Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2022, 18:26
Si ma il tedesco e l'italiano non c'entrano veramente nulla tra loro.
Invece il russo e l'ucraino quanto sono diversi come lingue?

Come termini differiscono di una percentuale maggiore che l'Italiano e lo spagnolo anche se alcuni termini sono diversi ma similari e soprattutto la struttura della frase e la sintassi è simile. Per ragioni ovvie storiche praticamente tutti gli ucraini capiscono il russo e l'ucraino mentre la maggior parte dei russi (non russofoni ucraini ma russi, gli unici russi veri) non capisce un cavolo dell'ucraino

Per chi ha stomaco, questo psicopatico delirante è l'ideologo di putin, nazista rivisitato con tanto di svastica mistica
https://it.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Gel%27evi%C4%8D_Dugin

Questi sono nazisti veri altro che le palle di putin

Citazione di: Giako77 il 24 Feb 2022, 11:57
Taiwan non è l'Ucraina, se la Cina dovesse attaccare Taiwan gli USA interverrebbero immediatamente. Tant'è che penso, magari sbaglio, che gli USA stanno lasciando fare i Russi perché molto più importante il Pacifico

Secondo me, gli Americani interverranno anche in Ucraina ( se ancora si può chiamare cosi ).
Forse vogliono vedere prima cosa succede nel Pacifico o altro, ma non credo proprio che si limiteranno alle sanzioni.

Citazione di: Giako77 il 24 Feb 2022, 11:57

Taiwan non è l'Ucraina, se la Cina dovesse attaccare Taiwan gli USA interverrebbero immediatamente. Tant'è che penso, magari sbaglio, che gli USA stanno lasciando fare i Russi perché molto più importante il Pacifico

Taiwan è la chiave dell'Impero Americano.
Se la Cina attaccasse Taiwan (che non è l'Ucraina, è un'invasione tecnicamente complicata) il Giappone si riarmerebbe e diventerebbe una potenza nucleare in meno di 1 anno.

Vorrei aggiungere un tassello al puzzle, un ulteriore argomento che non è stato ancora nemmeno sfiorato: la religione.
Questi anni post-Crimea sono stati segnati da tensioni clamorose nella chiesa ortodossa, roba di cui solo chi c'è dentro o chi (come me) è incuriosito dal tema ha sentito parlare, ma che ha un peso enorme. Sono terre in cui la fede e il sacro è ancora una parte molto importante della vita di una fetta consistente di gente, e la chiesa cattolica da un lato e quella ortodossa dall'altro sono ancora in grado di dare una legittimazione politica a chi governa.

Ebbene semplificando molto (ma molto) gli ucraini sono in maggioranza agnostici, ma quelli religiosi sono assai "carichi" (ci credono assai). Quelli di etnia russa sono in gran parte ortodossi, e da sempre la chiesa ortodossa ucraina dipendeva dal patriarcato di Mosca.
Ebbene, dopo l'annessione della Crimea (benedetta dal patriarca di Mosca) c'è stata una scissione dentro la chiesa ortodossa. Poroshenko ha fortemente voluto che la chiesa ucraina si dichiarasse autocefala (indipendente dal patriarca di Mosca), e tale si è proclamata.
Ma la chiesa russa non ha riconosciuto come legittimo il patriarca di Kiev, il patriarca di Costantinopoli invece sì, tutte le chiese ortodosse si sono schierate con Mosca o con Kiev e sono volate le reciproche scomuniche.
Una roba parecchio pesante, che nel 2018 è diventato a tutti gli effetti scisma vero e proprio.
https://www.ilfoglio.it/chiesa/2018/12/17/news/lo-scisma-ortodosso-tra-russia-e-ucraina-e-realta-kirill-ha-perso-229646/

In concreto non è che si odiano a livello di sciiti e sunniti (anche qui semplifico molto), è più una questione di non ricordare il patriarca altrui nelle preghiere, ma a Mosca hanno preso molto male sta cosa. Questo perchè il primus inter pares della comunità ortodossa dovrebbe essere il vescovo di Costantinopoli, ma pian piano Mosca aveva acquisito sempre più prestigio. E l'han vissuta come un colpo basso fatto per indebolire la chiesa russa.
Aggiungete che ci si è messa in mezzo anche l'UE, che non si capisce che diavolo debba impicciarsi di questioni religiose, a chiedere l'autocefalia della chiesa ortodossa macedone,
https://it.insideover.com/religioni/lo-scisma-ortodosso-rischia-di-travolgere-la-serbia.html
e capite perchè a Mosca gli ortodossi si sentano sotto attacco religiosamente quanto si sentano accerchiati dalla NATO.
Aggiungete che per Putin l'ortodossia è parte integrante dell'essere "russo", e capite che anche l'occasione di guadagnare punti col patriarca di Mosca regolando i conti col patriarcato di Kiev potrebbe avere avuro un peso nella decisione di attaccare. Di sicuro, fosse stata una unica chiesa avrebbe potuto giocare un ruolo di mediazione nelle scorse settimane, invece la chiesa ortodossa in Ucraina è divisa a metà e schierata di qua e (un pò meno apertamente) di là.
Sono curiosa di capire cosa succederà sul lato religioso.

(...) Gli Stati Uniti hanno coinvolto l'Europa attraverso la camicia di forza della NATO, in una insensata politica di scontro con la Russia, che ha sostituito la cooperazione all'emarginazione, il dialogo all'intimidazione, col risultato di provocare una pericolosa rinascita dell'orgoglio nazionale russo. Se il Vangelo qualifica come beati i costruttori di pace, noi siamo dannati per aver lasciato liberi i costruttori di guerra di capovolgere l'orizzonte di pace balenato nell'indimenticabile 89. A questo ci ha portato la pretesa di trasformare l'Ucraina nella lancia della NATO nel costato della Russia a questo ci ha portato. (...)


https://www.micromega.net/guerra-ucraina-cessate-fuoco/

Citazione di: Aquila1979 il 24 Feb 2022, 21:01
Taiwan è la chiave dell'Impero Americano.
Se la Cina attaccasse Taiwan (che non è l'Ucraina, è un'invasione tecnicamente complicata) il Giappone si riarmerebbe e diventerebbe una potenza nucleare in meno di 1 anno.

L'America ha tutto da guadagnare da questa guerra, la Russia ci rimetterà ma il grosso del conto lo pagherà l'Europa sia in minori commesse dalla Russia sia in gas dal prezzo triplicato.
La Cina non attaccherà Taiwan fino a quando non vedrà l'America in difficoltà, e potrebbe avvenire per qualunque ragione dal big one a instabilità interna (tipo se l'assalto alla casa bianca non fosse stato episodio isolato ma avesse avuto seguito anche in altri luoghi in USA).
Ma quando attaccherà (NB dico quando, non SE) dovrà essere certa di vincere molto in fretta. Senza Taiwan l'industria italiana si ferma dopo tre settimane al massimo, in tutti i settori. Altri Stati più avanzati si fermeranno anche prima, e la Cina lo sa. Quindi deve fare un colpo di mano fulmineo altrimenti l'occidente reagirà con ogni mezzo a sua disposizione. Se vince e garantisce la continuità della produzione, il rospo dovrebbe essere ingoiato perchè senza Taiwan l'occidente muore.
In alternativa, bisogna che la Cina aspetti che l'occidente si doti di fabbriche di microchip che gli consentano di fare a meno di Taiwan, così che sia meno interessato alla sua sorte. Ma così perderebbe il vantaggio di tenere l'occidente per le p.lle una volta conquistata l'isola.

Citazione di: Lancilbotto il 24 Feb 2022, 21:22
(...) Gli Stati Uniti hanno coinvolto l'Europa attraverso la camicia di forza della NATO, in una insensata politica di scontro con la Russia, che ha sostituito la cooperazione all'emarginazione, il dialogo all'intimidazione, col risultato di provocare una pericolosa rinascita dell'orgoglio nazionale russo. Se il Vangelo qualifica come beati i costruttori di pace, noi siamo dannati per aver lasciato liberi i costruttori di guerra di capovolgere l'orizzonte di pace balenato nell'indimenticabile 89. A questo ci ha portato la pretesa di trasformare l'Ucraina nella lancia della NATO nel costato della Russia a questo ci ha portato. (...)


https://www.micromega.net/guerra-ucraina-cessate-fuoco/

L'appello finale alle classi politiche europee mi fa ridere. Sono libere di andare contro Biden quanto Lukashenko lo è di schierarsi contro Putin. Il fatto che le prime si troverebbero ammazzate politicamente e l'altro concretamente, cambia poco.

Citazione di: Lancilbotto il 24 Feb 2022, 21:22
(...) Gli Stati Uniti hanno coinvolto l'Europa attraverso la camicia di forza della NATO, in una insensata politica di scontro con la Russia, che ha sostituito la cooperazione all'emarginazione, il dialogo all'intimidazione, col risultato di provocare una pericolosa rinascita dell'orgoglio nazionale russo. Se il Vangelo qualifica come beati i costruttori di pace, noi siamo dannati per aver lasciato liberi i costruttori di guerra di capovolgere l'orizzonte di pace balenato nell'indimenticabile 89. A questo ci ha portato la pretesa di trasformare l'Ucraina nella lancia della NATO nel costato della Russia a questo ci ha portato. (...)


https://www.micromega.net/guerra-ucraina-cessate-fuoco/

uno spiraglio di luce...., per fare la guerra bisogna essere in due.il 99% dei media italiani si è subito adeguato alle nuove direttive, manca solo che ritirano fuori la storia che la Russia è l'impero del male e che mangiano i bambini a colazione.

per fare la guerra bisogna essere in due... quindi nella storia non esiste qualcuno che abbia aggredito qualcun altro pacifico di punto e in bianco, mai successo. Però l'altro si deve fare scannare se no poi ridiventano in due a fare la guerra...spettacolo puro

Citazione di: LaFonte il 24 Feb 2022, 21:12
a Mosca gli ortodossi si sentano sotto attacco religiosamente quanto si sentano accerchiati dalla NATO.

Ripeto che l'"accerchiamento" della NATO è un espediente dialettico, non un fatto geopolitico.

Qualsiasi mappa si consideri, che sia Mercatore o Gall-Peters,  se c'è l'accerchiamento è visibile. Cambiano le distanze ma non il fatto di essere circondati, se accade.
La Russia confina ad est con alcuni paesi NATO, e poi con  Bielorussia, Ucraina, Georgia, Azerbaigian, Kazakistan, Cina, Corea del Nord, Mongolia. Bastano  Norvegia, Estonia, Lettonia e Lituania per accerchiare la Russia? In questa mappa i paesi NATO sono in verde. Vedete un accerchiamento?

su questo topic delirio completo. c´e´ in atto un invisione di una stato sovrano, para-europeo. io dico boh. vabbe´falce e martello, sentimento anti-americano, er gorpe de pinochet, er piano gondor, la rava e la fava ma voi veramente non state bene

Francamente inizio ad essere molto preoccupato. I modi del dibattito mi ricordano molto quelli del dibattito sul corona virus. Espressioni come "é solo un raffreddore" "ammazza solo i vecchi"  "in estate va via" etc. mi sembra facciano il palo con " Putin ha tutto da perdere" "é solo strategia" "l´Ucraina ha un esercito e un territorio troppo grandi per pensare ad una guerra fruttuosa". Estremizzo per caritá, ma sono tesi che leggevo fino ad una settimana fa su editoriali autorevoli; che tuttavia sembrano sempre troppo legati all´impossibilitá di cambiamenti dello status quo.

Questo la guerra l´ha fatta e in 24 ore si é preso la capitale e i settori strategici.

Io inizio ad aver paura di una guerra su medie-vaste proporzioni.

Se non si inventano qualcosa per le forniture energetiche io la vedo nerissima per noi.

Citazione di: Laziolubov il 24 Feb 2022, 21:36
per fare la guerra bisogna essere in due... quindi nella storia non esiste qualcuno che abbia aggredito qualcun altro pacifico di punto e in bianco, mai successo. Però l'altro si deve fare scannare se no poi ridiventano in due a fare la guerra...spettacolo puro

leggevo prima che sei coinvolto direttamente, per questo motivo e per la genericità della tua risposta preferisco non risponderti, non mi devi ringraziare tranquillo....

Citazione di: Parken il 24 Feb 2022, 21:38
su questo topic delirio completo. c´e´ in atto un invisione di una stato sovrano, para-europeo. io dico boh. vabbe´falce e martello, sentimento anti-americano, er gorpe de pinochet, er piano gondor, la rava e la fava ma voi veramente non state bene

si cerca di capire i motivi reali dietro questa crisi, se te non ti poni dubbi bella per te, gente allegra il ciel l'aiuta

Citazione di: V.Jugovic il 24 Feb 2022, 21:52
si cerca di capire i motivi reali dietro questa crisi, se te non ti poni dubbi bella per te, gente allegra il ciel l'aiuta

rimane il fatto che anche se la russia c'avesse ragione al 100% la guerra la fa passare al torto. Putin spaventa tanto...

Oggi abbiamo telefonato alla nostra collaboratrice domestica che è di Kryvyj Rih

Piangeva, dice che entrambi i generi soni stati chiamati alle armi e che le figlie e le nipoti hanno problemi ad avere acqua e stanno cercando un rifugio

È stato veramente brutto sentire queste cose

Citazione di: Laziostyle87 il 24 Feb 2022, 22:06
rimane il fatto che anche se la russia c'avesse ragione al 100% la guerra la fa passare al torto. Putin spaventa tanto...

hai assolutamente ragione la guerra è brutta.
ma nella storia non è che è tutto o bianco o nero.

Citazione di: V.Jugovic il 24 Feb 2022, 21:48
leggevo prima che sei coinvolto direttamente, per questo motivo e per la genericità della tua risposta preferisco non risponderti, non mi devi ringraziare tranquillo....

notavo solo che era generica anche la tua affermazione, anche l'amore si fa in due e lo stupro? dipende dalle definizioni