Gonzalo lira era un pezzo di merda.
Uno di quelli che in questi anni tramite il suo canale YouTube ha alimentato in USA complottismi di ogni sorta.
Non era mio amico, non era mia alleato, anzi era chiaramente un nemico.
Gonzalo lira però era un semplice media indipendente andato in ucraina per raccontare la guerra in modo diverso, schierato coi russi e non con gli ucraini.

Era scomparso da giorni, da ieri gira la notizia che sia stato catturato da Azov, torturato e ucciso con la collaborazione della SBU (servizi ucraini).

Voglio vedere come verrà trattata questa notizia.
Quando uscirà (se uscirà) e come verrà raccontata

Citazione di: MisterFaro il 20 Apr 2022, 17:54
Non so se posso permettermi ma lo faccio, stai rischiando di rendere illeggibile questo thread.

Emulo di FatDanny?
No, a me i post di Mate sono sembrati chiari e centrati sul tema della discussione. Invece parte di quelli di Fat, per altri versi interessanti, del tutto fuori tema. Quelli sì che rischiano di portare qualche utente a disinteressarsi alla discussione.

Cvd, assumi esattamente lo stesso argomento di popper per cui la storia é una disciplina impropriamente olistica (dunque non rigorosa e fatta di semplici opinioni), perché butterebbe dentro questioni sociologiche, antropologiche, economiche.
Per chi è abituato alla specializzazione settoriale questo significa andare fuori tema.
Per me significa cercare di cambiare prospettiva nell'analisi di un processo.

Perdonate lo sfogo.
A noi negli ultimi 10 anni Putin e' stato descritto come segue:
- orfano traumatizzato
- tendenze omosessuali (l'actualite', 2013)
- misantropo
- asperger
- autistico
- ladro/cleptocrate
- assassino di giornalisti ed ex spie (anzi a volte manco riesce)
- sta sempre con l'amante in svizzera
- anzi e' morto con l'amante in uno chalet in svizzera (2015)
- ha la dacia da 100mln di euro
- il lettone di putin
- cammina come se avesse sempre una pistola nella fondina
- cammina male perche' ha una malattia degenerativa ai piedi
- sintomi di parkinson
- pauroso delle malattie
- paranoico, sospettoso di tutti/e
- antisociale, psicopatico
- ha la mente offuscata dal cortisone
- ha una malattia neurodegenerativa causata dall'abuso di psicofarmaci
- ha avuto un incidente che lo ha devastato fisicamente e mentalmente
- si e' rifatto il viso
- abusa di chirurgia plastica
- abusa di botox
- abusa di alcol
- ha perso il senso della realta'
- vuole conquistare tutta europa
- nuovo Hitler, nazista di fatto, usa wagner
- strategicamente inetto, non ha previsto che avrebbe avuto tutto il mondo contro
- non sa nulla di economia
- ha sbagliato tutto, voleva vincere la guerra in 5 giorni
- si era perfino fatto fare un vestito per la parata della vittoria a Kiev (l'ultima che ho sentito)

Si chiama character assassination, serve a non farti capire con chi hai a che fare e l'abbiamo fatto decine di altre volte. Spesso ci e' andata bene (cioe' dal character si e' passati al body, vedi Arafat, Gheddafi, ecc) ma non sempre (Mandela, Assad). Triste che il pubblico ci caschi ancora dopo decenni ma cosi' e'. Chiaro che dopo questo trattamento devi essere cretino, matto o sotto minaccia per andare dietro a uno cosi'. Ragionare senza premettere che Putin e' il male e' impossibile, quindi chi crede che la Russia stia reagendo parte dovendo fare gia' un paio di carpiati prima di iniziare. Poi va da se che se Putin e' matto e criminale, noi siamo vittime di Putin, non delle nostre scelte. Quindi di cosa dobbiamo parlare?

Notate che i russi leggono tutto quello che si scrive da noi (a differenza di noi che non abbiamo idea di cosa si dicano loro, tranne le poche cose scelte riportate dai nostri media).

Premesso che la personalizzazione e' una cosa infantile (non e' "Putin contro noi per l'Ucraina e l'Europa" ma sistema russo/cinese contro sistema occidentale e l'Ucraina e' solo l'inizio), forse bisognerebbe ricordare un paio di cose.

In russia negli anni 90 (epoca eltsin) il sentimento politico dominante della classe dirigente era un antisovietismo viscerale e distruttivo che si traduceva nel tentativo (non so quanto voluto) di instillare nei russi sensi di colpa e soprattutto di inferiorita' nei confronti degli occidentali. In quegli anni la Russia era allo sbando. Le industrie chiudevano. I pochi tecnici istruiti rimasti in russia si riciclavano come capitava per sopravvivere. I primi di quelli che noi chiamiamo oligarchi (quelli veri, che oggi vivono tutti in occidente) sono nati dalle drammatiche concessioni fatte dallo stato negli anni di antisovietismo rampante. E c'era chi paventava che la Russia stessa potesse frammentarsi (non solo Cecenia e Ingushetia ma stati importanti come il Tatarstan). Verso la fine di Eltsin questa tendenza si ando' moderando perche' la maggior parte della popolazione era contraria in modo sempre meno silenzioso. E poi c'era da combattere la guerra in Cecenia (seconda), che per i russi e' stato un bagno di sangue fisico e mentale per noi inimmaginabile. Il risultato e' stato l'arrivo di Putin alla presidenza (2000). I primi 10 anni di Putin (10 ANNI) sono stati occupati dalla Cecenia (vedi Beslan). Putin e' sopravvissuto e, uscito da li' con il paese sempre piu' a pezzi, ha cominciato a ricostruire. Per farlo, nonostante sia tutt'altro che un nostalgico (leggete quello che dice, altra cosa che qui non usa), ha cercato di recuperare le conquiste dell'Urss attraverso il patriottismo. In altre parole: non ha mai promesso ai russi ricchezza e bella vita, non ha mai promesso di aumentare il GDP del tot % all'anno, e non ha mai promesso che una parte della Russia si sarebbe trasformata nella nuova Silicon Valley (cosa che invece in occidente facciamo ovunque, chissà' perche' poi...). Gli ha promesso che sarebbero tornati forti, uniti e soprattutto indipendenti e padroni dei loro confini, cosa che nei 20 anni precedenti al 2010 non erano.

Naturalmente Putin non e' solo, ha tutto un sistema dietro. E negli ultimi 10 anni il sistema di Putin ha praticamente rifatto l'esercito e la CBR (la banca centrale, mettendola sulla strada che Zhou Xiaochuan stava tracciando in Cina), ha cambiato totalmente la struttura della ricchezza nazionale. Ha finanziato l'istruzione e la sanità'. Ha finanziato la ricerca e l'indipendenza russa in campo farmaceutico (Sputnik e' figlio di questi investimenti). Ha fatto ripartire il programma spaziale, risuscitando una serie di industrie morte sotto eltsin. Oggi la Russia attira tecnici dall'estero, cosa che noi non siamo mai riusciti a fare. Notate che, tolto il gas (su cui ha chiaramente fatto leva), la Russia non ha il pieno controllo delle sue materie prime. Nonostante quello che scrivono i nostri media, Putin odia gli oligarchi originali (quelli che contano, perche' quelli nati sotto di lui contano zero). Per lui sono sempre stati un problema. L'occidente gli ha fatto un favore a sanzionarli. Infatti in un modo o in un altro ri-nazionalizzera' tutto quello che era stato dato in concessione. E' stato di gran lunga il leader russo piu' aperto e collaborativo con l'occidente che noi abbiamo mai visto coi nostri occhi. Non e' solo questione di accettare inviti formali ai vertici internazionali. Merkel-Putin hanno rifatto la Germania.

La risposta e' stata allargamento nato (ancora nel 2020) e Donbas 2014-2022 (dopo primo casino nel 2004), piu' altre casette qua e' la' di guarnizione. Queste cose, questo dare i russi per deboli o addirittura finiti dopo la Cecenia, lo hanno visto tutti i russi. Quando Putin parla ai russi di tradimento dell'occidente tutti sanno a cosa si riferisce. Non deve rispiegare tutto da zero come deve fare Kamala Harris quando parla agli americani di qualunque cosa. Stessa cosa per la denazificazione. Tutti sanno di cosa parla, non e' una figura retorica, non e' una scusa di comodo per dare il Donbas all'amichetti sui. Sui media russi non escono articoli intitolati "La situazione in Ucraina spiegata bene". Putin e' articolato, non tratta i russi come dei deficienti, non gli parla h24 di guerra e di conquistare l'occidente. 

Nonostante le apparenze non sto dicendo che e' un grande, ma che se andiamo dietro a wagner, al matto che vuole conquistare l'europa e a navalny (per inciso, ci sono motivi per cui i russi non amano navalny eh, non e' tutta propaganda) non capiremo mai con chi abbiamo a che fare, che e' non e' Putin ma tutto un sistema (esteso anche oltre la Russia), e soprattutto perche' per i prossimi anni avremo a che fare con loro anche in modo molto confrontazionale. mentre noi continuiamo da 30 anni a instillargli sensi di colpa e a dirgli che sono moralmente inferiori a noi (chi puo' legga o traduca https://t.me/zakharprilepin/8442), questi vanno avanti.

Pero' lo so, e Politkovskaja e Litvinenko e l'attacco ai miti finlandesi (che secondo me ci sara' se la Finlandia entra nella Nato) eccetera eccetera.

Citazione di: cartesio il 21 Apr 2022, 08:00
Emulo di FatDanny?

Mah

Citazione di: cartesio il 21 Apr 2022, 08:00
No, a me i post di Mate sono sembrati chiari e centrati sul tema della discussione. Invece parte di quelli di Fat, per altri versi interessanti, del tutto fuori tema. Quelli sì che rischiano di portare qualche utente a disinteressarsi alla discussione.

Centrati sulla discussione ma con argomenti inventati, se ad altri sono risultati interessanti mi rimangio il consiglio

Alcuni filoni di questo thread non li ho seguiti, ma c'è da dire che partivano sempre dal mettere in discussione alcune affermazioni che sono state usate per validare conclusioni sul tema, quindi non erano assolutamente "del tutto fuori tema"

Citazione di: Davy_Jones il 21 Apr 2022, 08:14
Naturalmente Putin non e' solo, ha tutto un sistema dietro. E negli ultimi 10 anni il sistema di Putin ha praticamente rifatto l'esercito

poteva impegnarsi un po' di più.
ah, una cosa. se i russi capiscono cosa sia la denazificazione vuol dire che sono [...] quanto gli americani a cui kamala harris spiega dove sia l'europa

@FatDanny e @MisterFaro. Mi spiego meglio.

Se uno dice che la Russia sta usando i carri armati è perfettamente in tema.

Se un altro dice che "...già Pirro, nella guerra contro i Romani, usava gli elefanti allo stesso modo in cui oggi la Russia usa i carri armati..." e via con centinaia di righe di divagazioni, fa un discorso interessante ma fuori tema.
E fa pensare che cerchi di distrarre gli interlocutori da osservazioni ben più pertinenti e forse imbarazzanti perché mettono in luce contraddizioni o altro.

Citazione di: cartesio il 21 Apr 2022, 09:25
@FatDanny e @MisterFaro. Mi spiego meglio.

Se uno dice che la Russia sta usando i carri armati è perfettamente in tema.

Se un altro dice che "...già Pirro, nella guerra contro i Romani, usava gli elefanti allo stesso modo in cui oggi la Russia usa i carri armati..." e via con centinaia di righe di divagazioni, fa un discorso interessante ma fuori tema.
E fa pensare che cerchi di distrarre gli interlocutori da osservazioni ben più pertinenti e forse imbarazzanti perché mettono in luce contraddizioni o altro.

E certo, la mia critica/consiglio era proprio basato su affermazioni di quel tipo 


Ti cito:
"fa pensare che cerchi di distrarre gli interlocutori da osservazioni ben più pertinenti e forse imbarazzanti perché mettono in luce contraddizioni o altro"


NB: per me possiamo finirla qui, se quello che ha scritto Mati nei suoi ultimi post viene ritenuto interessante e tale da dare un contributo alla comprensione della questione, come detto, mi rimangio il consiglio

Se è stato già postato mi scuso, non riesco a seguire sempre.

https://youtu.be/HUEcQC4fYn4

Citazione di: cartesio il 21 Apr 2022, 09:25
@FatDanny e @MisterFaro. Mi spiego meglio.

Se uno dice che la Russia sta usando i carri armati è perfettamente in tema.

Se un altro dice che "...già Pirro, nella guerra contro i Romani, usava gli elefanti allo stesso modo in cui oggi la Russia usa i carri armati..." e via con centinaia di righe di divagazioni, fa un discorso interessante ma fuori tema.
E fa pensare che cerchi di distrarre gli interlocutori da osservazioni ben più pertinenti e forse imbarazzanti perché mettono in luce contraddizioni o altro.

Ma è proprio qui il punto, attenzione.

Se si dice che un aspetto x di un fenomeno è connaturato alla natura umana tornare a Pirro non serve a sviare ma a verificare se tale affermazione è corretta.
È dunque pertinente all'oggi, non sta spostando l'attenzione su Pirro.

Uno dei principali fenomeni nelle scienze sociali dall'ottocento a oggi è la naturalizzazione di fenomeni sociali (in economia, in storia, in sociologia --> essenzializzazione) per la ovvia forza che porta con sé (se un fenomeno è connaturato all'essere umano è un dato non aggirabile, dunque non attribuibile ad un particolare politico, sociale o economico).
Se viene usato l'argomento naturalizzante, che è autovalidante circolare, l'unica possibile smentita sta nella verifica di questo carattere.
Tale verifica è evidentemente in topic, altrimenti si introduce una logica non smentibile.

Citazione di: ES il 21 Apr 2022, 11:20
Se è stato già postato mi scuso, non riesco a seguire sempre.

https://youtu.be/HUEcQC4fYn4

mmm

per quanto riguarda Saviano, se ripete un'altra volta "incredibile" "pazzesco" metto mano all'ascia

Citazione di: Davy_Jones il 21 Apr 2022, 08:14
Quando Putin parla ai russi di tradimento dell'occidente tutti sanno a cosa si riferisce. Non deve rispiegare tutto da zero come deve fare Kamala Harris quando parla agli americani di qualunque cosa. Stessa cosa per la denazificazione. Tutti sanno di cosa parla, non e' una figura retorica, non e' una scusa di comodo per dare il Donbas all'amichetti sui. Sui media russi non escono articoli intitolati "La situazione in Ucraina spiegata bene". Putin e' articolato, non tratta i russi come dei deficienti, non gli parla h24 di guerra e di conquistare l'occidente. 

Nonostante le apparenze non sto dicendo che e' un grande, ma che se andiamo dietro a wagner, al matto che vuole conquistare l'europa e a navalny (per inciso, ci sono motivi per cui i russi non amano navalny eh, non e' tutta propaganda) non capiremo mai con chi abbiamo a che fare, che e' non e' Putin ma tutto un sistema (esteso anche oltre la Russia), e soprattutto perche' per i prossimi anni avremo a che fare con loro anche in modo molto confrontazionale. mentre noi continuiamo da 30 anni a instillargli sensi di colpa e a dirgli che sono moralmente inferiori a noi (chi puo' legga o traduca https://t.me/zakharprilepin/8442), questi vanno avanti.

Estrapolo solo questa parte:
i russi sanno di cosa Putin parla e non deve ripeterlo 200 volte semplicemente perché la TV, la radio, i giornali ripetono a pappagallo le sue parole dalla mattina alla sera e, come nei più classici esempi di psicologia, instillano tutti gli stessi identici discorsi. La riprova è pure nelle intercettazioni telefoniche dove i soldati 18enni chiamano a casa piangendo che stanno ammazzando pure i bambini e i loro parenti gli rispondono di non dire cazzate, che stanno ammazzando tutti i fascisti. Questa differenza di "opinione" la fa chi vede la realtà e chi vede la TV di stato.

Che alcuni russi odino Navalny è pacifico, non esiste un politico amato dal 100% della popolazione (oppure si, ma ovviamente negli stati che si definiscono democratici ma non hanno nessuna differenza con una dittatura), ho preso lui poiché è l'ultimo in ordine cronologico per porre la domanda a cui nessuno ha risposto e la riformulo: com'è possibile che qualsiasi oppositore di Putin finisca al gabbio? Qualsiasi, mica uno solo. E se non al gabbio, avvelenato.
E la stessa cosa vale per gli stati filorussi (l'oppositore di Lukashenko come ci è finito al gabbio?), in Kazakistan c'è un oppositore?

Dici che non è Putin ma il sistema....sbagli, non è il sistema, ma il sistema creato da Putin.
Dove chi non è asservito a lui (a lui, non alla russia!) diventa carne da macello in un modo o nell'altro.
O anche dire: in Ucraina stanno ammazzando fior di gente civile compresi i bambini, ti fa rischiare 15 anni di galera perché è una Fake News.

Per questo ho esternalizzato VIVA PUTIN GLORIA A PUTIN.
Posso dire il contrario? no non posso, perché Azov...le svastiche...la NATO...Zelensky....

A chi mi ha detto che i militari americano non sono in Italia in vacanza, in caso di elezione di qualcuno contro la NATO, replico rispondendo che in Ungheria c'è da anni un presidente filorusso che se ne sbatte della NATO, in Francia rischia di poter vincere Le Pen che ha già detto che è contro le sanzioni alla Russia, in Italia abbiamo avuto un quasi premier molto putiniano e, secondo i sondaggi, sembra che alle prossime elezioni torni in auge insieme alla sorellina. Non mi sembra sti militari si siano schierati per bloccare le elezioni o, metodo Putin, carcerarli con leggi ridicole.
(che poi si lavori dietro le quinte non è solo la NATO cattivona che deve sparire, ma lo fa anche la Russia, lo fa anche la Cina, avoglia a te se pure gli altri lo fanno, però è la NATO che deve smetterla!)

E per ultimo:

Citazione di: FatDanny il 21 Apr 2022, 07:15
Gonzalo lira era un pezzo di merda.
Uno di quelli che in questi anni tramite il suo canale YouTube ha alimentato in USA complottismi di ogni sorta.
Non era mio amico, non era mia alleato, anzi era chiaramente un nemico.
Gonzalo lira però era un semplice media indipendente andato in ucraina per raccontare la guerra in modo diverso, schierato coi russi e non con gli ucraini.

Era scomparso da giorni, da ieri gira la notizia che sia stato catturato da Azov, torturato e ucciso con la collaborazione della SBU (servizi ucraini).

Voglio vedere come verrà trattata questa notizia.
Quando uscirà (se uscirà) e come verrà raccontata

Lira ha potuto esercitare la sua professione di giornalista critico verso il governo Zelensky per quanto tempo?
Ti prego, prendi un volo per Mosca e fai un articolo blog/giornale/quello che vuoi enunciando almeno UNA critica a Putin, al suo operato e fai sapere quanto tempo passa prima che venga la polizia a casa tua.
Ah già, Lira (notizia non confermata) deve essere stato torturato e ammazzato dai fascisti di Azov in combutta col governo ucraino e bisogna dirlo ai 4 venti per far capire la magnanimità di Putin con la denazificazione.

Guarda puoi evitare la fatica di quotarmi perché non ti rispondo più.
Per confrontarsi ci sono basi minime necessarie.

Ti segnalo solo che anche tutti gli oppositori di zelensky (anche quelli non filorussi) so finiti al gabbio. Vedi poroshenko e stessa cosa stava capitando al sindaco di Kiev, l'ex pugile (stessa accusa pronta e calda in forno, ma è arrivata la guerra).

Citazione di: Mate il 21 Apr 2022, 12:23
A chi mi ha detto che i militari americano non sono in Italia in vacanza, in caso di elezione di qualcuno contro la NATO, replico rispondendo che in Ungheria c'è da anni un presidente filorusso che se ne sbatte della NATO, in Francia rischia di poter vincere Le Pen che ha già detto che è contro le sanzioni alla Russia, in Italia abbiamo avuto un quasi premier molto putiniano e, secondo i sondaggi, sembra che alle prossime elezioni torni in auge insieme alla sorellina. Non mi sembra sti militari si siano schierati per bloccare le elezioni o, metodo Putin, carcerarli con leggi ridicole.
(che poi si lavori dietro le quinte non è solo la NATO cattivona che deve sparire, ma lo fa anche la Russia, lo fa anche la Cina, avoglia a te se pure gli altri lo fanno, però è la NATO che deve smetterla!)

la dicotomia esiste solo nelle menti semplici.
io non auspico in nessun modo l'uscita dalla nato.
trovo che sia piuttosto confortevole vivere sotto l'egida dell'impero americano.

sono semplicemente cosciente che tutto nella vita ha un costo. e anche la difesa che la nato ci ha offerto (e quando dico nato parlo dell'azionista di maggioranza) ha un costo.
per uscire da una sfera di influenza ed entrare in un'altra devi essere pronto a batterti.
l'ucraina ce lo insegna.
vedremo le pen che farà.
orban sta zitto e muto, perché altrimenti fa una brutta fine. sa bene che putin non può certo proteggerlo.

Citazione di: FatDanny il 21 Apr 2022, 12:27
Guarda puoi evitare la fatica di quotarmi perché non ti rispondo più.
Per confrontarsi ci sono basi minime necessarie.

Ti segnalo solo che anche tutti gli oppositori di zelensky (anche quelli non filorussi) so finiti al gabbio. Vedi poroshenko e stessa cosa stava capitando al sindaco di Kiev, l'ex pugile (stessa accusa pronta e calda in forno, ma è arrivata la guerra).

Allora vedi che è corretto inneggiare a Putin e demonizzare la NATO?
Lo fa Putin e pazienza
Lo fa Xi e pazienza
Lo fa Lukashenko e pazienza
Lo fece Nur-Sultan e pazienza
Lo fa Kim Jong-Un e pazienza
Lo fa Zelensky e giammai! é la NATO che lo comanda! se la fa coi fascisti!
Pubblichi solo link per far vedere quanto sono fascisti gli Azov.
Mai che pubblichi le torture che perpetra Kadyrov o Wagner.

Ma non è che sotto sotto oltre a essere antiamericano (lo sono anche io!), non è che sei filorusso pure te?

Dall'alto della tua sapienza, visto che io sono un ignorante, hai mai firmato e mandato un appello a Putin a fare elezioni vere? a garantire libertà di parola?
Domanda seria, non atta a sminuirti.

Citazione di: Aquila1979 il 21 Apr 2022, 12:50
la dicotomia esiste solo nelle menti semplici.
io non auspico in nessun modo l'uscita dalla nato.
trovo che sia piuttosto confortevole vivere sotto l'egida dell'impero americano.

sono semplicemente cosciente che tutto nella vita ha un costo. e anche la difesa che la nato ci ha offerto (e quando dico nato parlo dell'azionista di maggioranza) ha un costo.
per uscire da una sfera di influenza ed entrare in un'altra devi essere pronto a batterti.
l'ucraina ce lo insegna.
vedremo le pen che farà.
orban sta zitto e muto, perché altrimenti fa una brutta fine. sa bene che putin non può certo proteggerlo.

Neanche io auspico una uscita dalla NATO e una uscita non significa infilarsi in un altra sfera d'influenza per forza contro.
Ci sono gli ovvi pro e contro. Tutto sta a capire finché i pro sono maggiori dei contro.
Dalla NATO auspicherei l'uscita degli USA/Canada, per avere finalmente una forza militare europea.

Quando dicevo che per me il vento degli USA è cambiato intendevo esattamente questo:
ad uno come Orban viene permesso di rimanere perché abbaia al vento, altrimenti si lavorerebbe per estrometterlo ma non più con le guerre che, al contrario, animerebbero ancor di più il sentimento antiamericano come in Libia, Afghanistan, Iraq.
E per questo dico che Putin ha sbagliato in modo molto grave con questa guerra: le nuove generazioni ucraine con quale sentimento cresceranno? E gli attuali si sentiranno più attratti a est o a ovest, una volta finita la guerra? si è accerchiato molto di più di prima perché, ripeto, ma davvero si pensa che ancora si voglia sganciare bombe atomiche soprattutto su Mosca?
O Pechino che gli rode per Taiwan da quasi 100 anni perché nello Stretto di Taiwan transitano navi militari? C'è qualcuno che vuole invaderla?

Citazione di: Mate il 21 Apr 2022, 12:57
Allora vedi che è corretto inneggiare a Putin e demonizzare la NATO?

No, proprio per niente. Te l'hanno scritto varie volte, ma veramente non ce la fai... dire che quel che fa di male Putin lo fanno in misura non molto diversa anche gli amici dell'occidente NON vuol dire inneggiare-giustificare-sostenere (ecc. ecc.) Putin, significa evidenziare che è sbagliato demonizzarlo e santificare Zelensky, NATO e altri alleati dittatori come fanno i nostri media.

Citazione di: Mate il 21 Apr 2022, 12:57
Pubblichi solo link per far vedere quanto sono fascisti gli Azov.
Mai che pubblichi le torture che perpetra Kadyrov o Wagner.

Kadyrov o qualcuna delle sue truppe sta torturando qualcuno in Ucraina? Credo che se così fosse i nostri media lo avrebbero ampiamente riportato, perchè ci stanno raccontando anche quanti air pods han rubato i soldati russi, figurati se non ci mostravano le camere di tortura cecene. Sta di fatto che io finora non le ho viste. Padronissimo di postare i link tu, se li hai.

Citazione di: Mate il 21 Apr 2022, 12:57
Ma non è che sotto sotto oltre a essere antiamericano (lo sono anche io!), non è che sei filorusso pure te?

Domanda seria, a prescindere da Putin, che ci sarebbe di male a essere filorussi? O filospagnoli, filoturchi, filoinglesi, filocinesi? Veramente, questo stigma che c'è verso chiunque non sia filoamericano alla morte io non lo capisco, e la cosa divertente è che in genere chi si scandalizza verso chi è "filoqualcunaltro" quando deve spiegare perchè si scandalizza non è in grado di dare una motivazione sensata.

Citazione di: Mate il 21 Apr 2022, 12:57
Dall'alto della tua sapienza, visto che io sono un ignorante, hai mai firmato e mandato un appello a Putin a fare elezioni vere? a garantire libertà di parola?
Domanda seria, non atta a sminuirti.

FD risponderà da solo per sè stesso, ma io o una domanda per te: veramente pensi che serva a qualcosa mandare appelli a un dittatore? Seriamente? Secondo te se Pinochet (Gheddafi, Saddam, chi_ti_pare) torturava era perchè non riceveva abbastanza appelli dall'Italia, o con troppo poche firme? Gli intellettuali italiani, specie di sinistra, amano firmare inutilissimi appelli per la qualunque, pensando di lavarsi la coscienza. Non so se mi fanno più pena o più schifo per l'ipocrisia, perchè sanno perfettamente che servirebbe fare altro, e quell'altro sono cose che non hanno minimamente voglia di fare.

Citazione di: LaFonte il 21 Apr 2022, 16:25
No, proprio per niente. Te l'hanno scritto varie volte, ma veramente non ce la fai... dire che quel che fa di male Putin lo fanno in misura non molto diversa anche gli amici dell'occidente NON vuol dire inneggiare-giustificare-sostenere (ecc. ecc.) Putin, significa evidenziare che è sbagliato demonizzarlo e santificare Zelensky, NATO e altri alleati dittatori come fanno i nostri media.

L'ironia, quella sconosciuta....
Non esiste nessuna persona da santificare, da nessuna parte.
Ma qua sopra si è santificato Mao e mi si è tacciato che non si può mettere alla stessa stregua di Hitler.
Usando lo stesso paragone, si può mettere Zelensky alla stessa stregua di Putin?

Citazione di: LaFonte il 21 Apr 2022, 16:25
Kadyrov o qualcuna delle sue truppe sta torturando qualcuno in Ucraina? Credo che se così fosse i nostri media lo avrebbero ampiamente riportato, perchè ci stanno raccontando anche quanti air pods han rubato i soldati russi, figurati se non ci mostravano le camere di tortura cecene. Sta di fatto che io finora non le ho viste. Padronissimo di postare i link tu, se li hai.

Cioè mi vuoi dire che Kadyrov è un pezzo di pane perché nessuno pubblica foto di torture?
Queste foto non verranno mai mostrate pubblicamente.
Ma ti basta entrare su certi gruppi telegram per "godere" della visione del passaggio dei kadyrovski. Non ho problemi a passarteli ma ti giuro che ti viene da vomitare.

Citazione di: LaFonte il 21 Apr 2022, 16:25
Domanda seria, a prescindere da Putin, che ci sarebbe di male a essere filorussi? O filospagnoli, filoturchi, filoinglesi, filocinesi? Veramente, questo stigma che c'è verso chiunque non sia filoamericano alla morte io non lo capisco, e la cosa divertente è che in genere chi si scandalizza verso chi è "filoqualcunaltro" quando deve spiegare perchè si scandalizza non è in grado di dare una motivazione sensata.

Non c'è nessun male, d'altronde l'ho detto a più riprese: sono antiamericano anche io.
Spero perlopiù in una crescita della UE anche dal punto di vista fiscale e militare.
La domanda è lecita perché dà sempre contro alla NATO, a Zelensky.
Se qualcuno pubblica una cosa contraria, sciorina post per dimostrare che i cattivi sono sempre loro.

Citazione di: LaFonte il 21 Apr 2022, 16:25
FD risponderà da solo per sè stesso, ma io o una domanda per te: veramente pensi che serva a qualcosa mandare appelli a un dittatore? Seriamente? Secondo te se Pinochet (Gheddafi, Saddam, chi_ti_pare) torturava era perchè non riceveva abbastanza appelli dall'Italia, o con troppo poche firme?

No, non serve a niente fare appelli. Sono completamente d'accordo con te e questo tuo paragrafo va contro FD, mica contro me. Il quesito era:
Ok, hai/avete fatto un appello alla NATO a dissolversi. Nulla di male, al limite i vertici NATO ci si puliscono il culo e si fanno una sonora risata. Però l'appello è fatto.
Perché non fare un appello a Putin di indire libere elezioni e libertà di parola?
Tanto non succede niente con gli appelli, no?

Citazione di: LaFonte il 21 Apr 2022, 16:25
Gli intellettuali italiani, specie di sinistra, amano firmare inutilissimi appelli per la qualunque, pensando di lavarsi la coscienza. Non so se mi fanno più pena o più schifo per l'ipocrisia, perchè sanno perfettamente che servirebbe fare altro, e quell'altro sono cose che non hanno minimamente voglia di fare.

Esattamente....
Altro paragrafo che non va contro di me....perché non essendo di sinistra (e specifico: neanche di destra!!) non sono stato io a parlare bene del socialismo, di Mao, a giustificare cmq Putin e a demonizzare chiunque vada incontro a queste teologie.

Ovviamente non mi risponde più perché non sono alla sua altezza (io direi semplicemente di idee geopolitiche diverse e, piuttosto che starle a sentire, mi taccia da ignorante).

https://letteradamosca.eu/2022/04/21/operazione-speciale-nella-testa-dei-russi/

dovrebbe essere ovvio che Putin non e' spuntato al Cremlino di notte come un fungo ma e' stato messo li' da un sistema che ancora lo sostiene (come pure Medvedev, che noi prendevamo per il culo perché si alternava alla presidenza con Putin, rappresenta un altro blocco sociale ed economico del paese, diverso da quello di Putin). invece no. e' Putin che ha creato il sistema. va bene. ripeto, visto che apparentemente per i prossimi anni saremo in rapporti molto confrontazionali con il blocco russo/cinese conviene non raccontarsi troppe balle su di loro, secondo me.