loro nucleo familiare, per 14 gg almeno (anche 1 mese). Secondo me eh

Citazione di: vaz il 02 Apr 2020, 11:13
Tará, questo articolo in altri periodi non sarebbe mai stato pubblicato. Su nature poi.

Ripeto, per me il valore biologico esula da quello epidemiologico.
Questo virus PUO' replicarsi rapidamente nelle vie respiratorie alte ,priam e 1000 volte di piu' di quello dell'altra SARS. Credo che il campione per dire questo basti. Per faer previsioni su larga scala invece no.
Ma se insisti mi fido eh, su queste dinamiche ovviamente sei la mia luce.

Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2020, 10:12
Mente, nessuno gli chiede questo. Le misure restrittive nazionali sonoa rrivate settimane dopo Codogno, quando tutti scappavano per le vie laterali.

scusa Tarallo, a me sto governo non sta particolarmente simpatico, pero' la cronologia dovrebbe esssere questa, nessun governo del mondo occidentale dopo pochi casi ci ha messo o ci avrebbe messo 2 giorni per chiudere tutto. Noi poi siamo stati il primo ad essere veramente colpito, anzi il primo colpito in cui l'epidemia si e' diffusa velocemente. Avevamo avuto gia' quei 2 casi dei turisti cinesi a Roma a fine gennaio che non avevano contagiato (nessuno credo) quindi il precedente era anche incoraggiante.

21 FEBBRAIO - E' da poco passata la mezzanotte del 20 quando l'assessore al Welfare della Regione Lombardia, dà la notizia di un 38enne positivo al Covid-19 ricoverato all'ospedale di Codogno (Lodi). Nel corso della giornata saliranno a 15 i contagiati in Lombardia. E sempre il 21 si scopre un altro focolaio del virus, a Vo' Euganeo (Padova). In Veneto c'è anche il primo morto, un 78enne in ospedale a Padova. Sarà il primo di una lunga serie.
22 FEBBRAIO - Si allarga la popolazione dei contagiati ed il Governo prende con un decreto approvato nella notte le prime "misure speciali" per arginare la diffusione del virus, per ora limitate alle aree focolaio, il Lodigiano e Vo', 11 comuni in tutto: dal divieto di allontanamento e di ingresso con sanzioni penali per chi viola le prescrizioni, allo stop alle gite scolastiche in Italia e all'estero, alla chiusura di scuole, negozi e musei.
25 FEBBRAIO - Il contagio si allarga ad altre regioni: i contagiati salgono a 328, 11 le vittime ed il Governo attua una nuova stretta con un secondo decreto, pubblicato il giorno dopo in Gazzetta Ufficiale, che sostanzialmente estende ad Emilia Romagna, Friuli Venezia Giulia, Lombardia, Veneto, Piemonte e Liguria, le misure in vigore per gli 11 comuni-focolaio.
4 MARZO - Non si arresta il contagio: le vittime sfondano quota 100 ed il premier Giuseppe Conte firma un nuovo decreto che prevede lo stop fino al 15 marzo per università e scuole in tutta Italia. Forti restrizioni anche per teatri, cinema e tutte le manifestazioni in cui 'non sia possibile garantire il rispetto della distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro'.
7 MARZO - Nella notte tra il 7 e l'8 marzo ancora un decreto per vietare ogni spostamento in Lombardia e in quattordici province di Veneto, Emilia Romagna, Piemonte, Marche. Nella notte c'è la 'fuga' verso il Sud da diverse città del Nord, con assalto ai treni.
11 MARZO - Un altro decreto, con lo slogan 'Io resto a casa', estende a tutto il territorio nazionale quanto previsto per le 'zone rosse'. L'Italia è in clausura.
12 MARZO - Si supera la quota dei mille morti, i malati sono quasi 13mila.
18 MARZO - A Bergamo non c'è più posto nei cimiteri e fanno il giro del mondo le  immagini dei camion dell'Esercito che trasportano le salme verso altre regioni. Intanto, il Governo vara il 'Cura Italia', decreto con una nuova serie di misure - molte economiche - per l'emergenza.

Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2020, 11:16
Ripeto, per me il valore biologico esula da quello epidemiologico.
Questo virus PUO' replicarsi rapidamente nelle vie respiratorie alte ,priam e 1000 volte di piu' di quello dell'altra SARS. Credo che il campione per dire questo basti. Per faer previsioni su larga scala invece no.
Ma se insisti mi fido eh, su queste dinamiche ovviamente sei la mia luce.

Ti ho risposto sopra. Ma che luce stiamo discutendo di scienza, nessuno ha ragione al 100%

Citazione di: vaz il 02 Apr 2020, 11:13
Tará, questo articolo in altri periodi non sarebbe mai stato pubblicato. Su nature poi.

Aggiungo, tutti pazienti ospedalizzati. Non si tiene conto dell'ambiente dove presumibilmente la carica virale è più alta. Per essere veramente interessante avrebbero dovuto prendere campioni da persone con sintomi in autoquarantena e monitorati insieme al loro nucleo familiare, per 14 gg almeno (anche 1 mese). Secondo me eh

Ma loro stanno rispondendo ad un'altra domanda, non vedo il bisogno di scegliere quel campione.
Questi i sintomi li avevano, moderati, e hanno fornito dati sulla replicazione del virus in varie parti del corpo, a che giorno dall'insorgere dei sintomi, e con quale carica virale.

Questi dati, trasposti su un campione come quello che dici tu, invece risponderebbero alla domanda bene, mo che state cosi', quanto siete infettivi? Chi se l'e' presa e quando? E i vostri parenti quanto ne hanno de sto virus, e dove? E sintomi ne hanno? Non so se mi spiego.

Intanto la von der Leyen invia una lettera a Repubblica dicendo che oggi l'Europa si sta mobilitando per l'Italia.
A me sembra che questa presa di coscienza sia un po' troppo tardiva.
Come mai sono al nostro fianco solo adesso che il numero dei contagiati e dei morti sta salendo dappertutto in Europa e che c'è un gran numero di paesi (tra cui Francia Italia e Spagna) che si sono politicamente opposti alla politica del "sono affari vostri"?

Detto da un europeista convinto eh ...