https://www.nature.com/articles/d41586-020-02386-2?utm_source=fbk_nnc&utm_medium=social&utm_campaign=naturenews&sf236712687=1

Il rompete le righe che sta avvenendo in queste ultime settimane, basta andare in qualunque posto di mare di sera per rendersi conto che il covid è ormai un vecchio ricordo e le poche precauzioni sia di controllo che di tracciamento, nonostante l' aumento di casi ovunque( tranne in Cina ,perche?), si possono solo spiegare da una consapevolezza generale che la malattia si può curare con più conoscenza , che si possono prevenire più facilmente le complicazioni polmonari e che il vaccino tra qualche mese arriverà. Qualche morto al giorno si può sopportare, mentre la morte economica no.
Le mie sono supposizioni,eh.

Chi ha spinto per la riapertura, in molti casi per ottimi motivi, avrebbe dovuto sapere che spingeva per il raggiungimento di un punto di compromesso fra morti/contagiati e vita normale.

Parliamoci chiaro: se tutti stiamo a tre metri l'uno dall'altro e con le mascherine*, questo virus in un mese e' sparito. *chiaramente non entro in alcuni aspetti sostanziali di questa iperbole, tipo come magnamo, come famo la spesa ecc.
Il virus si propaga solo saltando dalla bocca di uno al naso/bocca/mani di un altro (piu' altre eccezioni, oggi in Nuova Zelanda si parla di 4 casi dopo 100 giorni senza, dovuti forse a dei surgelati, ma e' la stessa cosa. E' uscito dalla bocca di qualcuno)

Quindi dovremo, si, accettare qualche morto in piu' se non si vuole il lockdown. Quel compromesso, quell'equilibrio fra il collasso delle strutture mediche viste all'inizio e la morte civile del lockdown e' cio' che ci aspetta per i prossimi mesi, e quanto saranno strette le misure dovrebbe dipendere in maniera diretta dalle cifre che escono tutti i giorni.
A ciascuno la propria opinione su dove covrebbe essere quella linea di compromesso.

Citazione di: vaz il 11 Ago 2020, 11:23
domani ne ho uno, vi aggiorno.

finito da poco, nel meeting di oggi c'erano collegate persone come Fauci (per la prima volta da quando partecipo) e i nostri Mantovani e Crisanti. Fauci in particolare modo ha detto che del vaccino russo non si sa assolutamente niente e che ha mandato istanza all'OMS per impedire la vaccinazione di massa, dicendo chiaramente che il rischio più grande non è il covid, ma "poisoning the well" per gli altri vaccini nell'ambito no vax.

del vaccino russo non si sa assolutamente niente:
- nessuna pubblicazione;
- nessun dato di farmacocinetica/dinamica e di tossicità;
- nessun dato sul numero di volontari studiati.

Citazione di: Tarallo il 12 Ago 2020, 10:27
e quanto saranno strette le misure dovrebbe dipendere in maniera diretta dalle cifre che escono tutti i giorni.

Hai detto benissimo. Quello che è fondamentale capire, cosa che mi sembra a volte sfugga anche ai più attenti, è che nel caso di un'epidemia senza vaccino non esiste una configurazione stabile: in ogni piccola sezione temporale, schematicamente, l'epidemia o si sta contraendo a zero o si sta espandendo esponenzialmente, perciò serve un "controllo" dinamico per darle un andamento che sembri "costante" (il rischio che accettiamo). La differenza con gli incidenti stradali e simili, che spesso vengono portati a sproposito come esempio, sta qui. In quel caso si sceglie una configurazione (limiti di velocità, semafori, stop ecc) che produce un rischio sì da modulare, ma in stato di sostanziale equilibrio. Nel caso dell'epidemia esiste sempre il rischio (restando attorno a R = 1) di essere risucchiati nella zona di instabilità esponenziale

Vaz i Russi insistono anche oggi e dicono che entro 2 settimane possa andare in produzione...

https://it.sputniknews.com/mondo/202008129413928-vaccino-anti-covid-russo-ministero-salute-prima-partita-disponibile-in-2-settimane/

Istituto di ricerca Gamaleya, da quello che so, è uno dei centri di ricerca sui virus più importanti del mondo da decenni

non c'è un dato scientifico pubblicato giako. uno che uno.
poi sputniknews non è il massimo dell'affidabilità eh.

https://www.ilpost.it/2017/02/18/sputnik-news-italia/

Il rischio zero e le morti zero per qualsiasi tipo di malanno è impossibile raggiungerlo anche nel più giusto socialmente ed avanzato tecnologicamente dei sistemi.
L'accettabile, oggettivamente parlando, dipende da quel che è in grado di garantire il sistema: mi fai fare la quarantena con il giardino a tutti? Torno dalla quarantena e non ho perso un euro e il lavoro che avevo resta garantito? Più ti avvicini a questo e più la popolazione ti segue. Quarantena in 6 in 40 mq senza neanche il balcone, co i buffi che me se divorano e il lavoro che ho perso i congiunti che me diventano isterici i pupi tutti in dad che se litigano il pc più ti avvicini a quest altro e più la gente non ti segue. Poi ci sono le scelte di buon senso che potrebbe fare anche il peggiore dei sistemi, tipo togliere l'obbligo del doppio tampone positivo per gli asintomatici, tenendoli in casa massimo tre settimane, liberando un po di gente che da mesi sta reclusa e sta cominciando a sclerare sul serio e magari più gente si testerebbe volontariamente e scaricherebbe la app

Citazione di: orchetto il 12 Ago 2020, 13:06
Il rischio zero e le morti zero per qualsiasi tipo di malanno è impossibile raggiungerlo anche nel più giusto socialmente ed avanzato tecnologicamente dei sistemi.

Secondo me continuare a parlare di ricerca di "rischio zero" (o rischio uno, due, tre...) è un po' fuorviante, per il paragone mentale che sempre viene fuori con rischi di tutt'altro tipo. Le situazioni sono schematicamente due: o l'epidemia tende a zero oppure diverge esponenzialmente. Pensare che possiamo metterci in una posizione fissa (sottolineo "fissa") e aspettare tenendo un andamento costante, secondo me è sbagliato e induce le persone a costruire delle astrazioni scorrette. È importante convincersi del perché si insiste così tanto sul mantenersi dalla parte R0 < 1 dell'epidemia (e non a perseguire il fantomatico "rischio zero").
Poi per carità "facciamo a capirci", d'accordo, ma secondo me bisognerebbe insistere anche in maniera petulante sulla natura del rischio connaturato a questo tipo di epidemia per evitare confusione.

Citazione di: Sobolev il 12 Ago 2020, 13:32
Secondo me continuare a parlare di ricerca di "rischio zero" (o rischio uno, due, tre...) è un po' fuorviante, per il paragone mentale che sempre viene fuori con rischi di tutt'altro tipo. Le situazioni sono schematicamente due: o l'epidemia tende a zero oppure diverge esponenzialmente. Pensare che possiamo metterci in una posizione fissa (sottolineo "fissa") e aspettare tenendo un andamento costante, secondo me è sbagliato e induce le persone a costruire delle astrazioni scorrette. È importante convincersi del perché si insiste così tanto sul mantenersi dalla parte R0 < 1 dell'epidemia (e non a perseguire il fantomatico "rischio zero").
Poi per carità "facciamo a capirci", d'accordo, ma secondo me bisognerebbe insistere anche in maniera petulante sulla natura del rischio connaturato a questo tipo di epidemia per evitare confusione.

Può esistere il caso dell'endemia. Al momento non si può eslcudere.

secondo me, ora come ora l'unica è allestire zone rosse temporanee e tracciare compulsivamente.
senza ricorrere a lockdown estesi (anzi, prevenendoli)

Citazione di: orchetto il 12 Ago 2020, 13:59
Può esistere il caso dell'endemia. Al momento non si può eslcudere.

Ecco questo secondo me è un po' l'errore concettuale di cui parlavo: un'epidemia resta un'epidemia (per lo meno in assenza di vaccino), non è che esiste un meccanismo interno grazie al quale si potrebbe trasformare in qualcos'altro ("endemia") nella sua essenza. L'andamento può mimare quello di una malattia endemica, ma in determinati intervalli di tempo più o meno estesi, proprio grazie a quel "controllo dinamico" di cui si parlava. Ma solo grazie a quello, non per una caratteristica intrinseca del virus che potrebbe essere esclusa o confermata misurandola.
Poi mi rimetto come al solito a chi ne sa più di me in caso stessi dicendo stupidaggini

Citazione di: Tarallo il 12 Ago 2020, 10:27

Parliamoci chiaro: se tutti stiamo a tre metri l'uno dall'altro e con le mascherine*, questo virus in un mese e' sparito.

Appunto.  Eppure pare difficile, impossibile.  Credo che molti proprio non l'abbiano capita sta cosa.

Non ci sarebbe paradossalmente neanche bisogno del lockdown. Distanza, mascherine, igiene.  In modo rigoroso. Tracciamento. Vai in treno? Maschera e igiene, evita di parlare. Una volta si parlava in treno, quando non c'erano i telefoni e c'era tanto analfabetismo quindi non si leggeva molto.  C'era lo scompartimento con la suora, il saputone, la nonna col nipote che c'aveva sempre o fame o sete, moglie e marito che srotolavano panini con formaggio e finocchiona.  E allora se parlava, se parlava, e se fumava come turchi.   Ora non c'è bisogno. Zitti, bocca chiusa, naso coperto, e niente toccate qua e là.
Ma ancora c'è gente che non si mette e non fa mettere le cinture in auto, de che stamo a parlà. Poi leggi che muoiono sbalzati fuori dall'abitacolo, e l'articolo parla di strada killer. la strada è killer, capito sì?

Citazione di: pentiux il 12 Ago 2020, 09:03
E comunque saranno stati Soros, Billgheits, la Cina, o i rettiliani a sabotare il vaccino sovranista.

Garantito al limone. Mettici  pure BigPharma. 

Ah guarda don't get me started sulle cinture. Io ogni volta che la stampa riporta un incidente mortale metterei obbligatoria l'informazione s ele avevano messe o no. Tragedia, fatalità, strada killer.

L'esempio calza, anche se ce ne sono tanti altri.

Esperienza personale. Sono tornato in Europa dopo quasi sei mesi di America dove mi sono trovato all'inizio della pandemia e dove sono rimasto per una serie di ragioni.

Arrivato ieri all'aeroporto di Francoforte. Misura della temperatura prima della partenza: no. Misura all'arrivo: nemmeno.

Ci hanno fatto completare un foglio per il tracciamento che nessuno ha poi preso in consegna.

All'arrivo c'è il test obbligatorio, senza il quale tocca la quarantena (non so come venga verificata, vista la
mancanza di tracing). Noi abbiamo fatto il test perché lo sapevano, ma non c'è stata nessuna indicazione durante il volo o all'arrivo. Ed il Test Center è parecchio lontano dalla zona arrivi e mal segnalato.

Siamo risultati negativi al test e siamo dunque liberi di saltare la quarantena. Naturalmente il test non esclude aver contratto il virus durante il viaggio, quindi staremo molto attenti, ma è una scelta individuale.

Insomma, processo nell'insieme davvero molto deludente.

Citazione di: syrinx il 12 Ago 2020, 20:42
Esperienza personale. Sono tornato in Europa dopo quasi sei mesi di America dove mi sono trovato all'inizio della pandemia e dove sono rimasto per una serie di ragioni.

Arrivato ieri all'aeroporto di Francoforte. Misura della temperatura prima della partenza: no. Misura all'arrivo: nemmeno.

Ci hanno fatto completare un foglio per il tracciamento che nessuno ha poi preso in consegna.

All'arrivo c'è il test obbligatorio, senza il quale tocca la quarantena (non so come venga verificata, vista la
mancanza di tracing). Noi abbiamo fatto il test perché lo sapevano, ma non c'è stata nessuna indicazione durante il volo o all'arrivo. Ed il Test Center è parecchio lontano dalla zona arrivi e mal segnalato.

Siamo risultati negativi al test e siamo dunque liberi di saltare la quarantena. Naturalmente il test non esclude aver contratto il virus durante il viaggio, quindi staremo molto attenti, ma è una scelta individuale.

Insomma, processo nell'insieme davvero molto deludente.

Situazione negli States invece?  Perché mi raccontano di un sostanziale menefreghismo generalizzato.

Citazione di: pentiux il 12 Ago 2020, 20:53
Situazione negli States invece?  Perché mi raccontano di un sostanziale menefreghismo generalizzato.

Penso dipenda molto dalle zone. Dove ero io, Los Angeles, l'apparenza era di un rispetto delle regole notevole con mascherine portate anche all'aperto da un buon 90%delle persone. Mai si parla di apparenza. I dati sui contagi dicono altro quindi credo ci siano falle nel sistema molto gravi, anche se non apparenti nella vita di tutti i giorni.

Citazione di: Sobolev il 12 Ago 2020, 14:26
Ecco questo secondo me è un po' l'errore concettuale di cui parlavo: un'epidemia resta un'epidemia (per lo meno in assenza di vaccino), non è che esiste un meccanismo interno grazie al quale si potrebbe trasformare in qualcos'altro ("endemia") nella sua essenza. L'andamento può mimare quello di una malattia endemica, ma in determinati intervalli di tempo più o meno estesi, proprio grazie a quel "controllo dinamico" di cui si parlava. Ma solo grazie a quello, non per una caratteristica intrinseca del virus che potrebbe essere esclusa o confermata misurandola.
Poi mi rimetto come al solito a chi ne sa più di me in caso stessi dicendo stupidaggini

Qualunque fenomeno esistente ha una sua dinamicità, la staticità è solo, nei fatti, un fotogramma del fenomeno, in un determinato intervallo, più o meno breve o lungo.

A me manda nei matti la contraddittorietà dei messaggi, e la contraddittorietà tra messaggio e azione.
Voglio dire: martellano con "state distanti, pericolopericolopericolo, il virus circola, Il virus uccide, il virus è qui, guai abbasare la guardia, bisogna limitare al massimissimo i contagi".
Poi però che fanno?
Non sigillano le frontiere. Non terrorizzano manco per sbaglio i ragazzini e i loro genitori sul pericolo che c'è FUORI dall'Italia. E il risultato è che a centinaia vanno a fare le vacanze idiote dove l'epidemia è ai massimi (Spagna-Croazia-Malta ecc.ecc.) e tornano infetti.
Non bloccano le frontiere ai lavoratori dei Paesi dove l'epidemia è ai massimi, e via di contagi di stagionali dell'agricoltura arrivati dal Bangladesh piuttosto che dalla Bulgaria, o dei magazzinieri albanesi-romeni ecc.
Lasciano arrivare in Italia centinaia di persone dall'Africa ammassate a decine su barchini di pochi metri, e guarda un pò si scopre che ce ne sono molti positivi, e qualcuno se lo fanno scappare.
Per me dovevano 1) dissuadere al massimo le vacanze all'estero, chiarendo che la quarantena al rientro era obbligatoria e i test pure, E A PAGAMENTO. Che se vuoi fare il [...] e cacciarti nei guai, ti paghi i relativi costi. 2) non far entrare nessuno dai Balcani. Con tutti i dicoccupati che ci sono in Italia per la miseria per un mese si doveva trovare in casa chi li sostituiva, anche perchè sono mansioni assolutamente non qualificate. L'italiano non vuole andare a spostare i pacchi Amazon nei magazzini Bertolini o a raccogliere la frutta? Ciao ciao reddito di cittadinanza. 3) sigillare le frontiere marittime.
Allora sì azzeravi i contagi e ne uscivi del tutto. Ma hanno scelto di non fare nulla di tutto questo. Allora come possono essere credibili a chiedere che la gente prenda sul serio il problema, faccia tutto il possibile per azzerare il pericolo, stia attenta e distante, quando il governo per primo non lo fa?

Il virus c'è in Italia, non è che ci sia bisogno di importarlo. Capisco che l'autarchia sia attraente per alcuni, ma non è una strada percorribile in pratica.

Il tutto, poi, sarebbe risolvibile con controlli seri.