Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

AquiladiMare

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.937
Registrato
Citazione di: Thorin il 04 Mar 2022, 17:12
In effetti io, fra le altre cose, non comprendo cosa si aspetta di ottenere.
Anche vincendo militarmente, e non è scontato (di grandi eserciti sconfitti da poveracci e guerriglia ne è piena la storia), annettere l'Ucraina alla Russia sarebbe tremendamente dispendioso e sfiancante. Devi mantenere truppe costantemente  soggette al tiro al piccione, far fronte al malumore interno al paese alle prese con delle sanzioni enormi ed all'odio del resto del mondo occidentale... fino a due settimane fa godeva anche di appoggi in ogni paese, oggi chi l'appoggiava si vergogna anche di parlare. Onestamente non capisco.

Non solo, poi come saranno i rapporti con gli ucraini? questi ultimi li vedranno sempre come invasori ed responsabili delle morti subiti

Federico81

*
Lazionetter
* 327
Registrato
Citazione di: Corsican laziale il 04 Mar 2022, 17:23
13. Ripeto: in Italia NON STIAMO CORRENDO NESSUN RISCHIO. IN NESSUN CASO C'È LA POSSIBILITÀ DI UNA CONTAMINAZIONE RADIOATTIVA CHE POSSA PROVOCARE CONSEGUENZE SULLA SALUTE DELLE PERSONE A DISTANZE COSÌ GRANDI.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2013/07/04/forte-augmentation-des-maladies-thyroidiennes-en-corse-apres-l-accident-de-tchernobyl_3442809_3244.html#:~:text=La%20catastrophe%20nucl%C3%A9aire%20de%20Tchernobyl,jeudi%204%20juillet%20%C3%A0%20Ajaccio.

Cosa c'entra scusa? Ha passato tutto l'articolo  a spiegare che questa centrale è completamente diversa da Chernobyl.   A me sembra evidente che hanno sparato sullle turbine o sulle derivazioni. A loro servirà  la centrale, ora vogliono solo controllarla per staccare l'elettricità  al 20% della nazione

RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.624
Registrato

Sto ragionando parecchio in questi giorni sulla questione dell´autodeterminazione dei popoli e il suo rapporto con la militarizzazione. Per militarizzazione non si intende semplicemente l´organizzazione di eserciti sempre piú numerosi e ben equipaggiati. La militarizzazione é un processo sociale in cui tutti lavoriamo alla corsa alle armi, anche semplicemente ingoiando senza problemi l´innalzammento delle spese militari...sono soldi pubblici, non dimentichiamolo e nessuno ci ha chiesto democraticamente se poteva farlo.

Tornando alla famosa autodeterminazione dei popoli. Questa viene sempre interpreata in chiave conservativo-nazionale. Ossia esiste un popolo che si identifica in una nazione che si autodetermina rispetto ad un´altra nazione. Per difendere tale diritto bisognerá militarizzarsi.

Tuttavia autodeterminarsi non é per forza di cose contro lo straniero, ma contro ogni forma di repressione, anche e soprattutto interna, dei propri governi. Quasi tutti coloro che si sono occupati di diritto, filosofia del diritto e filosofia politica riconoscono il diritto alla ribellione dei governati nei confronti di governanti dispotici. Si tratta di una ribellione in difesa della cosa comune, in difesa delle libertá democratiche.

Tutto questo diventa pressoché impossibile in una societá militarizzata. Quale popolazione ha possibilitá di ribellarsi contro i propri militari? I militari, essendo una classe improduttiva e per certi versi parassita, non hanno quasi mai interesse a difendere la democrazia. Combattono per soldi, anche quando sono in eserciti nazionali. La storia é piena di guerre civili e di ribellioni (raramente) riuscite, ci

Tuttavia appare chiaro ed evidente che la militarizzazione é un processo anti-democratico e non deve sorprendere che le societá piú democratiche siano anche le meno millitarizzate. La militarizzazione nega strutturalmente il nostro diritto ad autodeterminarci.

Non a caso la Russia é un paese ed una societá militarizzata. Putin stesso interpreta in chiave nazionale il diritto all´autodeteminazione dei popoli. Stiamo combattendo Putin o stiamo diventando come lui? Dobbiamo davvero sostenere il presidente ucraino che invita a militarizzarsi??

Leggo e ascolto di intellettuali attaccati per aver preso parola contro la militarizzazione...anche io, nel mio piccolo, sono stato invitato a smettere di "filosofeggiare"...Si inizia cosí e si arriva a bruciare i libri.

Personalmente sono pacifista, ma non come Gandhi. Sono anche per l´autodifesa e la lotta armata come soluzione estreme, ma sono e saró sempre contro la militarizzazione.

Scusate per lo spunto etico-filosofico. A costo di apparire come una caricatura (oddio é chiaro che sono una caricatura) cercheró sempre di portare a pensare i modi dell´autodeterminazione per cercare di capire cosa non ci rende liberi ed emancipati.


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.502
Registrato
L'odio di Putin per l'Occidente parte da lontano, da alto ufficiale del KGB, umiliato e rabbioso per la caduta del muro di Berlino nel 1989, allorquando collaborava con la temibile STASI, polizia segreta della Germania dell'Est, ha sempre meditato la sua vendetta per la caduto di quello che era considerato, a ragion veduta, l'Impero del Male, ed ora, sta cercando di attuarla, utilizzando i metodi che l'URSS ha sempre attuato contro chi cercava di ribellarsi alla tirannia per ambire alla libertà, ovvero la repressione con l'invasione ed i carri armati, come avvenne a Budapest e Praga.
Chi ha meno di 40 anni questi eventi li ha letti o studiati, chi ha dai 45 in sù queste cose le ha vissute, anche indirettamente.
Ma gli Ucraini e gli Europei, soprattutto quelli dell'Est, hanno da anni assaggiato e goduto delle libertà democratiche, e preferiscono l'estremo sacrificio all'essere sopraffatti dal Tiranno Russo.
Vladimir Putin è un criminale di guerra, va fermato e la Russia va isolata in tutti i settori della vita globale.
Il Tiranno Sovietico va fermato, l'Impero del Male sta cercando di sopravvivere alla storia, il Mondo Libero deve schiacciarlo e difendere la Civiltà Libera.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato

Fiammetta

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 11.098
Registrato
Disse Tolkien.

V.Jugovic

*
Lazionetter
* 266
Registrato
Citazione di: mr_steed il 04 Mar 2022, 18:39
OT ma non troppo...

Qualcuno sul forum ha avuto modo di leggere questo libro scritto dal generale Fabio Mini?

https://www.amazon.it/Che-guerra-sar%C3%A0-Fabio-Mini/dp/8815273751/ref=pd_bxgy_2/260-9873926-6987017?pd_rd_w=RlIHd&pf_rd_p=33067109-a506-4980-8821-e43563e26fd9&pf_rd_r=RW5W52M9NV4NBKAF305G&pd_rd_r=882c6ef2-b581-447c-9a6c-c48d8f14a479&pd_rd_wg=Jw6lq&pd_rd_i=8815273751&psc=1


no non l'ho letto, comunque questa guerra sembra molto anni 90 : uso limitato di droni a differenza della recente guerra Armenia-Azerbaigian che tanto avevano stupito, pure i famosi cyber attacchi non mi sembra abbiano portato grossi e duraturi risultati.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
:lol: :lol: :lol:

Ma al settimo so arrivati i russi con i carri armati?

neogia

*
Lazionetter
* 1.984
Registrato
Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2022, 19:14
:lol: :lol: :lol:

Ma al settimo so arrivati i russi con i carri armati?

...stai a spoilerà così, nun vale !!! :pp

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.104
Registrato
Citazione di: V.Jugovic il 04 Mar 2022, 19:08
no non l'ho letto, comunque questa guerra sembra molto anni 90 : uso limitato di droni a differenza della recente guerra Armenia-Azerbaigian che tanto avevano stupito, pure i famosi cyber attacchi non mi sembra abbiano portato grossi e duraturi risultati.

Sul fatto che, per ora, sembra una guerra più simile a quelle d'altri tempi hai ragione, ma, oltre all'articolo pubblicato su Il Fatto qualche giorno fa, avevo ascoltato un intervento di Mini ieri mattina a "Tutta la città ne parla" su Radio 3 Rai, in cui ha fatto alcune considerazioni condivisibili. Alla fine il conduttore, Del Soldà, ha fatto cenno a questo libro, non più recentissimo. Andando a cercare più informazioni, mi ha colpito quanto scritto in quarta di copertina...


Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: gentlemen il 04 Mar 2022, 18:58
Il Tiranno Sovietico va fermato, l'Impero del Male sta cercando di sopravvivere alla storia, il Mondo Libero deve schiacciarlo e difendere la Civiltà Libera.

un consiglio (non richiesto)
se hai bisogno di così tante maiuscole probabilmente i concetti sono vacui, retorici.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Lancilbotto

*
Lazionetter
* 1.235
Registrato
Citazione di: gentlemen il 04 Mar 2022, 18:58
L'odio di Putin per l'Occidente parte da lontano,
da alto ufficiale del KGB, umiliato e rabbioso per la caduta del muro di Berlino nel 1989,
allorquando
collaborava con la temibile STASI,
polizia segreta della Germania dell'Est,
ha sempre meditato la sua vendetta per la caduta
di quello che era considerato, a ragion veduta, l'Impero del Male,
ed ora,
sta cercando di attuarla,
utilizzando i metodi che l'URSS
ha sempre attuato contro chi cercava di ribellarsi
alla tirannia per ambire alla libertà,
ovvero la repressione con l'invasione ed i carri armati,
come avvenne a Budapest e Praga.
Ma gli Ucraini e gli Europei, soprattutto quelli dell'Est,
hanno da anni assaggiato e goduto delle libertà democratiche,
e preferiscono l'estremo sacrificio
all'essere sopraffatti dal Tiranno Russo.
Vladimir Putin è un criminale di guerra,
va fermato e la Russia va isolata in tutti i settori della vita globale.
Il Tiranno Sovietico va fermato, l'Impero del Male sta cercando di sopravvivere alla storia,
il Mondo Libero deve schiacciarlo e
difendere la Civiltà Libera.


Cazzo sembra l'inizio di guerre stellari fatto dall'istituto luce.


Roba scritta da uno che parrebbe fascio, ma chissà

Kappa

*
Lazionetter
* 2.943
Registrato
Citazione di: RG-Lazio il 04 Mar 2022, 18:37
La militarizzazione é un processo sociale in cui tutti lavoriamo alla corsa alle armi, anche semplicemente ingoiando senza problemi l´innalzammento delle spese militari...sono soldi pubblici, non dimentichiamolo e nessuno ci ha chiesto democraticamente se poteva farlo.

sì, ma fermo un attimo: nelle nazioni democratiche i processi decisionali sono comunque delegati a dei rappresentanti, non è che se il governo propone ed il parlamento approva un innalzamento della spesa militare, poi devono fare un referendum, eh. Se la cosa non ti sta bene, puoi protestare, fare casino in piazza, e alle prossime elezioni votare il partito che si oppone all'innalzamento delle spese militari.
Personalmente, reputo le spese militari un'odioso spreco di denaro che andrebbe investito in istruzione e ricerca, considerando che tutti si stanno dimenticando che siamo già fottuti, per quanto riguarda il global warming, ed è per questo che Putin e tutto il suo entourage mi sta profondamente sulle balle, stanno distogliendo il mondo dalla vera sfida che abbiamo davanti, con logiche del cazzo di supremazia territoriale che manco nel 19simo secolo.
Ma nel momento che quel [...] alza i toni dello scontro, che alternativa hai, rispetto a quella di rinforzare la NATO e gli investimenti militari? Lo lasciamo fare? Diciamo a Svezia e Finlandia di non far arrabbiare sta merda e di fare quello che dice lui? I finlandesi hanno già dato una bella lezione ai russi, nei tempi andati, ci guarderebbero con compatimento.

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.402
Registrato
Citazione di: LaFonte il 04 Mar 2022, 15:17
Davvero interessante, posso sapere il nome dell'autore, che condivido il post?

La domanda è perchè dovrebbero farlo, ammesso che sia possibile. I primi a morire di radiazioni sarebbero proprio i soldati russi lì attorno.
Pare che a Putin interessi poco....
Esco da due ore di dialogo con una signora ucraina di origine rumena.
Interessante. Per lei , lo ha premesso, filo russa, gli ucraini sono  nazisti, in prevalenza, che Putin è stato costretto ad intervenire per colpa degli americani a cui il leader ucraino si era consegnato mani e piedi visti i debiti accumulati, che la NATO è un atto di aggressione alla Russia, che si, Putin, sta un po' esagerando.
I suoi che vivono vicino al confine con la Polonia stanno bene.
Grazie e arrivederci.

Baldrick

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 8.782
Registrato
Dice Che Se Metti Le Iniziali Maiuscole Sembra Tutto Più Solenne

Thorin

*
Lazionetter
* 3.081
Registrato
Ammazza rega', però così pare che vi siete offesi, anche meno  :)

RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.624
Registrato
Citazione di: Kappa il 04 Mar 2022, 19:56
sì, ma fermo un attimo: nelle nazioni democratiche i processi decisionali sono comunque delegati a dei rappresentanti, non è che se il governo propone ed il parlamento approva un innalzamento della spesa militare, poi devono fare un referendum, eh. Se la cosa non ti sta bene, puoi protestare, fare casino in piazza, e alle prossime elezioni votare il partito che si oppone all'innalzamento delle spese militari.
Personalmente, reputo le spese militari un'odioso spreco di denaro che andrebbe investito in istruzione e ricerca, considerando che tutti si stanno dimenticando che siamo già fottuti, per quanto riguarda il global warming, ed è per questo che Putin e tutto il suo entourage mi sta profondamente sulle balle, stanno distogliendo il mondo dalla vera sfida che abbiamo davanti, con logiche del cazzo di supremazia territoriale che manco nel 19simo secolo.
Ma nel momento che quel [...] alza i toni dello scontro, che alternativa hai, rispetto a quella di rinforzare la NATO e gli investimenti militari? Lo lasciamo fare? Diciamo a Svezia e Finlandia di non far arrabbiare sta merda e di fare quello che dice lui? I finlandesi hanno già dato una bella lezione ai russi, nei tempi andati, ci guarderebbero con compatimento.

a) Mi sembra che sopravvaluti un pó troppo i sistemi che si definiscono democratici. Non ho ben in mente la composizione delle piazze in Italia. Nel paese in cui vivo (la Germania) mi ha lasciato perplesso se non spiazzato il consenso intorno al riarmo e anche il mancato dibattito intorno ai rischi sociali del riarmo.  MI dirai "evidentemente la maggioranza é per il riarmo, dunque democraticamente etc." A me sembra che in questo momento la massa, la moltitudine, la cittadinanza non siano in grado d´intendere e di volere, storditi dallo shock della guerra all´angolo di casa. I testi di Naomi Klein sono sempre molto molto attuali sugli effetti sociali, politici ed economici degli shock.

b) Sulla parte in neretto: Non date/diamo a Putin piú potere di quanto non ne abbia. Che la Nato sia costretta dagli altri ad armarsi per proteggersi da lui é una favola. La NAto si arma dal 1945!!! sono quasi 80 anni!!! La smettete di ragionare come Putin? Si, perché Putin dice esattamente che lui risponde alle azioni Nato. Forse bisognerebbe tirarsi fuori da questa dialettica. A sentire voi, sembra che Putin sia alle porte di Berlino, Parigi e Roma e non é cosí. Cose se Putin potesse diventare lo Zar delle Europa...per piacere. Tutte le invasioni/missioni portate avanti post-45 hanno vinto le battaglie e hanno perso le guerre e ci sono tanti motivi.

L´alternativa??? Esiste.

a) Rafforzare e democraticizzare l´ONU eliminando il diritto di veto.
b) Rendere neutrali i paesi intorno alle potenze atomiche, che sarebbero anche le superpotenze.

Sono stra-d´accordo sul fatto che si sta dimenticando il vero grande problema che non sono gli imperi ma il futuro eco-sostenibile del pianeta, sebbene siano i grandi imperi a far precipitare la situazione ecologica. Appunto per questo, dobbiamo sottrarci a questo gioco.

Lasciatemelo dire che questo non é poí cosí improbabile, per quanto sovraesposta, la questione "ucraina" é una questione piuttosto bianca. La gran parte della popolazione mondiale che non é bianca non é cosí presa, perché ha altre urgenze.

Con questo, ribadisco che disprezzo altamente ogni forma di guerra, violenza e fascismo e proprio in coerenza con i miei valori non mi lascio piegare alla logica della militarizzazione.
Ci sono 10, 100, 1000 forme di resistenza, anche violenta, ma mai militare. 

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: RG-Lazio il 04 Mar 2022, 21:19

a) Rafforzare e democraticizzare l´ONU eliminando il diritto di veto.
b) Rendere neutrali i paesi intorno alle potenze atomiche, che sarebbero anche le superpotenze.

Sono stra-d´accordo sul fatto che si sta dimenticando il vero grande problema che non sono gli imperi ma il futuro eco-sostenibile del pianeta, sebbene siano i grandi imperi a far precipitare la situazione ecologica. Appunto per questo, dobbiamo sottrarci a questo gioco.

Lasciatemelo dire che questo non é poí cosí improbabile, per quanto sovraesposta, la questione "ucraina" é una questione piuttosto bianca. La gran parte della popolazione mondiale che non é bianca non é cosí presa, perché ha altre urgenze.

Con questo, ribadisco che disprezzo altamente ogni forma di guerra, violenza e fascismo e proprio in coerenza con i miei valori non mi lascio piegare alla logica della militarizzazione.
Ci sono 10, 100, 1000 forme di resistenza, anche violenta, ma mai militare.

La storia ha già dimostrato che la russia, non arginata, tende ad ampliare la propria zona di influenza. Nel 1989 il confine russo era a Berlino est, con la concreta speranza di aggiungere satelliti tra cui l'italia.
la politica di contenimento è ovviamente una politica attiva, dinamica, coglie le occasioni.
sono logiche imperiali che si scontrano, non c'è una lotta di civiltà ma di potere.

le soluzioni proposte sono un concentrato di velleitarismo (non che sia un male eh)

ps la germania si arma oggi perché aspettava solo l'occasione

Laziostyle87

*
Lazionetter
* 7.550
Registrato
Comunque i numeri di civili e bambini morti iniziano a diventare veramente veramente tosti da mandare giù. Speriamo in un cessate il fuoco che di questo passo saranno tante migliaia di innocenti ad aver perso la vita....

Discussione precedente - Discussione successiva