Citazione di: mr_steed il 20 Ott 2020, 14:49
Riguardo i vaccini... questa intervista a Guido Rasi, direttore della Ema, mi sembra la più onesta sull'argomento...

Parla anche  degli anticorpi monoclonali. A proposito: ma li usano o no? Oppure, siccome pare costino molto, li riserveranno solo a trump ed altri "vips" di quella risma?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/16/coronavirus-rasi-ema-prime-dosi-del-vaccino-forse-in-primavera-vicinissimi-alla-cura-con-gli-anticorpi-monoclonali/5968429/

"L'arrivo del vaccino è l'inizio della fine della pandemia, non è la fine. Significa che dopo un anno che abbiamo a disposizione il vaccino vedremo la pandemia diminuire in maniera importante. Ma dovremo continuare a proteggerci", spiega il direttore esecutivo dell'Agenzia europea del farmaco

Ne posto un'estratto:

Sarà molto difficile invece poter usufruire del vaccino entro la fine del 2020, con l'Europa che si appresta quindi ad affrontare l'inverno, e il conseguente aumento di casi, con gli stessi mezzi utilizzati fino ad ora: "È molto difficile, quasi impossibile, avere il vaccino entro il 2020. Direi che l'anno del vaccino sarà il 2021 e speriamo che sarà l'anno dei vaccini, più di uno. È auspicabile e molto probabile che ci saranno più vaccini, è quello a cui stiamo lavorando, ne abbiamo già due in fase di preosservazione, quella che noi chiamiamo la rolling review, e probabilmente la prossima settimana ne arriverà un terzo. Si sta andando veloci", ha continuato il direttore esecutivo di Ema aggiungendo poi che "se va tutto bene nei primi mesi del 2021 potrebbero esserci tre vaccini approvati dall'Ema. Però tutto deve andare bene, ogni piccolo intoppo è dietro l'angolo".

Con il vaccino, però, non sparirà la malattia. Non immediatamente, almeno: "L'arrivo del vaccino è l'inizio della fine della pandemia, non è la fine. Significa che dopo un anno che abbiamo a disposizione il vaccino vedremo la pandemia diminuire in maniera importante". Questo presuppone che tutte le precauzioni e le disposizioni anti-contagio dovranno comunque essere rispettate dalla popolazione europea: "All'inizio non si potrà fare a meno di mascherine e distanziamento – ha spiegato Rasi – Se ne potrà fare a meno quando avremo i primi dati dell'efficacia del vaccino, cioè la composizione tra l'efficacia e la resa nella pratica reale, quando si vedrà quante persone rispondono al vaccino, quanto è intenso e quanto dura. Ci vorranno almeno sei mesi per capirlo".

Inoltre, progressi sono stati fatti anche sulle possibili cure per coloro che vengono infettati dal virus, con l'uso di anticorpi monoclonali che potrebbe essere introdotto a breve: "I clinici in prima linea hanno imparato a gestire il coronavirus anche a seconda delle fasi cliniche della malattia. Ci sono almeno due o tre farmaci o approcci che sicuramente sono efficaci, come l'uso del cortisone al momento giusto, non troppo presto e non troppo tardi, oppure l'uso degli anticoagulanti. Ora è molto vicina la possibilità di iniziare a usare gli anticorpi monoclonali, quelli che pare abbiano usato anche alla Casa Bianca".

dice cose molto sensate, ma se a settembre 2021 stiamo ancora ufficialmente con distanziamento e mascherina e tutto il corollario di attività non consentite rischiamo veramente la follia collettiva. soprattutto su distanziamento e divieto di atività

Crisanti mi pare una delle poche voci autorevoli del mazzo, infatti non lo ascolta nessuno...

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_20/crisanti-piano-tamponi-dimenticato-governo-non-mi-hanno-ascoltato-9c7ef532-12c7-11eb-85d0-55c1b589a562.shtml

Citazione di: omentielvo il 20 Ott 2020, 15:15
Crisanti mi pare una delle poche voci autorevoli del mazzo, infatti non lo ascolta nessuno...

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_20/crisanti-piano-tamponi-dimenticato-governo-non-mi-hanno-ascoltato-9c7ef532-12c7-11eb-85d0-55c1b589a562.shtml

In Cina per 10 casi fatti 10.000 milioni di tamponi, sarebbe bello ma qui è fantascienza

Citazione di: giovannidef il 20 Ott 2020, 08:11
LaFonte già ti contraddico a la movida non ha mai ucciso nessuno, ne muore di gente con la movida anche senza virus
quello che ho scritto io "è facile parlare dopo" significa solo che noi a differenza della politica sappiamo già come è andata la storia e questo quanto meno ci rende infallibili
c'è poi una cosa strana sul M5S, la gente li considera dei miracolati e i miracolati generano invidia, chi non ha pensato se mi fossi iscritto alla piattaforma rousseau e fossi andato a due riunioni oggi ero ministro delle infrastrutture
per cui quando sbagliano loro c'è una specie di compiacimento, mentre i politici di professione hanno studiato per fare cazzate e questo ci è andato sempre bene, uno di noi che per culo ha il potere ci piace vederlo fallire

per me oggi anche il tracciamento si è dimostrato inutile, va bene con 1000 2000 contagiati ma quando i numeri sono troppi non riesci più a seguirli e ti scappano in maniera esponenziale
ma ci avremmo giocato la casa qualche mese fa sul tracciamento e tu ne sei ancora convinta
quando a marzo si controllavano gli scali dalla cina, alcuni furbetti facevano scalo in germania, molta gente oggi non si fa il tampone anche se ha qualche sintomo perchè poi deve restare a casa
il sistema diverso dal chiudere tutto porterà alla morte di più o meno tante persone, ma non sarà un problema neanche questo, se saranno tantissimi faremo dei monumenti per ricordarli come abbiamo sempre fatto quando abbiamo dovuto voltare pagina, qualcuno sarà stato più sfigato degli altri perchè la morte gli è passato vicina ma come al solito sarà un dolore personale
io avrei bloccato tutto tu avresti controllato meglio, nessuno di noi sa come sarebbe andata perchè nessuno di noi ha il potere per poter portare nella realtà le nostre idee
ma questa la devo proprio dire, se per qualche sfiga astrale oggi al governo c'era salvini con la meloni, magari pure col berlusca senza alcun potere
cioè arrivo a sperare in berlusconi, avremmo visto cose che voi umani
minimo c'era la caccia all'untore fuori i centri per stranieri

Io invece penso che se ci fosse stato al governo Salvini, a parità di misure prese avremmo visto cortei contro il governo liberticida,  denunce unanimi di tutta la stampa sulla conclamata incpacità a gestire la pandemia sia la prima ondata (per aver perso un mese intero senza far nulla), che la seconda, e richieste di dimissioni urlate a pieni polmoni. Altro che storie.

Citazione di: omentielvo il 20 Ott 2020, 15:15
Crisanti mi pare una delle poche voci autorevoli del mazzo, infatti non lo ascolta nessuno...

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_20/crisanti-piano-tamponi-dimenticato-governo-non-mi-hanno-ascoltato-9c7ef532-12c7-11eb-85d0-55c1b589a562.shtml

...e viene pure ostracizzato

https://www.trevisotoday.it/attualita/crisanti-patrocinio-ateneo-treviso-20-ottobre-2020.html

Citazione di: omentielvo il 20 Ott 2020, 15:15
Crisanti mi pare una delle poche voci autorevoli del mazzo, infatti non lo ascolta nessuno...

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_20/crisanti-piano-tamponi-dimenticato-governo-non-mi-hanno-ascoltato-9c7ef532-12c7-11eb-85d0-55c1b589a562.shtml

Nemo propheta in patria...

Citazione di: LaFonte il 20 Ott 2020, 17:12
Io invece penso che se ci fosse stato al governo Salvini, a parità di misure prese avremmo visto cortei contro il governo liberticida,  denunce unanimi di tutta la stampa sulla conclamata incpacità a gestire la pandemia sia la prima ondata (per aver perso un mese intero senza far nulla), che la seconda, e richieste di dimissioni urlate a pieni polmoni. Altro che storie.

Se ci fosse stato Salvini al Governo saremmo allo psicodramma collettivo: processioni interminabili che culminano con la caccia all'immigrato untore, preghiere in prima serata, frontiere chiuse ed esercizi commerciali aperti.

Nella provincia di Bergamo oggi solo 54 casi, mantiene i contagi bassi rispetto a molte altre regioni: mia opinione é che avendo toccato per mano la devastazione infernale del covid, abbiano seguito molto più attentamente le disposizioni anticovid.

Citazione di: Rorschach il 20 Ott 2020, 17:36
Se ci fosse stato Salvini al Governo saremmo allo psicodramma collettivo: processioni interminabili che culminano con la caccia all'immigrato untore, preghiere in prima serata, frontiere chiuse ed esercizi commerciali aperti.

Praticamente un capitolo dei Promessi Sposi, ma con 400 anni di ritardo.

Citazione di: Blueline il 20 Ott 2020, 17:36
Nella provincia di Bergamo oggi solo 54 casi, mantiene i contagi bassi rispetto a molte altre regioni: mia opinione é che avendo toccato per mano la devastazione infernale del covid, abbiano seguito molto più attentamente le disposizioni anticovid.

no è che so morti tutti quelli che dovevano morire, purtroppo.

Citazione di: vaz il 20 Ott 2020, 17:42
no è che so morti tutti quelli che dovevano morire, purtroppo.

Però io mi riferisco ai contagiati e non ai morti, il virus attacca chiunque.

Mi sa che stavolta, trattandosi di uno sportivo e personaggio pubblico, abbiamo la prova che, magari a distanza di mesi e non di pochissimo tempo, ci si possa realmente reinfettare...

Ciclismo, Giro d'Italia: Gaviria positivo al Covid.
Il ciclista era risultato contagiato anche a marzo
https://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2020/10/20/news/ciclismo_positivi_corridore_uae-271175463/

Nuova tornata di tamponi tra domenica 18 e lunedì 19 al Giro d'Italia  (492 test totali) e due nuovi positivi al Covid-19. Si tratta di Fernando Gaviria, velocista della UAE-Emirates, già colpito dal coronavirus a fine febbraio, durante l'UAE Tour [...] "Dopo aver ricevuto il responso del test" si legge nel comunicato del team "Gaviria è stato immediatamente posto in isolamento: è in buona salute e completamente asintomatico". La recidività di Gaviria rischia però di diventare un caso di scuola in senso generale. In tutto il mondo sono meno di una decina i casi di recidività del Covid-19. Gaviria era stato colpito dal virus durante l'UAE Tour, e sia lui, sia Richeze, erano rimasti in ospedale per quasi quattro settimane, ad Abu Dhabi. Il Tour degli Emirati venne interrotto a due tappe dalla fine e sei tra corridori e membri dello staff di tre diverse squadre furono costretti a una lunga permanenza a Yas Marina. Dopo il periodo in ospedale e una volta negativizzatosi, Gaviria è poi tornato in Colombia, dove ha ripreso la preparazione per la stagione. È poi tornato in corsa nella prima gara del calendario Uci, la Vuelta a Burgos, ad agosto, durante la quale aveva ottenuto una vittoria di tappa. Da allora per lui 39 giorni di gara, con tre vittorie. Gaviria, 26 anni, formidabile velocista colombiano, sette tappe vinte tra  Giro e Tour, maglia gialla nel 2018, 46 vittorie totali in carriera, non è mai stato protagonista al Giro. Il suo miglior risultato è stato un 7° posto nella volata di Rimini. 

Citazione di: Blueline il 20 Ott 2020, 17:45
Però io mi riferisco ai contagiati e non ai morti, il virus attacca chiunque.

sottovaluti il fatto che probabilmente nella provincia di BG ci sono pochi rimasti non contagiati dalla prima ondata. ricordo un articolo a proposito di un'analisi fatta su un campione di circa 10k persone a Bergamo, di queste + del 50% erano positive. e si parla di aprile.

Citazione di: mr_steed il 20 Ott 2020, 18:02
Mi sa che stavolta, trattandosi di uno sportivo e personaggio pubblico, abbiamo la prova che, magari a distanza di mesi e non di pochissimo tempo, ci si possa realmente reinfettare...

Ciclismo, Giro d'Italia: Gaviria positivo al Covid.
Il ciclista era risultato contagiato anche a marzo
https://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2020/10/20/news/ciclismo_positivi_corridore_uae-271175463/

Nuova tornata di tamponi tra domenica 18 e lunedì 19 al Giro d'Italia  (492 test totali) e due nuovi positivi al Covid-19. Si tratta di Fernando Gaviria, velocista della UAE-Emirates, già colpito dal coronavirus a fine febbraio, durante l'UAE Tour [...] "Dopo aver ricevuto il responso del test" si legge nel comunicato del team "Gaviria è stato immediatamente posto in isolamento: è in buona salute e completamente asintomatico". La recidività di Gaviria rischia però di diventare un caso di scuola in senso generale. In tutto il mondo sono meno di una decina i casi di recidività del Covid-19. Gaviria era stato colpito dal virus durante l'UAE Tour, e sia lui, sia Richeze, erano rimasti in ospedale per quasi quattro settimane, ad Abu Dhabi. Il Tour degli Emirati venne interrotto a due tappe dalla fine e sei tra corridori e membri dello staff di tre diverse squadre furono costretti a una lunga permanenza a Yas Marina. Dopo il periodo in ospedale e una volta negativizzatosi, Gaviria è poi tornato in Colombia, dove ha ripreso la preparazione per la stagione. È poi tornato in corsa nella prima gara del calendario Uci, la Vuelta a Burgos, ad agosto, durante la quale aveva ottenuto una vittoria di tappa. Da allora per lui 39 giorni di gara, con tre vittorie. Gaviria, 26 anni, formidabile velocista colombiano, sette tappe vinte tra  Giro e Tour, maglia gialla nel 2018, 46 vittorie totali in carriera, non è mai stato protagonista al Giro. Il suo miglior risultato è stato un 7° posto nella volata di Rimini.

c'è il problema falsi positivi (e falsi negativi)

Citazione di: mr_steed il 20 Ott 2020, 14:49
Parla anche  degli anticorpi monoclonali. A proposito: ma li usano o no? Oppure, siccome pare costino molto, li riserveranno solo a trump ed altri "vips" di quella risma?

Attenzione, quando dicevo che costa molto mi riferivo alle intenzioni del servizio sanitario nazionale di rimborsarla, non certo al fatto che l'intero costo della terapia possa rimanere a carico del paziente, ci mancherebbe altro.

Dico solo che devono trovare i soldi, ma li troveranno perché in senso assoluto il numero di pazienti e' basso.

Citazione di: Maremma Laziale il 20 Ott 2020, 17:34
...e viene pure ostracizzato

https://www.trevisotoday.it/attualita/crisanti-patrocinio-ateneo-treviso-20-ottobre-2020.html

Crisanti potrebbe cambiare nome in Cassandra. Profetizza, in genere ci azzecca ma non lo ascoltano (quasi) mai.
Pare abbia uno sgradevolissimo difetto, non guarda in faccia a nessuno e non si schiera. E nell'Italia di oggi non essere schierato con nessuno significa che nessuno ti manda avanti, perchè sei un saltafossi che da un momento all'altro può passare con l'avversario politico (quando in realtà sei solo uno che serve lo Stato, qualunque colore abbia il Governo del momento).
Leggevo che Zaia l'ha presa male per il suo tentativo di approccio al Governo, quando a primavera pare si sia autocandidato per una carica di rilievo a Roma, e per il fatto che ha dichiarato (in sintesi) che in Veneto si sono salvati grazie a lui e a nessun altro. A Roma invece non lo vogliono tra i piedi perchè ha detto che non ne hanno azzeccata mezza e dovrebbero farsi aiutare da chi ne capisce.
Risultato, una persona capace che morde troppo il freno e viene messa in un angolo perchè 'disturba' troppo. Che tanto se poi le cose si fanno veramente brutte basta chiamarlo e ti tirerà fuori dai guai. Praticamente, il mio gemello. 

Citazione di: LaFonte il 20 Ott 2020, 23:43
Crisanti potrebbe cambiare nome in Cassandra. Profetizza, in genere ci azzecca ma non lo ascoltano (quasi) mai.
Pare abbia uno sgradevolissimo difetto, non guarda in faccia a nessuno e non si schiera. E nell'Italia di oggi non essere schierato con nessuno significa che nessuno ti manda avanti, perchè sei un saltafossi che da un momento all'altro può passare con l'avversario politico (quando in realtà sei solo uno che serve lo Stato, qualunque colore abbia il Governo del momento).
Leggevo che Zaia l'ha presa male per il suo tentativo di approccio al Governo, quando a primavera pare si sia autocandidato per una carica di rilievo a Roma, e per il fatto che ha dichiarato (in sintesi) che in Veneto si sono salvati grazie a lui e a nessun altro. A Roma invece non lo vogliono tra i piedi perchè ha detto che non ne hanno azzeccata mezza e dovrebbero farsi aiutare da chi ne capisce.
Risultato, una persona capace che morde troppo il freno e viene messa in un angolo perchè 'disturba' troppo. Che tanto se poi le cose si fanno veramente brutte basta chiamarlo e ti tirerà fuori dai guai. Praticamente, il mio gemello. 

seconde me è molto più semplice, propone un sistema di controllo che al momento viene ritenuto troppo costoso. è tutta, in primis una questione di costi, poi politica
altrimenti avrebbero potenziato la medicina sul territorio, tanto per dirne una, oppure raddoppiate le TI, tanto per dirne un altra, oppure messo molti più punti per fare i tamponi, per dirne un altra ancora, proseguite voi...
certo però che se si continua con questo trend, fare tamponi a tutti è controproducente, non sei in grado di tamponare veramente tutti e senza disagi grossi e con risposte per tempo, senza ,mandare a babbo morto il tracciamento (in una palestra della mia zona chiusa per casi covid, le persone dei corsi dove ci sono stati i contagi, sono state contattate dopo 13 gg, alcuni si erano messi a casa di loro sponte, altri hanno fatto a coscienza loro cioè so andati in giro a destra e a manca, altri ancora non sapevano proprio nulla per una serie di coincidenze -parliamo di una palestra grossa di quelle con migliaia di iscritti...),, inoltre nei conteggi dei tamponi è ora che inseriscano pure gli antigenici che cominciano ad essere veramente tanti

Mi è rivenuta in mente questa cosa, forse OT, forse no...

Teledramma
Filastrocca di Gianni Rodari

Signori e buona gente,
venite ad ascoltare:
un caso sorprendente
andremo a raccontare.

È successo a Milano
e tratta di un dottore
che è caduto nel video
del suo televisore.

Con qualsiasi tempo,
ad ogni trasmissione
egli stava in poltrona
a guardare la televisione.

Incurante dei figli
e della vecchia mamma
dalle sedici a mezzanotte
non perdeva un programma.

Riviste, telegiornali,
canzoni oppure balli,
romanzi oppur commedie,
telefilm, intervalli,

tutto ammirava, tutto
per lui faceva brodo:
nella telepoltrona
piantato come un chiodo.

Ma un dì per incantesimo
o malattia (che dite?
non può darsi che avesse
la televisionite?)

durante un intervallo
con la fontana di Palermo
decollò dalla poltrona
e cadde nel teleschermo.

Ora è là in mezzo alla vasca
che sta per affogare:
parenti, amici in lacrime
lo vorrebbero aiutare,

chi lo tira per la cravatta,
chi lo prende per il naso,
non c'è verso di risolvere
il drammmatico telecaso.

Andrà in Eurovisione?
Diventerà pastore
di quei greggi di pecore
che sfilano per ore?

Riceverà i malati
da quella scatolettta?
Come farà dopo la visita
a scrivere la ricetta?

Ma tra poco, purtroppo,
la trasmissione finisce:
e se il video si spegne
il misero dove finisce?

Fortuna che il suo figliolo
studioso di magnetismo,
per ripescarlo escogita
un abile meccanismo.

Compra un altro televisore
e glielo mette davanti;
il dottore ci si specchia
e dopo pochi istanti

per forza d'attrazione
schizza fuori da quello vecchio
e già sta per tuffarsi
nel secondo apparecchio.

Ma nel momento preciso
che galleggia nell'aria,
più veloce di gabbiano,
o nave interplanetaria,

il figlio elettrotecnico,
svelto di mano e di mente,
spegne i due televisori
contemporaneamente.

Cade il dottor per terra,
e un bernoccolo si fa:
meglio cento bernoccoli
che perdere la libertà.

Pagina con diversi grafici interessanti:

https://public.flourish.studio/story/435616/


Quello che vorrei far notare è che molti dati vengono messi a disposizione dalla Istituzioni, con i loro limiti non lo nego ma ci sono.
Se molti di quelli "non ce lo dicono" usassero una parte del loro tempo, dei loro mezzi, della loro visibilità per diffondere questi dati, e discuterli!, invece di dire che non ci sono sarebbe un gran passo in avanti per il nostro Paese

Citazione di: MisterFaro il 21 Ott 2020, 13:53
Pagina con diversi grafici interessanti:

https://public.flourish.studio/story/435616/


Quello che vorrei far notare è che molti dati vengono messi a disposizione dalla Istituzioni, con i loro limiti non lo nego ma ci sono.
Se molti di quelli "non ce lo dicono" usassero una parte del loro tempo, dei loro mezzi, della loro visibilità per diffondere questi dati, e discuterli!, invece di dire che non ci sono sarebbe un gran passo in avanti per il nostro Paese

vero
sono gli stessi (di qualche giorno fa) che ho postato qui un po di giorno fa, li ho scoperti sulla pagina di pillole di ottimismo che li pubblica ogni giorno