però, sempre su science c'è uno studio che parla di alcuni infettati nella prima ondata, che hanno anticorpi molto potenti che sembrano essere effettivi anche contro 23 varianti di covid, incluse alpha, beta, gamma e delta.

insomma, fondamentalmente è in corso una "lotta evolutiva" tra virus e noi

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766

Citazione di: vaz il 01 Lug 2021, 20:57
Purtroppo in California è uscita una variante (epsilon) con 3 mutazioni spike che conferiscono resistenza ai vaccini a rna.

https://fcld.ly/luev9bg

Io stavo per postare una notizia quasi buona, ossia che la teoria dei 5-10 secondi per infettarsi con la variante delta non aveva alcun fondamento scientifico, ed ora esce fuori quest'altra variante? Usciremo mai da questo incubo? Forse con i farmaci curativi annunciati per l'autunno?

Vaz per caso ti sei informato sulla percentuale di vaccinati che hanno in California?

Ma soprattutto... come si potrebbe ovviare a questa resistenza? Con un richiamo specifico studiato ad hoc per questa variante? Oppure basta vaccinarsi con un richiamo del vaccino AZ o un altro a vettore virale?

Ad ogni modo questa era la notizia di cui parlavo
https://www.open.online/2021/07/01/covid-19-australia-variante-delta-da-5-a-10-secondi-contagio/

la buona news è che "aggiornare" il vaccino in teoria è molto più semplice.

Citazione di: vaz il 01 Lug 2021, 21:52
però, sempre su science c'è uno studio che parla di alcuni infettati nella prima ondata, che hanno anticorpi molto potenti che sembrano essere effettivi anche contro 23 varianti di covid, incluse alpha, beta, gamma e delta.

insomma, fondamentalmente è in corso una "lotta evolutiva" tra virus e noi

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766

Eh già... però se non tracciamo come in Corea e lasciamo le frontiere libere a chiunque penso che staremo sempre ad inseguirlo il virus, così il "sorpasso" diventa difficile.

Ma quindi questa notizia che avevo letto ieri sul NYT e mi aveva tirato un pochino su il morale la possiamo considerare sorpassata?

https://www.nytimes.com/2021/06/28/health/coronavirus-vaccines-immunity.html

https://www.tpi.it/scienza/covid-vaccini-mrna-pfizer-moderna-per-quanto-proteggono-studio-usa-20210630801764/

Citazione di: vaz il 01 Lug 2021, 21:59
la buona news è che "aggiornare" il vaccino in teoria è molto più semplice.

più che altro si sa quale capacità di diffusione e che incidenza ha sull'indice dei contagi al momento?

Citazione di: Baldrick il 01 Lug 2021, 22:02
più che altro si sa quale capacità di diffusione e che incidenza ha sull'indice dei contagi al momento?

bella domanda, cercando in giro sembra che in california sia in giro da gennaio. in teoria, non troppo infettiva quindi, ma vedremo nel prossimo futuro.

un disclaimer importante è che se è vero che spike è mutata ed evade il vaccino, magari la mutazione comporta un legame meno forte col recettore sulla cellula ospite. quindi alla fine della fiera potrebbe non essere selezionata.

da un pdv scientifico, trovo i virus veramente degli organismi stupendi. detto ciò, magari se ne andasse a fanculo co la rincorsa.

https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/07/02/news/basta-con-la-storia-del-virus-buono-la-natura-ha-le-zanne-2603979/?fbclid=IwAR2diTkn5jMklNCjeVIE-45bM5MKIAPwGPUURpEIJsb3Gdcon7BTFZxqBHM

Per le ragioni esposte, vi prego: smettiamola, ogni volta che ci troviamo in una fase epidemica favorevole, di ripescare sotto altri vestiti l'idea del virus che inevitabilmente si adatta per convivere con noi: la natura, come spiegò Darwin, ha zanne e artigli che grondano sangue, e non prevede nessun equilibrio, ma solo uno stato più o meno stazionario fino alla successiva catastrofe.

l'articolo, che ho letto, è pieno di inesattezze(mischia vaiolo, covid e malaria che hanno meccanismi d'infezione totalmente diversi), cosa tra l'altro piuttosto frequente con Bucci ultimamente, la chiosa è condivisibile.
il virus si adatta per sopravvivere al meglio, l'uomo è solo uno dei tanti serbatoi.

come scritto ieri, è in corso una vera e propria lotta evolutiva.

curioso che l'autore del paper sulla snail estinta assieme al suo parassita che cita nell'articolo (e direi che se non altro possiamo essere certi che il parassita non mirasse alla propria estinzione...) e' peter daszak, quello del "caso" finito qua https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01377-5/fulltext

e comunque l'abuso della parola parassita è fuorviante.
lo stesso parassita citato nell'articolo è totalmente diverso da un virus.

fondamentalmente è come mischiare due tipi di cancro.

insomma, da chi fa il divulgatore mi aspetterei più precisione.

Citazione di: vaz il 02 Lug 2021, 09:04
e comunque l'abuso della parola parassita è fuorviante.
lo stesso parassita citato nell'articolo è totalmente diverso da un virus.

fondamentalmente è come mischiare due tipi di cancro.

insomma, da chi fa il divulgatore mi aspetterei più precisione.

si sono 100% d'accordo, l'articolo e' un pout-pourri, non ci si capisce un cazzo

(pero' secondo me rappresenta bene la confusione che ha dominato una buona parte della risposta al virus, un misto di buone intenzioni, paure estreme, cose capite male, cose generalizzate male, ecc)

Citazione di: Davy_Jones il 02 Lug 2021, 09:12
(pero' secondo me rappresenta bene la confusione che ha dominato una buona parte della risposta al virus, un misto di buone intenzioni, paure estreme, cose capite male, cose generalizzate male, ecc)

verissimo

grazie per i chiarimenti. comunque bucci è uno che di solito risponde ai rilievi argomentati.

Citazione di: Baldrick il 02 Lug 2021, 09:21
grazie per i chiarimenti. comunque bucci è uno che di solito risponde ai rilievi argomentati.

vero, ultimamente però è in confusione. specialmente sulla doppia dose eterologa (blocca chi gli posta paper che confermano l'utilità della stessa) o verso il vaccino cubano, ad esempio.

Mi hanno appena mandato  un messaggio degli amici miei che si dovevano vaccinare ieri sera, con tanto di appuntamento, ma il centro vaccinale è stato chiuso per la partita e le vaccinazioni rimandate a oggi in mattinata.

E questa "nano-esche" Vaz? Sembrano interessanti per aggirare il problema della varianti, peccato che non si sa ancora quanto tempo ci vorrà per arrivare a fase 3

Lo studio su Nature

Cell-mimicking nanodecoys neutralize SARS-CoV-2 and mitigate lung injury in a non-human primate model of COVID-19

https://www.nature.com/articles/s41565-021-00923-2

Posto anche l'intervista al responsabile della ricerca

Covid, le nanoesche che imitano la proteina Ace 2 per superare l'infezione.
Studio in fase 1: "Si inalano e riducono il danno nei polmoni"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/03/covid-le-nanoesche-che-imitano-la-proteina-ace-2-per-superare-linfezione-studio-in-fase-1-si-inalano-e-riducono-il-danno-nei-polmoni/6245603/

Un approccio terapeutico nuovo, che ribalta le strategie d'attacco al SARS-CoV2, si sta dimostrando promettente. La sperimentazione in corso, fase 1, non cerca di imitare il virus (Spike), ma si concentra sulle "porte d'ingresso" che il virus usa per entrare nel nostro organismo, i recettori ACE2. Sono proprio questi recettori che vengono "imitati", facilitando il superamento dell'infezione e riducendo i danni ai polmoni.

In Germania stanno praticamente adottando la vaccinazione mista come prassi normale. Pare che sia estremamente efficace se la dose ad Rna (la seconda) viene fatta dopo 4 settimane...il problema é che tutti gli "Astrazenecati" hanno appuntamenti post 12 settimane. Comunque dovrebbe essere ottima lo stesso. Speriamo

In ogni caso, a mio modo di vedere se non si "spatenta" il vaccino...se non si produce e distribuisce in Africa, Asia e Sudamerica non se ne esce...

Scusate ma francamente questo parlare di tracciamento, app e altre misure inizia a darmi sui nervi perché ad oggi, sapendo che il vaccino c´é e funziona ed é l´unica cosa che funziona davvero come freno e non come deterrrente mi girano parecchio i [...] difronte a questa ostinazione a proteggere la proprietá scientifica.

Potró sembrare complottista, ma spiegatemi...la EU e in particolare la Germania proteggono la patente e si oppongono alla liberalizzazione (liberali ad kazzum) e guardacaso da aprile-maggio in europa e germania si é strapieni di Vaccini. Il legittimo sospetto c´é.

Citazione di: RG-Lazio il 03 Lug 2021, 11:11
In ogni caso, a mio modo di vedere se non si "spatenta" il vaccino...se non si produce e distribuisce in Africa, Asia e Sudamerica non se ne esce...

Scusate ma francamente questo parlare di tracciamento, app e altre misure inizia a darmi sui nervi perché ad oggi, sapendo che il vaccino c´é e funziona ed é l´unica cosa che funziona davvero come freno e non come deterrrente mi girano parecchio i [...] difronte a questa ostinazione a proteggere la proprietá scientifica.

Potró sembrare complottista, ma spiegatemi...la EU e in particolare la Germania proteggono la patente e si oppongono alla liberalizzazione (liberali ad kazzum) e guardacaso da aprile-maggio in europa e germania si é strapieni di Vaccini. Il legittimo sospetto c´é.

per me se ne esce uguale. i paesi in grado di fare il vaccino (=tutta la filiera) e di aggiornarlo sono una decina. noi non siamo fra quelli (su reithera stendiamo un velo pietoso) pero' non ci sono solo usa uk e Germania. se i governi occidentali non decideranno di portarlo loro al resto del mondo, lo faranno gli altri. magari anche gratis, perche' ne avranno vantaggi infiniti. oramai e' normale che cina e russia riempiano vuoti lasciati da "noi" nel cosiddetto terzo mondo. personalmente mi sono fatto l'idea che la resistenza politica dell'europa ora come ora si intreccia un po' alla questione dell'immigrazione. non so. poi si, da noi dovremmo a disincentivare pesantemente chi decide di non vaccinarsi pur potendolo fare.

Citazione di: mr_steed il 03 Lug 2021, 10:40
E questa "nano-esche" Vaz? Sembrano interessanti per aggirare il problema della varianti, peccato che non si sa ancora quanto tempo ci vorrà per arrivare a fase 3

Lo studio su Nature

Cell-mimicking nanodecoys neutralize SARS-CoV-2 and mitigate lung injury in a non-human primate model of COVID-19

https://www.nature.com/articles/s41565-021-00923-2

Posto anche l'intervista al responsabile della ricerca

Covid, le nanoesche che imitano la proteina Ace 2 per superare l'infezione.
Studio in fase 1: "Si inalano e riducono il danno nei polmoni"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/03/covid-le-nanoesche-che-imitano-la-proteina-ace-2-per-superare-linfezione-studio-in-fase-1-si-inalano-e-riducono-il-danno-nei-polmoni/6245603/

Un approccio terapeutico nuovo, che ribalta le strategie d'attacco al SARS-CoV2, si sta dimostrando promettente. La sperimentazione in corso, fase 1, non cerca di imitare il virus (Spike), ma si concentra sulle "porte d'ingresso" che il virus usa per entrare nel nostro organismo, i recettori ACE2. Sono proprio questi recettori che vengono "imitati", facilitando il superamento dell'infezione e riducendo i danni ai polmoni.

L'articolo è molto elegante, però è su primati non umani. L'infiammazione è molto diversa da noi. Vedremo.

Intanto, ottima notizia da covaxin, il primo vaccino prodotto in India.

https://twitter.com/bharatbiotech/status/1411054740713086979?s=21

Buona copertura generale, ottimo contro i casi più gravi. 68% contro la variante.

Citazione di: RG-Lazio il 03 Lug 2021, 11:11
In ogni caso, a mio modo di vedere se non si "spatenta" il vaccino...se non si produce e distribuisce in Africa, Asia e Sudamerica non se ne esce...
Scusate ma francamente questo parlare di tracciamento, app e altre misure inizia a darmi sui nervi perché ad oggi, sapendo che il vaccino c´é e funziona ed é l´unica cosa che funziona davvero come freno e non come deterrrente mi girano parecchio i [...] difronte a questa ostinazione a proteggere la proprietá scientifica.
Potró sembrare complottista, ma spiegatemi...la EU e in particolare la Germania proteggono la patente e si oppongono alla liberalizzazione (liberali ad kazzum) e guardacaso da aprile-maggio in europa e germania si é strapieni di Vaccini. Il legittimo sospetto c´é.

D'accordo sullo spatentamento, ma il problema è enormemente più grande. Parliamo di Paesi dove è difficile avere un parto assistito o un intervento chirurgico ambulatoriale, dove non c'è un medico per centinaia di km, dove le strade sono sterrati nella foresta e l'elettricità spesso è un lusso, e le escursioni termiche sono enormi.
La maggior parte dei vaccini anticovid è estremamente delicata e sensibile agli sbalzi di temperatura e alla manipolazione impropria.
Non basta sommergerli di vaccini donati, va creata l'infrastruttura per conservarli, distribuirli e somministrarli. Per non parlare della comunicazione alla popolazione.
Se abbiamo avuto problemi con tutto questo in Italia (anche in occidente si buttano dosi a pacchi), figurati come può essere complicato in Paesi poveri.
Non è un caso se migliaia di dosi donate stanno andando distrutte perchè non riescono a usarle... googla "Africa covid vaccines going to waste" e leggerai notizie desolanti. Oppure leggi qua:
https://www.bbc.com/news/56940657