Citazione di: 12.maggio.74 il 29 Mar 2022, 12:56
peraltro, mettendola sulle stesso piano, chi dice che non sia una fase news il fatto che abramovic stia trattando? Qualcuno lo ha visto? Lo ha detto lui? Dove sono i virgolettati?

Bè, sì. Ci sono le foto anche su TgCom24, senza andare a cercare su siti più scomodi... quindi QUESTA è decisamente una notizia inconfutabile. Le altre, meno
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-trentaquattresimo-giorno-di-guerra-le-notizie-in-tempo-reale_48013488-202202k.shtml

A proposito di notizie, se qualcuno vuole dare uno sguardo all'interno di una delle basi del battaglione Azov abbandonata, può guardarsi questo video https://t.me/faceofwar/17806 è abbastanza istruttivo. Specie per te che sei tanto pro-Israele... In generale, quel canale telegram è una miniera di video di guerra di fonte russa, se avete lo stomaco forte.

Citazione di: Kappa il 29 Mar 2022, 12:18
Questo è lo stesso slogan che ha tirato fuori questa mattina Alessandro Gilioli, e, scusami, suona come una gran boiata, molto superficiale. Di primo acchito suona sensata, ma appena gratti la superficie ti rendi conto che è una sciocchezza: la classe imprenditoriale, ricca, che genera lavoro e profitto, ma anche che se ne "approfitta" appena può, è ovviamente in continuo contatto e collaborazione col potere politico. Esistono associazioni dedicate a questo come Confindustria, ad esempio. Esistono lobby e gruppi di potere, suona "sporco", ma è così che funziona il mondo, da sempre, mica bisogna arrivare al capitalismo. La grossa differenza è che la "collusione" (parola che già implica una roba sporca, e che secondo me non dovrebbe essere usata) nel mondo "libero" è con governi che devono, prima o poi, rispondere all'opinione pubblica, alle opposizioni, alla stampa. Gli oligarchi rispondono solo al "caro leader", che non deve rispondere a nessuno. C'è una bella differenza.

Non so se è più falso il fatto che "il mondo funziona così" o il dover rispondere agli elettori del prodotto della collusione, laddove invece questo va ben oltre i mandati elettorali.

La cosa interessante è che quando un aspetto negativo riguarda noi viene naturalizzato ("così va il mondo, a prescindere da noi") quando invece riguarda gli altri è peculiarità del regime specifico (ovviamente esecrabile).

Poi però se si dice che campiamo a pane e propaganda tanto quanto un settantenne moscovita ci offendiamo.
Non è vero! Peccato che poi le cose che vengono dette/scritte tradiscono clamorosamente il contrario.

Citazione di: LaFonte il 29 Mar 2022, 14:23
Bè, sì. Ci sono le foto anche su TgCom24, senza andare a cercare su siti più scomodi... quindi QUESTA è decisamente una notizia inconfutabile. Le altre, meno
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-trentaquattresimo-giorno-di-guerra-le-notizie-in-tempo-reale_48013488-202202k.shtml

A proposito di notizie, se qualcuno vuole dare uno sguardo all'interno di una delle basi del battaglione Azov abbandonata, può guardarsi questo video https://t.me/faceofwar/17806 è abbastanza istruttivo. Specie per te che sei tanto pro-Israele... In generale, quel canale telegram è una miniera di video di guerra di fonte russa, se avete lo stomaco forte.

in quella foto abramovic non è al tavolo delle trattative ma tra gli ospiti, quindi al limite indica il contrario. "Tantro pro israele" ti riferisci a me???

Ultimi news:
qualcosa si muove ?

Ore 13.40 - IL PUNTO SUI NEGOZIATI | Kiev: «Sì a neutralità se garanzie adeguate». Mosca ferma le attività militari a Kiev e Chernihiv
• I colloqui di Istanbul tra Russia e Ucraina hanno dato «risultati sufficienti» per l'organizzazione di un faccia a faccia tra i presidenti dei due Paesi, Putin e Zelensky, ha dichiarato il consigliere presidenziale ucraino, Mikhailo Podolyak. «Continueremo i negoziati con la Russia — ha aggiunto —, ma coinvolgeremo anche i Paesi garanti», citando Israele, Turchia, Canada e Polonia.
• Se il sistema di garanzie per la sicurezza dell'Ucraina, proposto alla Russia, dovesse «funzionare», il governo di Kiev accetterebbe lo status di «neutralità», ha aggiunto il capo della delegazione ucraina, David Arakhmia. Con la neutralità, ha precisato, non ci sarebbero basi straniere in Ucraina.
• L'Ucraina non entrerà nella Nato ma la sua candidatura per entrare nell'Unione europea non può essere bloccata. Lo ha fatto sapere la delegazione ucraina, chiedendo garanzie di sicurezza come l'articolo 5.
• L'Ucraina ha, infine, proposto alla Russia di tenere consultazioni per 15 anni sullo status della Crimea.

• Il capo negoziatore russo Medinsky, citato dalla Tass, ha parlato di «colloqui costruttivi».
• Un incontro tra Putin e Zelensky sarà possibile solo dopo che un accordo di pace sarà stato siglato dai rispettivi ministri degli Esteri. «Faremo due passi concreti per la escalation della crisi», ha concluso Medinsky, annunciando che «la Russia interromperà l'attività militare vicino a Kiev e Chernihiv». Se il lavoro sul trattato Mosca-Kiev si muove velocemente e si trova un compromesso, la possibilità di un trattato di pace sarà più vicino.
• Le proposte scritte dell'Ucraina includono il rifiuto della produzione e dello spiegamento di tutti i tipi di armi di distruzione di massa, ha spiegato Medinsky.

Citazione di: AquiladiMare il 29 Mar 2022, 14:44
Ultimi news:
qualcosa si muove ?

Ore 13.40 - IL PUNTO SUI NEGOZIATI | Kiev: «Sì a neutralità se garanzie adeguate». Mosca ferma le attività militari a Kiev e Chernihiv
• I colloqui di Istanbul tra Russia e Ucraina hanno dato «risultati sufficienti» per l'organizzazione di un faccia a faccia tra i presidenti dei due Paesi, Putin e Zelensky, ha dichiarato il consigliere presidenziale ucraino, Mikhailo Podolyak. «Continueremo i negoziati con la Russia — ha aggiunto —, ma coinvolgeremo anche i Paesi garanti», citando Israele, Turchia, Canada e Polonia.
• Se il sistema di garanzie per la sicurezza dell'Ucraina, proposto alla Russia, dovesse «funzionare», il governo di Kiev accetterebbe lo status di «neutralità», ha aggiunto il capo della delegazione ucraina, David Arakhmia. Con la neutralità, ha precisato, non ci sarebbero basi straniere in Ucraina.
• L'Ucraina non entrerà nella Nato ma la sua candidatura per entrare nell'Unione europea non può essere bloccata. Lo ha fatto sapere la delegazione ucraina, chiedendo garanzie di sicurezza come l'articolo 5.
• L'Ucraina ha, infine, proposto alla Russia di tenere consultazioni per 15 anni sullo status della Crimea.

• Il capo negoziatore russo Medinsky, citato dalla Tass, ha parlato di «colloqui costruttivi».
• Un incontro tra Putin e Zelensky sarà possibile solo dopo che un accordo di pace sarà stato siglato dai rispettivi ministri degli Esteri. «Faremo due passi concreti per la escalation della crisi», ha concluso Medinsky, annunciando che «la Russia interromperà l'attività militare vicino a Kiev e Chernihiv». Se il lavoro sul trattato Mosca-Kiev si muove velocemente e si trova un compromesso, la possibilità di un trattato di pace sarà più vicino.
• Le proposte scritte dell'Ucraina includono il rifiuto della produzione e dello spiegamento di tutti i tipi di armi di distruzione di massa, ha spiegato Medinsky.

.... speriamo...

Citazione di: cartesio il 25 Mar 2022, 23:11
D'accordo, ma certe dichiarazioni potrebbero non essere concordate a priori. Quell'uscita su Tien an men è una gaffe berlusconiana.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/03/27/im-a-gaffe-machine-tutti-gli-scivoloni-di-biden_d9a57ad9-d0bc-414f-bb05-0173acf08aff.html

spiragli di pace

Citazione di: 12.maggio.74 il 29 Mar 2022, 14:35
in quella foto abramovic non è al tavolo delle trattative ma tra gli ospiti, quindi al limite indica il contrario. "Tantro pro israele" ti riferisci a me???

parla con me doc 

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2022, 14:30


Non so se è più falso il fatto che "il mondo funziona così" o il dover rispondere agli elettori del prodotto della collusione, laddove invece questo va ben oltre i mandati elettorali.

La cosa interessante è che quando un aspetto negativo riguarda noi viene naturalizzato ("così va il mondo, a prescindere da noi") quando invece riguarda gli altri è peculiarità del regime specifico (ovviamente esecrabile).

Poi però se si dice che campiamo a pane e propaganda tanto quanto un settantenne moscovita ci offendiamo.
Non è vero! Peccato che poi le cose che vengono dette/scritte tradiscono clamorosamente il contrario.

Tra l'altro il significato che attribuiamo al termine oligarca è diverso da quello strettamente etimologico, "oligarca" in senso stretto è uno dei governanti nel "governo dei pochi" o "oligarchia", come il "monarca" è l'unico governante nel "governo di uno solo" (o monarchia).

Semmai si dovrebbe parlare di "oligopolisti".

Scusate la digressione.

da quando putin ha annunciato che vuole rubli per il gas (1 settimana fa) il rublo ha guadagnato ca 20% su euro e 20% su dollaro. ha praticamente ripreso tutto quello che aveva perso con le sanzioni. qualcuno (non io) sta comprando rubli.

Intanto per capirci sul fatto che ci sono letture degli eventi diverse da quelle a cui noi siamo abituati e che non tutto è spiegabile co "vabbè hanno perso migliaia di uomini, stanno ancora lontani da Kiev, la guerra russa sta andando male".

Qui un thread con una lettura degli eventi bellici lato russo (da parte di un analista bellico USA):

https://mobile.twitter.com/RealScottRitter/status/1508813631311466496?t=FQc8yAgf2bRFIA5oN3d5NA&s=19

pare che si sia avviata  una seria possibilita' di dialogo oggi in Turchia e che potrebbe essere un viatico per una pace a breve....riguardo i fatti sul campo io continuo a seguire quello che dicono dal primo giorno esperti militari, il Gen Mino, il Gen Tricarico, esperti che scrivono sulla Rivista Italiana Difesa ect, se  i russi avessero voluto sarebbero arrivati a prendere Kiev in una settimana, ma non era quello l'intento, l'operazione prevedeva  la definitiva liberazione, diciamo cosi', del Donbass e l'apertura di un corridoio che collegasse il Donbass stesso con la Crimea, questo sul piano militare e mi pare che la cosa gli sia riuscita abbastanza, di contraltare sul piano politico l'azione  militare doveva " convincere " gli ucraini a rinunciare all'ingresso della Nato, il riconoscimento della Crimea russa e probabilmente un referendum nelle due autoproclamate Repubbliche di Lugansk e Donetsk riconosciuto dalla stessa Ucraina, questo è quello che  è accaduto sul campo e sta accadendo nelle trattative delle delegazioni, per  il resto ci hanno riempito di fuffa sotto tutti gli aspetti, giorni fasu questo topic non ricordo chi ha  pubblicato il link di non so quale osservatorio che diceva che i russi avessero perso 1500 carri armati, con tanto di foto uno per uno a dimostrarlo, lo stesso giorno lo Stato Maggiore Ucraino ha diramao il suo bollettino dicendo che a quel giorno risultavano distrutti 400 carri russi....questo tanto per dire come la grancassa abbia battuto forte e quanta gente gli è andata dietro, nel frattempo Biden si è gia' riguadagnato la rielezione con tutti i soldi che  portera' nelle casse americane, tutta Europa che raddoppia gli stanziamenti per gli armamenti ( chissa' da chi li compreranno !! ), la  Germania si dota dello scudo antimissile ( ce l'hanno gli americani e  i russi, da chi lo compreranno ?? ) gli americani ci vendono 15 MILIARDI di metri cubi di gas, c'e la corsa ad ordinare F35...e intanto le sanzioni a Putin fanno un baffo, basta guardare la cartina del mondo e vedere che 3/4 dei paesi non hanno aderito alle sanzioni tra cui Cina, India, tutta l'Asia tranne  Giappone e Corea e tutto il Sudamerica....Israele continua a commerciare con la Russia aderendo al MIR ( il sistema russo che sostituisce lo SWIFT ), insomma morti e distruzioni che hanno avuto come scopo solo quello di far mantenere agli americani ancora per  un po il loro 25% del PIL mondiale, ammollando armamenti a gogo e gas costosissimo all' Europa, gli accordi che stanno raggiungendo oggi nelle trattative, piu' o meno per me saranno quelli che ho elencato sopra, potevano essere raggiunti 3 mesi fa, 6 mesi, fa, 1 anno fa, ma questo non faceva comodo agli americani e a Biden in caduta  libera nei sondaggi....cosi' va  il mondo e qui state ancora a disquisire su chi sono gli oligarchi e chi sono gli imprenditori....mi fate tenerezza

Secondo voi perché, dal punto di vista comunicativo, gli usa e soprattutto biden si concentrano più sul "facciamo le sanzioni per farla pagare a putin" che sul "facciamo le sanzioni per scoraggiare Putin a far proseguire la guerra"?

Citazione di: Fla il 29 Mar 2022, 19:34
Secondo voi perché, dal punto di vista comunicativo, gli usa e soprattutto biden si concentrano più sul "facciamo le sanzioni per farla pagare a putin" che sul "facciamo le sanzioni per scoraggiare Putin a far proseguire la guerra"?

perche la prima affermazione convince di piu' sul  fatto che per " farla pagare a Putin " dobbiamo pagare gli americani, in armamenti e gas 

Citazione di: PARISsn il 29 Mar 2022, 19:15
l'azione  militare doveva " convincere " gli ucraini a rinunciare all'ingresso della Nato, il riconoscimento della Crimea russa e probabilmente un referendum nelle due autoproclamate Repubbliche di Lugansk e Donetsk riconosciuto dalla stessa Ucraina,

Hai dimenticato che in cambio della neutralità, l'Ucraina otterrà una protezione militare speciale  con dei paesi garanti che faranno da garanti tra cui la Turchia ( non è un ingresso nella Nato ma ...) oltre ad accettare l'ingresso dell'Ucraina in Europa, che mal digeriva Putin visto che prima dell'invasione aveva detto che l'Ucraina fa parte della Russia.
Speriamo si accontenti di quei punti ma non sono tanto convinto.

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2022, 19:09
Intanto per capirci sul fatto che ci sono letture degli eventi diverse da quelle a cui noi siamo abituati e che non tutto è spiegabile co "vabbè hanno perso migliaia di uomini, stanno ancora lontani da Kiev, la guerra russa sta andando male".

Qui un thread con una lettura degli eventi bellici lato russo (da parte di un analista bellico USA):

https://mobile.twitter.com/RealScottRitter/status/1508813631311466496?t=FQc8yAgf2bRFIA5oN3d5NA&s=19

io non capisco nulla di guerra ma la differenza numerica fra russi e ucraini era macroscopica gia' all'inizio, specialmente considerato che l'esercito ucraino e' (era) ben armato oltre che numeroso. delle due l'una: o gli ucraini si sono imboscati in massa oppure i russi sanno il fatto loro. interessante che, oltre a Kiev, questo tipo considera Odessa una diversione. mah, vediamo.

In pratica l'esercito ucraino era superiore al russo, ma i russi grazie a diversivi e operazioni geniali, alla fine, prevarranno.

È una lettura che ci sta.

Citazione di: Lativm88 il 29 Mar 2022, 20:44
In pratica l'esercito ucraino era superiore al russo, ma i russi grazie a diversivi e operazioni geniali, alla fine, prevarranno.

È una lettura che ci sta.

peccato non considerare che se guardiamo ad oggi tutta la guerra russa si è svolta per via aerea dove il rapporto dovrebbe essere circa 13/14 a 1 a livello solo di aerei senza considerare l'artiglieria a lungo raggio, mentre via terra ( e dopo aver notevolmente indebolito con le bombe le difese ucraine) abbia preso solo il donbass..... forse così si spiega meglio.

Questa cosa non è vera.
Per altro è contraddittorio dire che i russi hanno perso oltre 10mila soldati ma la guerra è stata prevalentemente aerea. O l'una o l'altra cosa.

Citazione di: Lativm88 il 29 Mar 2022, 20:44
In pratica l'esercito ucraino era superiore al russo, ma i russi grazie a diversivi e operazioni geniali, alla fine, prevarranno.

È una lettura che ci sta.

Non l'esercito russo ma le forze impegnate, che sono una quota parte.
Ma spieghi come mai sono proprio i militari quelli a condividere meno questa lettura dei "russi che stanno perdendo la guerra"?
Per altro non parliamo di analisti russi, ma analisti occidentali.

Io più in generale suggerirei di stare a sentire i militari quando si parla di guerra
Perché se è ridicolo pontificare sui vaccini quando non si ha alcuna nozione medica lo è altrettanto se non peggio farlo in materia bellica, dove alla competenza si aggiunge il problema di reperire le notizie.

Io infatti in merito sento davvero solo gli esperti e ho grande difficoltà a fare valutazioni un tanto al chilo basandoci sugli articoli dei giornali.
Sarebbe come fare una diagnosi sulla base di un colpo di tosse riferito e senza manco essere medici.

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2022, 14:30


Non so se è più falso il fatto che "il mondo funziona così" o il dover rispondere agli elettori del prodotto della collusione, laddove invece questo va ben oltre i mandati elettorali.

La cosa interessante è che quando un aspetto negativo riguarda noi viene naturalizzato ("così va il mondo, a prescindere da noi") quando invece riguarda gli altri è peculiarità del regime specifico (ovviamente esecrabile).

Poi però se si dice che campiamo a pane e propaganda tanto quanto un settantenne moscovita ci offendiamo.
Non è vero! Peccato che poi le cose che vengono dette/scritte tradiscono clamorosamente il contrario.

ok, quindi per te il regime russo e quelli occidentali sono perfettamente sovrapponibili, direi tertium non datur... contento te.