Demografia [Fonte]

La scienza che studia la popolazione

Battezzata con questo nome nella seconda metà dell'Ottocento, la demografia è la scienza che studia le popolazioni umane analizzando la loro struttura, per esempio le dimensioni e la composizione per sesso e per età, e i processi che ne determinano l'evoluzione, come la natalità, la mortalità e le migrazioni. Di questi fenomeni la demografia, con l'ausilio di altre scienze, cerca anche di mettere in luce le cause e gli effetti sociali, politici ed economici

La nascita della demografia moderna

Il termine demografia, derivato dal greco, significa letteralmente "descrizione della popolazione", e compare per la prima volta nel 1855, in un libro dello statistico francese Achille Guillard. Le basi scientifiche, però, sono più antiche. Padre di questa disciplina è considerato John Graunt, un commerciante inglese vissuto nella seconda metà del 17° secolo, che studiò le statistiche sulle nascite e le morti a Londra. Anche l'astronomo Edmond Halley, più o meno nello stesso periodo, realizzò studi sulla mortalità e un secolo dopo il teologo tedesco Johann Peter Süssmilch, nel suo libro L'ordinamento divino nelle trasformazioni dell'umanità dalla nascita alla morte [...], cercò di organizzare le conoscenze dell'epoca sui fenomeni demografici. La formazione culturale di questi studiosi è, dunque, diversa ma comuni sono l'obiettivo e gli strumenti: analizzare i meccanismi che determinano l'evoluzione di una popolazione utilizzando le scienze quantitative: la matematica, la statistica e il calcolo delle probabilità. Occorrerà, però, ancora molto tempo prima che vengano compresi in modo preciso questi meccanismi e che siano individuate metodologie efficaci per analizzarli: prima che nasca, cioè, la demografia moderna.

L'aumento della popolazione mondiale

La popolazione mondiale, secondo le stime delle Nazioni Unite, ha superato nell'ottobre del 1999 la soglia dei 6 miliardi. Se si considera che sono occorsi millenni perché gli abitanti della Terra raggiungessero il primo miliardo (all'inizio del 19° secolo) e che sono bastati appena 12 anni per passare da 5 a 6 miliardi, ben si comprende quanto sia preoccupante questa velocità di crescita. La popolazione mondiale, poi, è un insieme molto eterogeneo di sotto-popolazioni che evolvono in modo assai diverso: i paesi poveri crescono a ritmi spesso insostenibili per le loro economie e quelli ricchi debbono fare i conti con la bassa natalità, che provoca l'invecchiamento della popolazione.

Struttura e dinamica delle popolazioni

Oggi la demografia ha a disposizione i concetti e le tecniche adeguati per studiare i processi che producono l'evoluzione delle popolazioni ‒ cioè la natalità, la mortalità e i movimenti migratori ‒ e le loro interdipendenze. Questi processi costituiscono la cosiddetta dinamica demografica, e possono combinarsi in vario modo; di conseguenza, le popolazioni subiscono nel tempo modifiche diverse sia per quanto riguarda la loro dimensione sia per alcune loro caratteristiche, definite strutturali: composizione per età, per sesso e per stato civile. I meccanismi che danno luogo all'evoluzione di una popolazione si comprendono bene se si considera, inoltre, il legame che esiste tra dinamica demografica e struttura per sesso ed età: la prima modifica la seconda, ma ne è a sua volta influenzata. In una popolazione con molti giovani, infatti, ci saranno più nascite e meno morti rispetto a quanto accade in una popolazione più 'vecchia'.

Per queste analisi occorre disporre dei dati necessari, cioè di fonti demografiche affidabili. La dimensione delle popolazioni e gli aspetti strutturali, che rappresentano una specie di fotografia scattata in un dato momento, sono rilevabili dai censimenti della popolazione, oggi realizzati periodicamente in tutti gli Stati del mondo. I flussi di eventi che costituiscono la dinamica si ricavano, nei paesi che dispongono di un'organizzazione statistica avanzata, dallo spoglio dei registri di stato civile e dei registri anagrafici.

La demografia moderna non si limita a descrivere gli eventi demografici, ma vuole anche comprenderne le cause e le conseguenze economiche, sociali, culturali, politiche; ciò comporta stretti legami con altre discipline, come l'economia, la storia, la geografia, la sociologia, la biologia e la genetica.

CitazioneSe si fa il lockdown parziale della popolazione per spingere a vaccinare non capisco quali siano gli ostacoli a mettere l'obbligo vaccinale che quello davvero non discrimina nessuno.

Perchè a quel punto metà dei novax si va a vaccinare (cade il falso problema "mettessero l'obbligo") e l'altra metà la vaccini a forza. Sissignore. Prima gli faccio fare una telefonata a chi sta per uscire dalla terapia intensiva, specie a gente che non voleva vaccinarsi, a vedere se si convince con le buone.
Ma fatta la vaccinazione forzosa, sparisce il problema che catalizza l'atenzione del Paese e poi si comincia a parlare di stipendi, tasse, nomine pubbliche a buffo, sprechi, malamministrazione, mancanza di lavoro, immigrazione, crimine, mafia, opere pubbliche ferme... sai, tutte quelle cosucce da niente che sono state "momentaneamente" accantonate perchè tutti i media in nome della Patria devono parlare d'altro e usare ogni mezzo per stigmatizzare il comportamento antisociale dei no GP.

Citazione di: Laziostyle87 il 10 Nov 2021, 15:04
...
I 60enni e 70enni in molti casi vivono da soli in realtà. Se gli impedisci di uscire per andare a lavorare (il lockdown è questo) e fare qualsiasi cosa che non sia la spesa è ovvio che non possono avere contatti con persone più giovani (che poi è da vedere se sono a loro volta magari pure vaccinate e da quello che viene detto -anche se a me convince non troppo- contagiano anche molto molto meno).

Citazione di: Laziostyle87 il 10 Nov 2021, 17:49
ah e a proposito di validarsi da soli:
questo è un grafico su come sono composte le famiglie da 65 anni in su.
https://www.istat.it/it/files/2020/12/C03.pdf



Devo dire che non lo avevo visto prima ma mi sono incuriosito e lo ho trovato. Però riconosco che anche l'ISTAT rientra tra i "wakefield dei demografi". La prossima volta prima di rispondere con battute sarcastiche almeno fatti una googlata

Scusa ma perché questo grafico darebbe forza all'affermazione precedente?

A parte il 29.9% di "persona sola", gli altri vivono tutti con altre persone.
E nel 42,6% per cento di "In coppia senza figli" ci sono anche persone il cui proprio partner è più giovane.
(aggiungo che nella fascia di età 60-64 le percentuali mi immagino cambino)

---

In ogni caso continuano a rimbombarmi questi concetti:

Citazione di: MisterFaro il 10 Nov 2021, 13:07
...
E far fare lockdown totali agli ultra ottantenni ha comunque aspetti negativi terribili. Solo perché qualcuno non vuole vaccinarsi, recludere a casa gli anziani, impedendogli di uscire, di vedere amici, figli, nipoti, eccetera sarebbe una misura difficilmente accettabile.

Analogo discorso per il sessantenne che lavora in smart working contagiato dai figli che vanno all'Università.

Mi sembra che per evidenziare i problemi causati dalle attuali misure si passi sopra con troppa disinvoltura su quelli che sarebbero causati dalle alternative di volta in volta proposte (non mettetemi in bocca che stiamo avendo le migliori misure possibili)

Citazione di: MisterFaro il 10 Nov 2021, 14:10
Esatto.

Inoltre c'è la differenza tra discriminare o meno sulla base di invariabili caratteristiche demografiche

MisterFaro il 29 risulta vicere da solo, il 45 im coppia. Ora possiamo certamente pensare che sia pieno di over 65 che hanno un partner under 60. Ma insomma mi sembra poco probabile che stiano tutti/e con baldi 40enni. Se serve si cerca qualche statistica pure su questo. Grazie a dio comunque entrambe le ipotesi di lockdown parziale non dovrebbero vedere la luce e di consegienza alla fine mi rendo conto che ho aperto un mega OT e di questo mi scuso, perché rende meno fruibile il topic "coronavirus" che dovrebbe veicolare informazioni utili.

/OT

continuo l'ot dicendo che, hai 34 anni giusto?, hai una strana visione dei sessantenni, persone senza interessi, utilità e obiettivi, che è preferibile e facile rinchiudere in casa per permettere a chi non si vuole vaccinare di contagiarsi e contagiare persone tutto sommato con minori rischi di avere conseguenze gravi.
("Tutto sommato" perché di persone a rischio per presenza di altre patologie ce ne sono molte anche con con meno di sessanta anni)

Su come vivono gli ultrasessantenni sono più portato a credere a carib



/EOT

Citazione di: LaFonte il 10 Nov 2021, 19:58
Perchè a quel punto metà dei novax si va a vaccinare (cade il falso problema "mettessero l'obbligo") e l'altra metà la vaccini a forza. Sissignore. Prima gli faccio fare una telefonata a chi sta per uscire dalla terapia intensiva, specie a gente che non voleva vaccinarsi, a vedere se si convince con le buone.
Ma fatta la vaccinazione forzosa, sparisce il problema che catalizza l'atenzione del Paese e poi si comincia a parlare di stipendi, tasse, nomine pubbliche a buffo, sprechi, malamministrazione, mancanza di lavoro, immigrazione, crimine, mafia, opere pubbliche ferme... sai, tutte quelle cosucce da niente che sono state "momentaneamente" accantonate perchè tutti i media in nome della Patria devono parlare d'altro e usare ogni mezzo per stigmatizzare il comportamento antisociale dei no GP.

una buona notizia...

https://www.open.online/2021/11/11/covid-19-milano-bambino-padre-no-vax/

Citazione di: mr_steed il 11 Nov 2021, 12:04
una buona notizia...

https://www.open.online/2021/11/11/covid-19-milano-bambino-padre-no-vax/

Addirittura disquisire in tribunale tra genitori separati e testimonianza del figlio annessa mi sembra eccessivo, neanche poi avesse 17 anni il bambino, ne ha 12 sta al limite della fascia, ovviamente e giustamente non lo possiamo sapere, ma credo che sia un caso in cui è consigliabile vaccinarlo perché forse soggetto fragile. Comunque sia troppi pochi elementi per entrare nel merito, trovo però esasperato anche il volerci fare pure la notizia.

Interessanti considerazioni da parte di Umberto Lucangelo, il primario di Terapia intensiva dell'Ospedale di Cattinara di Trieste...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/11/trieste-lallarme-del-primario-di-terapia-intensiva-siamo-tornati-ai-tempi-bui-con-reparti-al-limite-e-doppi-turni/6388283/

Estrapolando:

[...]I ricoverati hanno un'età media di 60 anni e il 90% non è vaccinato: "Ma c'è anche chi non poteva farlo", sottolinea a scanso di equivoci. In questo momento in terapia intensiva ci sono 11 persone e quella semi intensiva è piena. "Se si superano i 18 posti in terapia intensiva – spiega Lucangelo – bisogna ridurre gli interventi programmati. Siamo tornati allo schieramento di forze della seconda ondata con l'aggravante che non c'è il lockdown perché la città lavora, la vita scorre com'è giusto che sia e la gente si fa male, ci sono gli infarti, gli ictus e gli incidenti".

Tra chi ha scelto con condizione di non vaccinarsi, dice il primario, ci sono atteggiamenti diversi. "Alcuni si pentono – dice – e mi è capitato di assistere a scene emblematiche, come una videochiamata ai figli di un paziente appena estubato: diceva che il Covid è una cosa seria e consigliava il vaccino. Altri sono invece negazionisti irriducibili ed escono dal reparto ancora convinti che il Covid non esista. C'è chi dice che noi iniettiamo dei microchip e che siamo tutti pagati da Big Pharma. È gente che sta mettendo un peso enorme sulla nostra società".[...]

Citazione di: vaz il 11 Nov 2021, 20:45

C'è un sottotesto? "Di che cazzo stamo a parlà?"

Così alla bruta: più vaccini, meno morti.

Non superavamo gli 8mila contagiati dal 13 maggio

Citazione di: Blueline il 12 Nov 2021, 02:41
Non superavamo gli 8mila contagiati dal 13 maggio

Siamo in pieno autunno, momento florido per l'influenza, e con oltre mezzo milione di tamponi eseguiti.
Senza dimenticare che i ricoveri riguardano, per la stragrande maggioranza, soggetti che non hanno fatto il vaccino o che non hanno completato il ciclo.
Sempre per completezza di informazione

Citazione di: vaz il 11 Nov 2021, 20:45

Albania Romania strano, si può spiegare?

Citazione di: MTL il 12 Nov 2021, 05:46
Siamo in pieno autunno, momento florido per l'influenza, e con oltre mezzo milione di tamponi eseguiti.
Senza dimenticare che i ricoveri riguardano, per la stragrande maggioranza, soggetti che non hanno fatto il vaccino o che non hanno completato il ciclo.
Sempre per completezza di informazione

E per il secondo anno, proprio in concomitanza del periodo autunnale in cui le attività quotidiane tornano al chiuso, riempiamo gli uffici, e di conseguenza ancora di più i mezzi pubblici.

Questo perché un ministro del governo della Repubblica Italiana
quello dei migliori, deve appuntarsi la medaglietta di aver stanato i dipendenti pubblici e di aver fatto vendere tramezzini, pizzette e caffè.

Per una informazione ancora più completa.

Citazione di: ES il 12 Nov 2021, 06:48
Albania Romania strano, si può spiegare?

Per quanto riguarda la Romania (dove vivo) e' dovuto ad una serie di concause.
1) una classe politica di infimo livello
2) la totale sfiducia della gente in tutto cio' che questa classe politica dice o suggerisce di fare
3) la chiesa ortodossa che non si e' mai espressa chiaramente in favore dei vaccini, quando non apertamente novax
4) la diffusa e profonda ignoranza

Fino all'estate scorsa la campagna vaccinale procedeva agli stessi ritmi di quella italiana.
Poi, con il primo calo dei casi, quel co jo ne del presidente della repubblica ha affermato (per puri fini propagandistici) che "avevano bloccato la pandemia". E la gente ha smesso di vaccinarsi.
A quel punto si e' lasciato campo libero alle opinioni no vax, spesso propagandate anche dall'opposizione politica per vergnosi interessi di bottega.
Nel frattempo la chiesa ortodossa ha continuato a tenersi sul vago, non esprimendosi apertamente in favore dei vaccini, suggerendo di pregare contro il vaccino (lanimadelimortacciloro!!). E in un paese dove nelle campagne e nelle aree rurali il prete ha ancora un peso importante, questo ha fatto tutta la differenza del mondo.
Escluse Bucarest, Cluj, Brasov e Costanta, il resto della Romania vive in un medioevo culturale e sociale che fa spavento.
Ma anche il resto del paese non e' da meno.
Tieni presente che circa venti giorni fa sono state introdotte restrizioni per i non vaccinati.
Ovviamente oggi i numeri sono in calo e gia' si cominciava a vociferare di eliminare le restrizioni (per fortuna ieri sono state prorogate di altri 30 giorni).
L'ignoranza e la presunzione sono i gravi problemi di questo paese.

Citazione di: ES il 12 Nov 2021, 06:48
Albania Romania strano, si può spiegare?

Ti dico la mia, perché valutare gli outliers (i valori anomali) è una delle parti più delicate di una elaborazione statistica.

Rimane il fatto che si deve dare comunque importanza agli andamenti complessivi, cercando di vedere se dai valori anomali si può avere qualche informazione importante in più.

Nel caso specifico, potremmo essere sia di fronte a differenze di qualità nella raccolta dati, quindi a "errori" nei dati, sia a differenze reali di cui vanno individuati i fattori. Potrebbe dipendere da differenze nella struttura per età, negli stili di vita, nell'organizzazione della vita quotidiana e lavorativa, da misure cautelativo, da scaglionamenti delle ondate, dal caso (l'Albania ha meno di 3 milioni di abitanti, non pochi ma neanche tantissimi), eccetera.

Non potendo approfondire per ora mi accontento di quello che dice il trend generale

Revelli coglie il punto (e poveri noi che stamo in mezzo)

https://www.huffingtonpost.it/entry/novax-vs-ultravax-la-crisi-della-ragione-e-trasversale_it_618a9bdae4b087e2ef9d81cd

Citazione di: NiHaoLazio il 12 Nov 2021, 08:21
Per quanto riguarda la Romania (dove vivo) e' dovuto ad una serie di concause.
1) una classe politica di infimo livello
2) la totale sfiducia della gente in tutto cio' che questa classe politica dice o suggerisce di fare
3) la chiesa ortodossa che non si e' mai espressa chiaramente in favore dei vaccini, quando non apertamente novax
4) la diffusa e profonda ignoranza

Fino all'estate scorsa la campagna vaccinale procedeva agli stessi ritmi di quella italiana.
Poi, con il primo calo dei casi, quel co jo ne del presidente della repubblica ha affermato (per puri fini propagandistici) che "avevano bloccato la pandemia". E la gente ha smesso di vaccinarsi.
A quel punto si e' lasciato campo libero alle opinioni no vax, spesso propagandate anche dall'opposizione politica per vergnosi interessi di bottega.
Nel frattempo la chiesa ortodossa ha continuato a tenersi sul vago, non esprimendosi apertamente in favore dei vaccini, suggerendo di pregare contro il vaccino (lanimadelimortacciloro!!). E in un paese dove nelle campagne e nelle aree rurali il prete ha ancora un peso importante, questo ha fatto tutta la differenza del mondo.
Escluse Bucarest, Cluj, Brasov e Costanta, il resto della Romania vive in un medioevo culturale e sociale che fa spavento.
Ma anche il resto del paese non e' da meno.
Tieni presente che circa venti giorni fa sono state introdotte restrizioni per i non vaccinati.
Ovviamente oggi i numeri sono in calo e gia' si cominciava a vociferare di eliminare le restrizioni (per fortuna ieri sono state prorogate di altri 30 giorni).
L'ignoranza e la presunzione sono i gravi problemi di questo paese.

Ma l'Italia è uguale