Hai ragione Syrinx, c'è una letteratura altrettanto grande sull'effettiva efficacia del new deal o se questo abbia sostenuto la domanda aggregata solo per il tempo limitato delle misure per poi perdersi e che la vera ripresa USA sia stata dovuta alla guerra mondiale.

Ma qui entriamo in un campo ulteriormente specialistico.
Al di là dell'efficacia la Germania nazista applicò delle misure keynesiane in termini di investimenti sui beni capitali. E questo si può dire come fatto, così come sul New Deal.
Poi ovviamente su quel fatto specifico ci sono ulteriori approfondimenti su cui tu saprai dirci sicuramente di più.

Idem sulla Cina.
è chiaro che non si può sviscerare con un grafico o in alcune righe, per altro OT, lo sviluppo cinese post rivoluzione. Si può però dire che la fino al 1958 per un'amplissima fascia di popolazione c'erano stati netti miglioramenti dovuti al fatto che da nullatenenti passavano ad avere assegnato un pezzo di terra (cosa che si riflesse in aumento pil e aspettativa di vita) mentre tra 58 e 61 avvenne un vero e proprio disastro a seguito del secondo piano quinquennale.
Ovviamente approfondendo potremmo definire in modo compiuto ragioni e cosa in particolare andò male.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 14:04
hai detto che tu la NATO la vedi: più stati aderiscono, meno possibilità di guerre ci sono.
Ma la NATO non è l'ONU, è la risultante di un dominio.
Allora famo così: con l'impero mondiale unico non c'è possibilità di alcuna guerra, dobbiamo augurarci questo?

Si, co te a capo visto che secondo il tuo punto di vista hai la soluzione in mano.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 14:04
si, chi mette nazifascismo e socialismo reale sullo stesso piano merita solo di essere definito ignorante.

L'esatta locuzione sarebbe nazionalsocialismo, ma siccome è un abominio, evitiamo di riproporlo storicamente. Meglio il socialismo, ve?

Da cosa è figlio il socialismo?
Dalla dottrina sovietica/cinese. E' puro e casto, in confronto alla dottrina "occidentale"?

La NATO non è un dominio, se qui in Italia si elegge un Premier che pone l'uscita dalla NATO come interesse principale, non credo proprio la NATO o gli USA interviene e fa una guerra "per ripristinare il corso storico dell'Italia" (hai usato te per primo queste parole sul ripristinare il corso storico, salvo poi dire che non c'è un corso storico predefinito, quando ti ho detto che è stato Yanukovich a cambiarlo per l'Ucraina).
Solo che candidarsi urlando che vuoi uscire dalla NATO, non porta voti. meglio altre stronzate.
Lo stesso Trump voleva uscirne, cosa è stato fatto per impedirglielo? una guerra? no, ha perso le elezioni. semplice. In dinamiche INTERNE al suo paese (oppure, i russi hanno inondato di fake news il tutto? ma guardampò che cattivelli stì Zinisti...)
E a me sarebbe piaciuto che gli USA uscissero dalla NATO così finalmente avevamo l'esercito europeo fine a se stesso, usando le conoscenze e infrastrutture già esistenti, senza partire da zero.
Io sono un fautore della UE, dopo l'unione monetaria, aspiro a vedere una unione fiscale e, perché no, una unione militare.

Ma ormai è acclarato che per te è solo colpa americana e della NATO e non vuoi sentire ragioni al di fuori. e colpa di tutti gli stati UE asserviti al potere americano.
Quindi, dalle tue parole, esce fuori che Putin fa pure bene a comportarsi così.
E che i socialisti sono il miele migliore che si potesse chiedere.

Citazione di: syrinx il 20 Apr 2022, 14:12
Intervengo solo per chiarire una cosa.
...

non so cosa sia successo, ma la cosa quotata non è mia, per la precisione.

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 14:35
La NATO non è un dominio, se qui in Italia si elegge un Premier che pone l'uscita dalla NATO come interesse principale, non credo proprio la NATO o gli USA interviene e fa una guerra "per ripristinare il corso storico dell'Italia"

visione assai ingenua.
se vuoi l'italia fuori dalla nato hai 2 opzioni: tifare per la cina nella competizione globale oppure fare guerra agli stati uniti.
i soldati usa non sono in italia e in germania in ferie retribuite.

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 14:35
Si, co te a capo visto che secondo il tuo punto di vista hai la soluzione in mano.
L'esatta locuzione sarebbe nazionalsocialismo, ma siccome è un abominio, evitiamo di riproporlo storicamente. Meglio il socialismo, ve?

Da cosa è figlio il socialismo?
Dalla dottrina sovietica/cinese. E' puro e casto, in confronto alla dottrina "occidentale"?

La NATO non è un dominio, se qui in Italia si elegge un Premier che pone l'uscita dalla NATO come interesse principale, non credo proprio la NATO o gli USA interviene e fa una guerra "per ripristinare il corso storico dell'Italia" (hai usato te per primo queste parole sul ripristinare il corso storico, salvo poi dire che non c'è un corso storico predefinito, quando ti ho detto che è stato Yanukovich a cambiarlo per l'Ucraina).
Solo che candidarsi urlando che vuoi uscire dalla NATO, non porta voti. meglio altre stronzate.
Lo stesso Trump voleva uscirne, cosa è stato fatto per impedirglielo? una guerra? no, ha perso le elezioni. semplice. In dinamiche INTERNE al suo paese (oppure, i russi hanno inondato di fake news il tutto? ma guardampò che cattivelli stì Zinisti...)
E a me sarebbe piaciuto che gli USA uscissero dalla NATO così finalmente avevamo l'esercito europeo fine a se stesso, usando le conoscenze e infrastrutture già esistenti, senza partire da zero.
Io sono un fautore della UE, dopo l'unione monetaria, aspiro a vedere una unione fiscale e, perché no, una unione militare.

Ma ormai è acclarato che per te è solo colpa americana e della NATO e non vuoi sentire ragioni al di fuori. e colpa di tutti gli stati UE asserviti al potere americano.
Quindi, dalle tue parole, esce fuori che Putin fa pure bene a comportarsi così.
E che i socialisti sono il miele migliore che si potesse chiedere.

guarda, hai una gran confusione in merito, non posso esserti di aiuto, né può divenire oggetto del topic perché la confusione va da cosa sia il socialismo a cosa sia la NATO, infarcito con categorie morali quali "buono e casto" o "il miele" e così via.

Il problema vero è che questa confusione caratterizza una quota consistente dell'elettorato italiano.
Ed è anche il motivo per cui in Italia (e non solo) i partiti tradizionali finiscono alla fine per fare un mazzo tanto ai partiti stile 5 stelle.

https://www.micromega.net/battaglione-azov/

https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/05/news/simboli_nazisti_sulluniforme_del_combattente_premiato_dai_filorussi_di_donetsk-344266282/

https://www.fanpage.it/esteri/in-ucraina-sono-stati-inviati-mercenari-russi-cruenti-e-neo-nazisti/

https://bitterwinter.org/nazisti-in-ucraina-6-combattenti-nazisti-filorussi/

e questo che significherebbe?
Stiamo discutendo di accogliere la russia in europa e non me ne sono accorto?
Stiamo inviando armi alla russia e non me ne sono accorto?
I telegiornali glorificano Wagner come fossero martiri e non me ne sono accorto?
Wagner potrebbe ritrovarsi come componente riconosciuta di un esercito europeo?

Cosa non è chiaro nel fatto che sono questi aspetti e non un generico "pari e patta" a preoccupare del neonazismo ucraino?
Il travertino è più elastico eh.

il problema dell'Europa, in un grafico: inflazione dei prezzi di produzione in Germania (dati di oggi)




livello piu' alto dal 1949 (i dati italiani saranno praticamente uguali)

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 16:52
e questo che significherebbe?
Stiamo discutendo di accogliere la russia in europa e non me ne sono accorto?
Stiamo inviando armi alla russia e non me ne sono accorto?
I telegiornali glorificano Wagner come fossero martiri e non me ne sono accorto?
Wagner potrebbe ritrovarsi come componente riconosciuta di un esercito europeo?

Cosa non è chiaro nel fatto che sono questi aspetti e non un generico "pari e patta" a preoccupare del neonazismo ucraino?
Il travertino è più elastico eh.

Hai ragione.
Gloria a Putin che sta denazificando l'ucraina dal famigerato battaglione azov.
Poco importa se usa i Wagner e i Kadyrovski.

Se davvero così fosse, una volta ammazzati tutti i militanti del battaglione azov e tutti quei civili del cazzo che non vogliono essere parte della russia, dovrebbe tornarsene a casa sua.
E invece faranno la parata militare proprio là....Mariupol sarà annessa e sti cazzi del battaglione azov.

Gloria a Putin che sta salvando pure la UE dalla nazificazione.
Ah, magari inizia a bombardare pure l'Italia. Oh abbiamo due partiti che fanno finta di non essere di destra, perché ci siamo inventati l'estrema destra, che vanno a braccetto coi governi che te stesso hai additato (Orban?) la quale vanno a braccetto co quel santo di Putin che combatte i nazisti di destra....un momento! no no, azov è estrema destra, gli altri leggermente di destra, quindi non sono fascisti.

La verità è che azov rompeva i coglions ai suoi amichetti che volevano gestirsi il Donbass.
Me aspetto che prima o poi pure il governo moldavo sarà tacciato di nazismo e dovranno salvare il povero popolo transnistriano...
Sono più naziste le democrazie russe, bielorusse e cinesi che il battaglione azov. La differenza è che i primi hanno cambiato la svastica coll'aureola.

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 17:42
Hai ragione.
Gloria a Putin che sta denazificando l'ucraina dal famigerato battaglione azov.
Poco importa se usa i Wagner e i Kadyrovski.

Se davvero così fosse, una volta ammazzati tutti i militanti del battaglione azov e tutti quei civili del cazzo che non vogliono essere parte della russia, dovrebbe tornarsene a casa sua.
E invece faranno la parata militare proprio là....Mariupol sarà annessa e sti cazzi del battaglione azov.

Gloria a Putin che sta salvando pure la UE dalla nazificazione.
Ah, magari inizia a bombardare pure l'Italia. Oh abbiamo due partiti che fanno finta di non essere di destra, perché ci siamo inventati l'estrema destra, che vanno a braccetto coi governi che te stesso hai additato (Orban?) la quale vanno a braccetto co quel santo di Putin che combatte i nazisti di destra....un momento! no no, azov è estrema destra, gli altri leggermente di destra, quindi non sono fascisti.

La verità è che azov rompeva i coglions ai suoi amichetti che volevano gestirsi il Donbass.
Me aspetto che prima o poi pure il governo moldavo sarà tacciato di nazismo e dovranno salvare il povero popolo transnistriano...
Sono più naziste le democrazie russe, bielorusse e cinesi che il battaglione azov. La differenza è che i primi hanno cambiato la svastica coll'aureola.

Non so se posso permettermi ma lo faccio, stai rischiando di rendere illeggibile questo thread. Rispondi a ipotetici pazzoidi con argomenti speculari per paradosso, ma non servono quei paradossi perché le posizioni a cui stai rispondendo NON esistono qua dentro.

Ovviamente sai che sei libero di mandarmi a quel paese

Citazione di: MisterFaro il 20 Apr 2022, 17:54
Non so se posso permettermi ma lo faccio, stai rischiando di rendere illeggibile questo thread. Rispondi a ipotetici pazzoidi con argomenti speculari per paradosso, ma non servono quei paradossi perché le posizioni a cui stai rispondendo NON esistono qua dentro.

Ovviamente sai che sei libero di mandarmi a quel paese

mi permetto anch'io. Le posizioni esistono sempre, il fatto di dire "io non ho questa posizione", bisognerebbe poi confermarlo con il resto del discorso, altrimenti diventa quantomeno ambiguo. Anche dire poi, non hai capito, se a "non capire", non è uno solo ma parecchi, dimostra un certo grado  di difficoltà a dimostrare l'ambiguità. Per non parlare poi di idee proprie non supportate da alcun fatto, ritenendole inconfutabili ed alla base del discorso, ma se è una palla la base, anche se poi il discorso sembra filare, è tutta una palla. Basta guidare gli ultimi post, postare un articolo su azov va bene perché l'ucraina, siccome c'è  ( c'era) azov, circa 2500 uomini, avrebbe esportato il nazismo in tutta Europa, ma che verità è questa? Che cosa si vuole intendere con questa stupidaggine, confortata dal nulla assoluto, se non che l'invasione russa ha una giustificazione? Allora io potrei dire che i filurussi nazisti e che il battaglione Wagner vuole fare scorribande naziste in tutto il mondo e  non sarebbe una cazzata? Le posizioni ESISTONO, anche qui sopra ed ovunque, senza posizioni non discuteremmo neanche.
Ovviamente anche tu sei libero di mandarmi a quel paese.

Oppure significa che molti non capiscono perché abituati ad un certo tipo di narrazione, di semplificazione politica e storica.
Mica è colpa loro se la comunicazione prevalente è quella.
Probabilmente se mi fossi occupato di ingegneria o architettura negli ultimi vent'anni avrei parlato allo stesso modo.
L'educazione civica, storica, politica dovrebbe essere un compito pubblico, che non a caso oggi è prossimo allo zero.
E si vede alle elezioni e più in generale nelle espressioni democratiche di questo paese, che al massimo equivalgono di quelle allo stadio ma con colori diversi.

Basti pensare che si traduce un articolo su Azov e il suo eventuale pericolo con l'esportazione del nazismo in tutta Europa.

Il problema non è non trovarsi, io con Aquila non mi trovo ma ci capiamo, ci confrontiamo, a volte duramente, ma comprendendo reciprocamente cosa intendiamo.
Con altri invece manca non l'accordo, ma proprio la comprensione.

E questo rende tutto molto più difficile.

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 19:46
Il problema non è non trovarsi, io con Aquila non mi trovo ma ci capiamo

in realtà ti ci trovi, lo sai che ho sempre ragione 

Take a room (cit.)

Citazione di: FatDanny il 20 Apr 2022, 19:46
Oppure significa che molti non capiscono perché abituati ad un certo tipo di narrazione, di semplificazione politica e storica.
Mica è colpa loro se la comunicazione prevalente è quella.
Probabilmente se mi fossi occupato di ingegneria o architettura negli ultimi vent'anni avrei parlato allo stesso modo.
L'educazione civica, storica, politica dovrebbe essere un compito pubblico, che non a caso oggi è prossimo allo zero.
E si vede alle elezioni e più in generale nelle espressioni democratiche di questo paese, che al massimo equivalgono di quelle allo stadio ma con colori diversi.

Basti pensare che si traduce un articolo su Azov e il suo eventuale pericolo con l'esportazione del nazismo in tutta Europa.

Il problema non è non trovarsi, io con Aquila non mi trovo ma ci capiamo, ci confrontiamo, a volte duramente, ma comprendendo reciprocamente cosa intendiamo.
Con altri invece manca non l'accordo, ma proprio la comprensione.

E questo rende tutto molto più difficile.

esatto. tra l'altro una sempilficazione politica e storica però quando aggrada, quando si sceglie anche inconsapevolmente che proprio quel conflitto, proprio quella storia entra nelle nostre discussioni e relativi giudizi. facilità nell'esprimerli, come se si sapesse tutto, che non viene applicata a ciò che non interessa. in quel caso è tutto complicato, esotico, lontano, quindi incommentabile.

Mentre voi vi elevate in analisi sui massimi sistemi, io mi abbasso a esaminare la cruda realtà della guerra che si combatte:
Da quel che vedo, il nuovo comandante piazzato da Putin, veterano della guerra in Siria, è più concreto e mi pare abbia le idee più chiare su come muovere le truppe (in modo coordinato e non più ognuno dove gli pare e senza preparare i rifornimenti) rispetto ai capi di inizio guerra. Ha distrutto tutti i depositi di carburante ucraini, ha fatto bombardare gli snodi ferroviari principali, gli aeroporti rimasti. Difficilmente le nuove armi occidentali arriveranno al fronte. Mi pare anche che adesso i russi si siano 'tolti i guanti' e non si facciano gran problemi a bombardare anche da grandi altezze e con bombe molto meno precise di qualche settimana fa.
Ormai Mariupol è caduta e i pochi eroi rimasti a battersi saranno presi per fame o sepolti vivi sotto le macerie dell'acciaieria. Vedo sempre più video con decine di corpi di soldati ucraini morti, di soldati ucraini che si arrendono (alcuni di Mariupol proprio denutriti, poveracci), di armi su armi occidentali finite in mano russa, di ucraini in armi MOLTO giovani, a volte pure donne con mimetica e mitragliatrice. Si comincia a sentire qualche malumore di generali occidentali che spiegano ai loro politici che certe armi non possono essere regalate senza sguarnire il proprio esercito.
Sospetto  che la situazione ucraina sia molto MOLTO ma molto più critica di come i nostri media la dipingono. Se riescono a sfondare oltre il Dnpr, i russi difficilmente verranno fermati, anche il clima che volge al caldo è dalla loro. D'altra parte si cominciano a vedere i primi atti di sabotaggio-guerriglia dietro le linee russe.
Forse veramente i russi vogliono chiuderla in fretta, a qualunque costo. Speriamo, perchèè sempre più una carneficina.
Detto ciò, resto basita quando sento per radio ascoltatori che chiedono all'esperto di turno cosa aspetta l'Ucraina a contrattaccare e ricacciare in mare i russi, con tutte le armi avanzate che ha a disposizione.

Citazione di: 12.maggio.74 il 20 Apr 2022, 18:48
mi permetto anch'io. Le posizioni esistono sempre, il fatto di dire "io non ho questa posizione", bisognerebbe poi confermarlo con il resto del discorso, altrimenti diventa quantomeno ambiguo. Anche dire poi, non hai capito, se a "non capire", non è uno solo ma parecchi, dimostra un certo grado  di difficoltà a dimostrare l'ambiguità. Per non parlare poi di idee proprie non supportate da alcun fatto, ritenendole inconfutabili ed alla base del discorso, ma se è una palla la base, anche se poi il discorso sembra filare, è tutta una palla. Basta guidare gli ultimi post, postare un articolo su azov va bene perché l'ucraina, siccome c'è  ( c'era) azov, circa 2500 uomini, avrebbe esportato il nazismo in tutta Europa, ma che verità è questa? Che cosa si vuole intendere con questa stupidaggine, confortata dal nulla assoluto, se non che l'invasione russa ha una giustificazione? Allora io potrei dire che i filurussi nazisti e che il battaglione Wagner vuole fare scorribande naziste in tutto il mondo e  non sarebbe una cazzata? Le posizioni ESISTONO, anche qui sopra ed ovunque, senza posizioni non discuteremmo neanche.
Ovviamente anche tu sei libero di mandarmi a quel paese.

Perché dovrei? Non vedo una critica nei miei confronti in quello che dici (e anche se fosse in genere le critiche le accetto e ci ragiono)

Invece Mate potrebbe mandarci me, vista la mia critica diretta ai suoi ultimi post in questo thread

Citazione di: MisterFaro il 20 Apr 2022, 22:35
Perché dovrei? Non vedo una critica nei miei confronti in quello che dici (e anche se fosse in genere le critiche le accetto e ci ragiono)

Invece Mate potrebbe mandarci me, vista la mia critica diretta ai suoi ultimi post in questo thread

è una critica al fatto che "non esistono" posizioni. Posizioni che in tanti post sembrano chiarissime nonostante si scriva, in modo quasi schizofrenico, nel senso di incoerente ed illogico, il contrario.

Citazione di: 12.maggio.74 il 20 Apr 2022, 23:01
è una critica al fatto che "non esistono" posizioni. Posizioni che in tanti post sembrano chiarissime nonostante si scriva, in modo quasi schizofrenico, nel senso di incoerente ed illogico, il contrario.

Sarà, ma io queste posizioni, perché QUESTE dico che non ci sono, non le vedo:

Citazione di: Mate il 20 Apr 2022, 17:42
...
Gloria a Putin che sta denazificando l'ucraina dal famigerato battaglione azov.
Poco importa se usa i Wagner e i Kadyrovski.

...

Gloria a Putin che sta salvando pure la UE dalla nazificazione.
Ah, magari inizia a bombardare pure l'Italia.

...

Dici che sono cieco?

Citazione di: 12.maggio.74 il 20 Apr 2022, 23:01
è una critica al fatto che "non esistono" posizioni. Posizioni che in tanti post sembrano chiarissime nonostante si scriva, in modo quasi schizofrenico, nel senso di incoerente ed illogico, il contrario.

Se per posizioni intendi schierarsi dalla parte dei russi stai prendendo un grosso abbaglio. Ma tanto ormai questo topic è diventato il gioco dell'oca, ogni tot post si ritorna al punto di partenza e bisogna rispiegare che chi critica azov, Zelensky o la nato non sta prendendo le parti di putinmerda o dell'invasione russa. Se non si riesce a concepire una posizione simile non mi stupisce poi che sembri illogica e incoerente.