Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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genesis

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FatDanny

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sui corridoi umanitari la situazione è piuttosto chiara.
Putin li vuole perché in questo modo passati i civili che riescono a passare può adottare il modello Siria.
Anche se ne restano altri sotto le bombe potrà dire "oh, io la via di fuga l'avevo lasciata".

Allo stesso tempo i resistenti, o almeno una parte di essi, non vogliono assolutamente che ciò accada perché questo significherebbe la loro morte.
Mo al di là di quanto presumibilmente accaduto ieri col battaglione Azov la cosa non mi sembra nemmeno incomprensibile.
è inumana, come la guerra, ma non incomprensibile.

Dunque gli ucraini stanno usando civili come scudi umani? Probabilmente si.
E io non li biasimo, nel senso che nella situazione dove li abbiamo ficcati se non fanno così domani stesso vengono letteralmente massacrati. è esattamente questo il problema discusso ieri su che significa fomentare la resistenza dandogli quattro fucili, cinque mine e qualche missile anticarro.

Che Putin a questo punto invece di perdere centinaia di uomini bombarda a tappeto una volta evaquati i civili. E sarà un massacro.
Ecco qui dimostrato perché quel tipo di appoggio di resistenza è in realtà na cazzata.
Mo i resistenti devono usare i civili come scudi umani. DEVONO. Oppure devono arrendersi al martirio.

Lancilbotto

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Per voi la libertà è fare quel che cazzo vi pare praticamente.
Si si, na cosa molto egualitaria ve.
Ma lo sapete che significa realmente il termine democrazia?
La nostra è una repubblica ma de che state a parla?

Tipico dell'amerigani quello de riempisse co termini come democrazia e pace senza sapere manco cosa sia.

AquiladiMare

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Citazione di: Lancilbotto il 07 Mar 2022, 09:22
Quanto cazzo sei democratico.

infatti quì viviamo in democrazia ed ognuno può dire la sua... Da altre parti, se non dici quello che vogliono, finisci in galera (se sei fortunato).

La nostra non è una democrazia perfetta (che non esiste a meno di vivere in una isola deserta) ma almeno è "libera"

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Lancilbotto

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Aridaje. Ma quale democrazia. Siamo una repubblica.

V.Jugovic

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dedicato ad un incapace che invece di articolare un suo pensiero scritto su quello che sta succedendo in Ucraina, preferisce far vedere le foto dei morti, ti piace vincere facile.....
ah..., ho anche io le foto di cosa hanno fatto gli ucraini in Donbass nel 2014, mai mi sarei sognato di pubblicarle per perorare le mie idee, perchè non ne ho bisogno e tra l'altro siamo su un forum di calcio che è frequentato da persone di ogni fascia d'età e potrebbero impressionarsi.

Lancilbotto

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Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 09:25
infatti quì viviamo in democrazia ed ognuno può dire la sua... Da altre parti, se non dici quello che vogliono, finisci in galera (se sei fortunato).

La nostra non è una democrazia perfetta (che non esiste a meno di vivere in una isola deserta) ma almeno è "libera"

Vallo a di a qualche pacifista che prova a manifestà contro salvini che fine je fanno fa. Magari non lo ammazzano ma qualche giorno in galera rischia di farselo.
Ah tra l'altro in italia al momento è vietato manifestare grazie a Draghi se non ricordo male.

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 09:11
Sennò non ha senso di esistere il topic, già ci stanno i social per i confronti beceri.

Per i confronti beceri ho un promemoria per te. Pagina 1 di questo topic.

Citazione di: FatDanny il 22 Feb 2022, 00:08
ma tu sei completamente pazzo.
già il modo ignobile con cui hai reagito fa capire che anzitutto non stai bene di testa, in secondo luogo i tuoi argomenti sono un coacervo di cazzate.
Se ti incazzi fai doppia fatica perché me fai solo che ride.

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FatDanny

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A cartè ma vatte a fa un giro (te piace sto modo?)
Perché non riporti cosa mi aveva scritto lui?
Troppo bono so stato. Me dovrebbero dare una medaglia alla pazienza.

Citazione di: V.Jugovic il 07 Mar 2022, 09:26
dedicato ad un incapace che invece di articolare un suo pensiero scritto su quello che sta succedendo in Ucraina, preferisce far vedere le foto dei morti, ti piace vincere facile.....
ah..., ho anche io le foto di cosa hanno fatto gli ucraini in Donbass nel 2014, mai mi sarei sognato di pubblicarle per perorare le mie idee, perchè non ne ho bisogno e tra l'altro siamo su un forum di calcio che è frequentato da persone di ogni fascia d'età e potrebbero impressionarsi.

meno male, perché quelle foto sono terribili e ci mancava solo la gara fotografica sui fronti di guerra.
Della STESSA guerra.

Fiammetta

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Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 09:21

sarà tutto banale... era comunque per ricordare, a chi continuamente schifa la "nostra" libertà, che non incatena nessuno (al contrario di altre "libertà")

qualche post indietro avevo chiesto come pensereste di risovere concretamente la questione (perchè l'invasione ci sta, non sono filmati artefatti) ma vedo che nessuno ha risposto tranne che per ribadire quanto siamo vittime della propaganda.

ormai la frittata è stata fatta, vediamo di ripulire la cucina
Prova ad essere povero in questo bel mondo libero: scoprirai catene che nemmeno credevi esistessero.  In Italia sono quasi 6 milioni, tante belle persone libere di crepare di fame.
Abbiamo risposto in tanti. Forse non hai letto.

FatDanny

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Citazione di: Lancilbotto il 07 Mar 2022, 09:27
Vallo a di a qualche pacifista che prova a manifestà contro salvini che fine je fanno fa. Magari non lo ammazzano ma qualche giorno in galera rischia di farselo.
Ah tra l'altro in italia al momento è vietato manifestare grazie a Draghi se non ricordo male.

non esageriamo.
In italia le manifestazioni ci sono state anche in questo periodo e non hai migliaia di arresti come in russia.
Sono assolutamente d'accordo con te che repubblica e democrazia sono due concetti diversi e anche che nella stessa repubblica la democrazia può essere sostanziale o solo formale, puro feticcio.
Spesso queste discussioni sono caricaturali e ok.

Però c'è una differenza sostanziale tra Italia e Russia.
Mi pare piuttosto evidente. L'Italia non è un modello di democrazia, ma non è la Russia.

Davy_Jones

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Citazione di: V.Jugovic il 07 Mar 2022, 09:26
dedicato ad un incapace che invece di articolare un suo pensiero scritto su quello che sta succedendo in Ucraina, preferisce far vedere le foto dei morti, ti piace vincere facile.....
ah..., ho anche io le foto di cosa hanno fatto gli ucraini in Donbass nel 2014, mai mi sarei sognato di pubblicarle per perorare le mie idee, perchè non ne ho bisogno e tra l'altro siamo su un forum di calcio che è frequentato da persone di ogni fascia d'età e potrebbero impressionarsi.

volendo troveresti anche foto del 2021, perche' non hanno mai smesso di spararsi granate:

https://www.reuters.com/world/europe/shelling-eastern-ukraine-wounds-troops-civilians-2021-09-09/

questo e' un altro aspetto che qui si sottovaluta. in ucraina nel 2014 c'e' stato una specie di colpo di stato seguito da 8 anni di guerra civile (chiamiamola cosi'). non e' cominciato tutto il 22 febbraio.

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Citazione di: genesis il 07 Mar 2022, 09:23
Maduro non è più il male per gli USA.
Business as usual.

https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/06/news/missione_da_maduro_gli_usa_contro_putin-340490768/

la gestione di cuba e venezuela è da sempre un vulnus alla razionalità.
non ha alcun senso a livello geopolitico, e questa è l'occasione per rimediare.

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 09:37
la gestione di cuba e venezuela è da sempre un vulnus alla razionalità.
non ha alcun senso a livello geopolitico, e questa è l'occasione per rimediare.

se e' per quello la gestione dell'ucraina non pare essere un monumento alla razionalita'

AquiladiMare

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Citazione di: Fiammetta il 07 Mar 2022, 09:32
Prova ad essere povero in questo bel mondo libero: scoprirai catene che nemmeno credevi esistessero.  In Italia sono quasi 6 milioni, tante belle persone libere di crepare di fame.
Abbiamo risposto in tanti. Forse non hai letto.

Ragazzi, ma lo scritto più volte che noi non siamo mica la perfezione in assoluto. Abbiamo anche noi le nostre belle problematiche.

E' chiaro che scrivendo, molte volte, chi legge può comprendere aspetti differenti da quello che si voleva dire.

Sembra che la Russia voglia disconnettersi da Internet

phenix

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Mar 2022, 09:12
Questi cazzo di corridoi umanitari: si riescono a salvare le persone o stanno facendo i giochini? Si è riuscito a capire? Io non ho manco la televisione, cazzo.

Pare che i corridoi umanitari sono stati fatti in risposta alle richieste di Macron e quelli da Kiev e Kharkiv portino tutti...in Russia. Fonte: RIA Novosti (Russia). Il ministro russo si è anche detto disposto a trasportare per via aerea gli sfollati di Kiev verso la Russia. Quelli di Mariupol e Sumy hanno invece anche la possibilità di portare in Ucraina. Il ministero russo dice anche che intendono monitorare i corridoi per evitare che gli ucraini ingannino il mondo.

Fonte: The Guardian

We're receiving more information surrounding the corridors Russia has reportedly agreed to open this morning.

According to various Russian state media outlets all citing Russia's defence ministry, the corridors - which will be opened from the cities of Kyiv, Kharkiv, Mariupol and Sumy - are being set up at the personal request of French President Emmanuel Macron.

Some corridors appear to involve the evacuation of Ukrainian civilians to Russian cities and Belarus.

According to routes published by the RIA Novosti news agency, the corridor from Kyiv will lead to Belarus, and civilians who are seeking to flee Kharkiv will only have one corridor leading to Russia.

Corridors from Mariupol and Sumy will lead both to other Ukrainian cities and to Russia.

Those who want to leave Kyiv will also be able to be airlifted to Russia, the ministry said, adding that it would use drones to monitor the evacuation and "attempts by the Ukrainian side to deceive Russia and the whole civilised world ... are useless this time".

Two planned evacuation operations from Mariupol and the nearby city of Volnovakha failed over the last two days as both sides accused each other of failing to stop shooting and shelling.

In Mariupol alone, Ukrainian authorities said they planned to evacuate over 200,000 civilians, or half of the city's population. However, Russia claimed its forces resumed their offensive in Mariupol and Volnovakha due to "unwillingness of the Ukrainian side."

Aquila1979

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Citazione di: Fiammetta il 07 Mar 2022, 09:32
Prova ad essere povero in questo bel mondo libero: scoprirai catene che nemmeno credevi esistessero.  In Italia sono quasi 6 milioni, tante belle persone libere di crepare di fame.

invece se sei povero in venezuela, russia, cina te la spassi.
una cosa fondamentale: crepare di fame ha un significato preciso, è un abuso verbale vero e proprio.

Citazione di: Lancilbotto il 07 Mar 2022, 09:25
Per voi la libertà è fare quel che cazzo vi pare praticamente.
Ma lo sapete che significa realmente il termine democrazia?
La nostra è una repubblica ma de che state a parla?

Tipico dell'amerigani quello de riempisse co termini come democrazia e pace senza sapere manco cosa sia.

io purtroppo ho letto al massimo un libro e una rivista porno (come mi hai gentilmente fatto notare) quindi sono molto ignorante.
potresti farmi la cortesia di ricordare a tutti noi il significato del termine democrazia?
potresti indicare a tutti noi in quale fase storica la democrazia nel suo significato (quasi) letterale è stata applicata?

poi magari ci dici come è andata a finire quando tutti si sono riempiti la bocca di demos e di kratos rifacendosi a rousseau e alla volontà generale, come e perché nasce la finzione della democrazia rappresentativa... etc etc

senza offesa eh.
ma qui pare che ti ergi su un pulpito per parlare con delle merde semi-analfabete che non conoscono il significato di "democrazia" e "repubblica".
e su, parliamo con vicendevole rispetto.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 07 Mar 2022, 09:40
se e' per quello la gestione dell'ucraina non pare essere un monumento alla razionalita'

vediamo come procede.

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Fiammetta

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Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 09:50
invece se sei povero in venezuela, russia, cina te la spassi.
una cosa fondamentale: crepare di fame ha un significato preciso, è un abuso verbale vero e proprio.

io purtroppo ho letto al massimo un libro e una rivista porno (come mi hai gentilmente fatto notare) quindi sono molto ignorante.
potresti farmi la cortesia di ricordare a tutti noi il significato del termine democrazia?
potresti indicare a tutti noi in quale fase storica la democrazia nel suo significato (quasi) letterale è stata applicata?

poi magari ci dici come è andata a finire quando tutti si sono riempiti la bocca di demos e di kratos rifacendosi a rousseau e alla volontà generale, come e perché nasce la finzione della democrazia rappresentativa... etc etc

senza offesa eh.
ma qui pare che ti ergi su un pulpito per parlare con delle merde semi-analfabete che non conoscono il significato di "democrazia" e "repubblica".
e su, parliamo con vicendevole rispetto.
Beh, ma stai parlando di paesi che sono additati come demonio. Noi invece siamo in odore di santità, rispondevo a questo. Ma fa niente, è sempre la solita solfa.
Crepare di fame è un abuso ben più tragico di quello verbale. Però mi scuso se ho urtato la tua sensibilità.

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