Citazione di: noneinparticular il 07 Apr 2020, 23:15
la protezione civile da la variazione dei casi attivi ovvero i nuovi positivi - le morti - i guariti/dimessi

worldometer piu chiaramente da solo i nuovi positivi che quindi e' un numero piu' alto

non è così oramai la protezione civile da entrambi i dati, infatti la variazione sta a 800 se non sbaglio e i nuovi contagi a poco più di 3000...che dato da worldometer?

EDIT anche worldometer da lo stesso numero +3,039

Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 20:42
cmq anche la Protezione Civile ha capito la cavolata che stava facendo, ed ora dicono tutti i dati, anzi oggi il primo dato che ha detto sono stati i 3035 nuovi e successivamente la variazione. Diciamo che è stata una correzione più dovuta dal fatto che tutti avevano capito il gioco

Anche perché tra un po' avrebbero dovuto dare numeri con il meno davanti

Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 23:23
non è così oramai la protezione civile da entrambi i dati, infatti la variazione sta a 800 se non sbaglio e i nuovi contagi a poco più di 3000...che dato da worldometer?

EDIT anche worldometer da lo stesso numero +3,039

non so se hanno cambiato in questi giorni, ma fino pochi giorni fa cosi li davano nella conferenza stampa e anche oggi se non sbaglio avevo letto su repubblica il dato di 800 ca. Poi magari si sono adeguati come normale che sia perche' era un modo poco trasparente di fornire i dati

Citazione di: noneinparticular il 07 Apr 2020, 23:26
non so se hanno cambiato in questi giorni, ma fino pochi giorni fa cosi li davano nella conferenza stampa e anche oggi se non sbaglio avevo letto su repubblica il dato di 800 ca. Poi magari si sono adeguati come normale che sia perche' era un modo poco trasparente di fornire i dati

sono i giornali che ora si trovano nel loop del dato, perchè se fino a a qualche giorno fa davano la variazione, e quindi parlavo di 1000, spacciandola per nuovi contagiati, adesso non possono dire che sono 3000 in ribasso, sarebbe un no sense. Quindi, continuano a dare il dato sbagliato sapendo di sbagliare

Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 23:29
sono i giornali che ora si trovano nel loop del dato, perchè se fino a a qualche giorno fa davano la variazione, e quindi parlavo di 1000, spacciandola per nuovi contagiati, adesso non possono dire che sono 3000 in ribasso, sarebbe un no sense. Quindi, continuano a dare il dato sbagliato sapendo di sbagliare

ah ok chiaro

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2020, 15:36
No no, il tuo articolo non era stato postato.
Quello di Raoult, pero', qui era gia' stato ammazzato.
E si, Trump sta promuovendo la clorochina, per il semplice motivo che ha passato tre ore ad imparare a dire hydroxychloroquine. Quando la pronuncia ci mette tre minuti, frutto di esercizio duro e continuato. Non puo' andare sprecato.

Invece mi sa che e` una questione di soldi, come quasi sempre con lui :
https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-stake-company-hydroxychloroquine_n_5e8c41d7c5b6e1d10a696280?ncid=APPLENEWS00001

Citazione di: Splash il 07 Apr 2020, 23:35
Invece mi sa che e` una questione di soldi, come quasi sempre con lui :
https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-stake-company-hydroxychloroquine_n_5e8c41d7c5b6e1d10a696280?ncid=APPLENEWS00001

ma la mia domanda è: gli americani come fanno a pensare, anche solo minimamente, di rivotarlo?

Citazione di: PARISsn il 07 Apr 2020, 23:08
qualcuno di buoncuore mi spiega il perche di questa grande differenza tra i dati della Protezione Civile e quelli di Worldwide ?? il primo dice  oggi 800 casi in piu'...il secondo dice 3000...come mai sta grande differenza??

Madonna oh...so' 5 o 6 giorni che circola sta bufala sui dati che sarebbero truccati dalla protezione civile...

la protezione civile da il dato dei pazienti (vivi) attualmente contagiati, che oggi sono 94.067 e ieri erano 93.187.

La protezione civile non nasconde nessun dato, se vuoi arrivare al dato del sito da te citato relativo ai CONTAGIATI COMPLESSIVI, devi considerare i morti e i dimessi della giornata.

Basta con ste stronzate...(non ce l'ho con te, ma sui vari social sta cazzata gira da troppi giorni...)

Citazione di: Biafra il 07 Apr 2020, 23:37

Madonna oh...so' 5 o 6 giorni che circola sta bufala sui dati che sarebbero truccati dalla protezione civile...

la protezione civile da il dato dei pazienti (vivi) attualmente contagiati, che oggi sono 94.067 e ieri erano 93.187.

La protezione civile non nasconde nessun dato, se vuoi arrivare al dato del sito da te citato relativo ai CONTAGIATI COMPLESSIVI, devi considerare i morti e i dimessi della giornata.

Basta con ste stronzate...(non ce l'ho con te, ma sui vari social sta cazzata gira da troppi giorni...)

Bià, hai ragione, ma so 3 volte che ripeto che non è più così, ora danno tutti i dati. Danno la variazione e i nuovi compessivi, sul loro sito c'è anche il grafico per entrambi

Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 23:39
Bià, hai ragione, ma so 3 volte che ripeto che non è più così, ora danno tutti i dati. Danno la variazione e i nuovi compessivi, sul loro sito c'è anche il grafico per entrambi

e lo so...ma ho letto certe robe su twitter...gente che parla ancora di complotti...dati truccati... me sa che in Italia ce so' più romanisti di quanti temevo...  

Citazione di: Biafra il 07 Apr 2020, 23:44
e lo so...ma ho letto certe robe su twitter...gente che parla ancora di complotti...dati truccati... me sa che in Italia ce so' più romanisti di quanti temevo...  

ma più che altro a me sa di gomblotto il dato tedesco. Questi in totale hanno fatto i morti di oggi della spagna

Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 23:45
ma più che altro a me sa di gomblotto il dato tedesco. Questi in totale hanno fatto i morti di oggi della spagna

dicono che  non convalidano i dati senza autopsia. Dubito che facciano autopsie a tutti gli ultra ottantenni morti per infarto o arresto cardiocircolatorio...e grazie arca che il dato è bassissimo.
Per vedere l'incidenza reale dei contagiati punterei sui dati dei micro stati come San Marino, Principato di Monaco, Andorra etc ... poi che i tedeschi abbiano un botto di terapie intensive è un dato di fatto

Temo che l'altissima mortalità italiana dipenda dal kaos ospedaliero avvenuto in lombardia, entravano decine di malati e infettavano tutti, degenti, infermieri e medici.....
c'ha detto sfiga perché siamo stati i primi in europa ad affrontare la situazione, ma gli errori visto il numero di medici e infermieri infettati ci stanno tutti,
gli altri, incluse molte regioni italiane,  hanno avuto la fortuna di evitare gli evitabili o inevitabili errori commessi negli ospedali lombardi all'inizio dell'epidemia

Comunque i tassi di letalità di molti Paesi UE si stanno allineando progressivamente al nostro (Olanda, Francia, Spagna, tutti attorno al 10%, UK ad 11,1% noi al 12,6%).
Rimane l'anomalia tedesca, peraltro confermata da quella austriaca (1,9% entrambi, Svizzera più elevata ed al 3,7%, ma loro hanno un'alta densità di contagio, la seconda dopo la Spagna tra i Paesi sopra il milione di abitanti, dunque potrebbe avere inciso anche da loro la pressione eccessiva sulle unità di terapia intensiva)

Reporting dei dati: in realtà il CorSera sin da subito aveva adottato la riaggregazione dei dati secondo metodica OMS, al contrario di Repubblica che continuava a riportare i dati come sciorinati da Borrelli (casi attivi, non totali)

Citazione di: Biafra il 07 Apr 2020, 23:37

Madonna oh...so' 5 o 6 giorni che circola sta bufala sui dati che sarebbero truccati dalla protezione civile...

la protezione civile da il dato dei pazienti (vivi) attualmente contagiati, che oggi sono 94.067 e ieri erano 93.187.

La protezione civile non nasconde nessun dato, se vuoi arrivare al dato del sito da te citato relativo ai CONTAGIATI COMPLESSIVI, devi considerare i morti e i dimessi della giornata.

Basta con ste stronzate...(non ce l'ho con te, ma sui vari social sta cazzata gira da troppi giorni...)

ho solo chiesto spiegazioni per  un dato che non capivo, mai parlato di dati contraffatti, anzi ci sono rimasto pure male a scoprire e capire il meccanismo, speravo davvero i contagiati fossero stati solo 800 oggi, sarebbe stato un calo non indifferente...cmq vedendo il grafico di wordometer anche  loro danno i contagi in un buon calo...speriamo sia arrivato il momento del calo deciso

Citazione di: PARISsn il 08 Apr 2020, 00:19
ho solo chiesto spiegazioni per  un dato che non capivo, mai parlato di dati contraffatti, anzi ci sono rimasto pure male a scoprire e capire il meccanismo, speravo davvero i contagiati fossero stati solo 800 oggi, sarebbe stato un calo non indifferente...cmq vedendo il grafico di wordometer anche  loro danno i contagi in un buon calo...speriamo sia arrivato il momento del calo deciso

non ce l'avevo con te

cmq, ripeto, la tragedia italiana secondo me è il frutto di una serie di sfighe, timidezza del governo nel chiudere i focolai e troppa superficialità da parte degli ospedali lombardi...
odio i processi a chi si è trovato sul campo, personalmente non condanno nessuno,  se non fossimo stati i primi colpiti in europa, se avessimo avuto la possibilità di osservare come si evolveva l'epidemia in altre nazioni certi errori non li avremmo fatti. Francesi, spagnoli e inglesi hanno fatto davvero di peggio...

le sfighe:
- prima nazione colpita, nessun esempio da cui trarre insegnamento...
- la zona colpita è una zona ad altissima densità della popolazione (stessa sfiga di NY), la più dinamica del paese sia economicamente che dal punto di vista degli spostamenti giornalieri di persone e cose...

gli errori
- la mancata chiusura di tutti i focolai ad eccezione di quelli del lodigiano, per ragioni economiche. Non processerei nessuno però, quando è esploso il casino nessuno, neanche il miglior virologo del pianeta aveva la minima idea della contagiosità di questa roba

- la caxxo di partita dell'atalanta contro il valencia, 40k a milano a cantare con un solo fiato, e altre centinaia di migliaia riuniti ad abbracciarsi e festeggiare in pub, ristoranti e case private

- l'allerta era stata lanciata a fine gennaio, chi si è trovato in prima linea nei pronto soccorso lombardi non ha collegato i pazienti che arrivavano con probabili polmoniti al covid-19...si sono infettati loro, e hanno infettato gli altri degenti...

Col senno di poi sono buoni tutti , secondo me non ci sono colpevoli a livello locale...in lombardia sono stati i primi, il resto dell'italia ha imparato dagli errori lombardi creando strutture dedicate... in europa  siamo stati i primi, alcuni stati hanno imparato dai nostri errori altri li hanno ripetuti...è andata così...massimo disprezzo per gli sciacalli che già stanno cercando i colpevoli per un disastro tanto inatteso quanto inevitabile

Citazione di: Splash il 07 Apr 2020, 23:35
Invece mi sa che e` una questione di soldi, come quasi sempre con lui :
https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-stake-company-hydroxychloroquine_n_5e8c41d7c5b6e1d10a696280?ncid=APPLENEWS00001

vabbe questa e' una fregnaccia, una quota di un fondo di investimento che avra azioni di tutte le blue chips farmaceutiche al mondo, non e' quello il problema di Trump oltretutto non vorrei sbagliare ma quel farmaco e' disponibile anche in forma generica quindi non ci potrebbero speculare piu' di tanto.
Il problema e' che e' un demagogo idiota che misura ogni decisione sul proprio interesse di breve termine non necessariamente finanziario, anzi che ha  finalmente iniziato ad ascoltare un minimo gli scienziati

Citazione di: Splash il 07 Apr 2020, 23:35
Invece mi sa che e` una questione di soldi, come quasi sempre con lui :
https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-stake-company-hydroxychloroquine_n_5e8c41d7c5b6e1d10a696280?ncid=APPLENEWS00001

Cioè, Trump c'ha un fondo azionario che tra le varie partecipazioni c'ha pure la "sconosciuta"    Sanofi...la partecipazione attribuibile a Trump in base alla quota del fondo ammonterebbe addirittura ad una cifra oscillante tra ricchissimi $100 e $1.500!!!!

porco tutto, che merdaio il giornalismo usa...

l'unica spiegazione per una notizia stronzata come questa è che sia stata creata ad arte dai tizi dello staff di trump per screditare l'opposizione dem...

Citazione di: Biafra il 08 Apr 2020, 00:47
non ce l'avevo con te

cmq, ripeto, la tragedia italiana secondo me è il frutto di una serie di sfighe, timidezza del governo nel chiudere i focolai e troppa superficialità da parte degli ospedali lombardi...
odio i processi a chi si è trovato sul campo, personalmente non condanno nessuno,  se non fossimo stati i primi colpiti in europa, se avessimo avuto la possibilità di osservare come si evolveva l'epidemia in altre nazioni certi errori non li avremmo fatti. Francesi, spagnoli e inglesi hanno fatto davvero di peggio...

le sfighe:
- prima nazione colpita, nessun esempio da cui trarre insegnamento...
- la zona colpita è una zona ad altissima densità della popolazione (stessa sfiga di NY), la più dinamica del paese sia economicamente che dal punto di vista degli spostamenti giornalieri di persone e cose...

gli errori
- la mancata chiusura di tutti i focolai ad eccezione di quelli del lodigiano, per ragioni economiche. Non processerei nessuno però, quando è esploso il casino nessuno, neanche il miglior virologo del pianeta aveva la minima idea della contagiosità di questa roba

- la caxxo di partita dell'atalanta contro il valencia, 40k a milano a cantare con un solo fiato, e altre centinaia di migliaia riuniti ad abbracciarsi e festeggiare in pub, ristoranti e case private

- l'allerta era stata lanciata a fine gennaio, chi si è trovato in prima linea nei pronto soccorso lombardi non ha collegato i pazienti che arrivavano con probabili polmoniti al covid-19...si sono infettati loro, e hanno infettato gli altri degenti...

Col senno di poi sono buoni tutti , secondo me non ci sono colpevoli a livello locale...in lombardia sono stati i primi, il resto dell'italia ha imparato dagli errori lombardi creando strutture dedicate... in europa  siamo stati i primi, alcuni stati hanno imparato dai nostri errori altri li hanno ripetuti...è andata così...massimo disprezzo per gli sciacalli che già stanno cercando i colpevoli per un disastro tanto inatteso quanto inevitabile

Oooooh....aria fresca!
Grazie!
....e l'Italia nasconde...e la Cina nasconde...e la Germania nasconde...
che ci sia un ENORME problema di raccolta dei dati e di comunicazione degli stessi è fuor di dubbio.
Ma sta ridicola teoria di una Spectre mondiale che gioca a nascondino, quando è ormai chiarissimo che il reale numero dei contagiati è ovunque sottostimato, ha veramente sfracassato i co jo ni

Citazione di: NiHaoLazio il 08 Apr 2020, 03:49

Oooooh....aria fresca!
Grazie!
....e l'Italia nasconde...e la Cina nasconde...e la Germania nasconde...
che ci sia un ENORME problema di raccolta dei dati e di comunicazione degli stessi è fuor di dubbio.
Ma sta ridicola teoria di una Spectre mondiale che gioca a nascondino, quando è ormai chiarissimo che il reale numero dei contagiati è ovunque sottostimato, ha veramente sfracassato i co jo ni

un momento pero', l'Italia e la Germania non nascondono nulla, sono state criticati giustamente alcuni modi contorti di fornire le informazioni, la Cina con ogni probabilita' ha nascosto eccome in modo doloso almeno fino a quando non ha riportato sotto controllo l'infezione, i tempi, i modi e i numeri chiave della epidemia, quindi metterla sullo stesso piano non e' corretto

Citazione di: aaronwinter il 08 Apr 2020, 00:12
Comunque i tassi di letalità di molti Paesi UE si stanno allineando progressivamente al nostro (Olanda, Francia, Spagna, tutti attorno al 10%, UK ad 11,1% noi al 12,6%).
Rimane l'anomalia tedesca, peraltro confermata da quella austriaca (1,9% entrambi, Svizzera più elevata ed al 3,7%, ma loro hanno un'alta densità di contagio, la seconda dopo la Spagna tra i Paesi sopra il milione di abitanti, dunque potrebbe avere inciso anche da loro la pressione eccessiva sulle unità di terapia intensiva)

Reporting dei dati: in realtà il CorSera sin da subito aveva adottato la riaggregazione dei dati secondo metodica OMS, al contrario di Repubblica che continuava a riportare i dati come sciorinati da Borrelli (casi attivi, non totali)

l'anomalia tedesca si spiega con il fatto che grazie alla capacita' di testare e al fatto che evidentemente avevano un piano per la pandemia strutturato ha fatto tanti tests e li ha fatti subito dalle prime settimane riuscendo a isolare almeno finora la popolazione piu' vulnerabile e anziana cosa che noi non abbiamo fatto e anzi abbiamo in alcune zone contagiato a causa di cattive pratiche igieniche negli ospedali e case di riposo credo. Adesso anche noi stiamo facendo parecchi tests, ma nella gestione della epidemia i tempi sono almeno altrettanto importanti dei numeri assoluti