Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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ES

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Preparativi per la parata e indottrinamento bambini?

https://twitter.com/PolScorr/status/1523220754908971014?t=hmbdTrHCUGLKdplSjVvlcA&s=19
















Non credo siano fake.

cartesio

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Ho appena finito di vedere "Mezzora in più" su RAI3, presente Caracciolo. Con intervista all'ambasciatore italiano a Kiev. Molto interessante, penso sia rivedibile su RAI Play nei prossimi giorni.

zorba

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Citazione di: cartesio il 08 Mag 2022, 15:47
Ho appena finito di vedere "Mezzora in più" su RAI3, presente Caracciolo. Con intervista all'ambasciatore italiano a Kiev. Molto interessante, penso sia rivedibile su RAI Play nei prossimi giorni.

https://www.raiplay.it/video/2022/04/Mezzora-in-piu---Puntata-del-08052022-9ece63c8-d83c-4d92-99eb-9d6eba3713c7.html

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 08 Mag 2022, 12:22
@dj, ti imploro, i nazisti... come se la wagner fosse un coro benedettino. e per la sicurezza dell'europa sono assai peggio i tagliagole ceceni.

Anche ammesso che wagner e i ceceni c'entrino qualcosa con i nazionalisti ucraini (non c'entrano) secondo me non dovremmo ammettere ambiguita' su azov e dintorni. 250mila ucraini hanno combattuto insieme ai nazisti tedeschi trattando russi e polacchi da subumani perche' questa era la loro ideologia. Azov viene da li'. i nazionalisti ucraini sono gli ultimi veri nazisti d'europa. Sono stati ritirati su dagli americani nel 2014, li hanno finanziati (o fatti finanziare), armati fino ai denti, finche' nonostante avessero pochissimo seguito politico con la violenza e l'intimidazione sono diventati centrali nelle strutture di potere ucraine, in un paese chiave per la stabilita' europea. I russi sono i loro primi nemici. I polacchi i secondi, motivo per cui sono tutt'altro che sicuro che i polacchi saranno comprensivi con questa gente. Se i russi (e magari anche i polacchi) li eliminano ci fanno un favore. Io la vedo cosi'.

faccina  :pp 

Poi: credi che i ceceni siano un pericolo per la sicurezza dell'europa? Spiegami perche' non lo capisco. Vogliamo alludere al fatto che anche i russi sono nazisti? parliamone, io ci sono. pero' con tre foto non si va da nessuna parte. secondo me.

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Aquila1979

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Io alludo al fatto che il battaglione Azov è sicuramente composto da nazisti e che il loro ruolo è certamente marginale.
Alludo al fatto che l'estremismo islamico è un pericolo per l'Europa molto più che 4 [...] con la svastica.
E alludo al fatto che i nazi non sono buoni a seconda di chi li usa: la Wagner è nazista, ma comunque non conta nulla, è carne da macello ben pagata.

La Russia non è nazista. È un autoritarismo da manuale: superomismo, culto dell'esercito, dei confini e della patria.

NEMICOn.1

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E' iniziato il discorso di Putin ... come al solito ha nominato solo il Donbass :)

Aquila1979

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Sparito il pericolo nazista

NEMICOn.1

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Purtroppo tutto è indirizzato verso uno scontro militare NATO-RUSSIA, anche se la NATO accettasse il riconoscimento della Crimea la Russia si ritirerebbe da Kherson e Mariupol dove è entrato in vigore il rublo come moneta ?? rinuncerebbe ai territori del sud ??

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Kappa

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Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Mag 2022, 10:54anche se la NATO accettasse il riconoscimento della Crimea la Russia si ritirerebbe da Kherson e Mariupol dove è entrato in vigore il rublo come moneta ?? rinuncerebbe ai territori del sud ??
attenzione su questo punto, che in Italia c'è stata molta disinformazione relativamente alle dichiarazioni NATO sulla Crimea, questo fine settimana (d'altronde se abbiamo una stampa pietosa, questi sono i risultati).
Stoltenberg ha semplicemente ribadito quello che si dice dal 2014: l'annessione della Crimea è stata fatta illegittimamente, non è che siccome ora la Russia ha invaso l'Ucraina, allora la Crimea diventa automaticamente territorio russo. Ha detto che la situazione della Crimea deve essere decisa dall'Ucraina, come sua decisione sovrana. La NATO non decide nulla al posto dell'Ucraina, non riconosce lo stato attuale, visto che è stato raggiunto in maniera illegittima.

NEMICOn.1

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@Kappa
si ma il discorso è che, visto che la Nato, va fatta passare per il problema per cui c'è stata l'invasione della Russia, invocando la diplomazia come se non ci fossero stati incontri diplomatici con Putin ( i 5 stelle sono tra i più ridicoli )  se la riconoscesse Crimea, la Russia lascerebbe i territori del Sud ? smetterebbe di avanzare verso Odessa ??
Secondo me, purtroppo no, perché gli obbiettivi della Russia vanno oltre il Donbass e Crimea, quindi è inevitabile ( tra 1 mese o tra 1 anno ) uno scontro militare allargato.

cartesio

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E il parere dei Crimeani - forse si chiamano così - non interessa nessuno?

So che c'è stato un finto referendum per l'annessione alla Russia, non riconosciuto internazionalmente, ma prima di spostare un territorio dall'Ucraina alla Russia sarebbe opportuno farne uno vero e regolarsi di conseguenza.

Laziostyle87

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Ma le parole di macron? Finalmente sembrano una inversione di rotta in ue...vediamo se gli vanno appresso gli altri (draghi domani è a prendere le indicazioni da biden)

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Aquila1979

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le parole di macron sono pregne di buon senso.
non è saggio umiliare la russia, loro sanno che hanno fatto una grande figura di merda ma non è necessario sbatterglielo in faccia.

si potrebbe creare un donbass a statuto speciale, sotto l'egida ucraina, russa, cinese, americana, e prospettare eventualmente un referendum tra 20 anni.

e rinviare i negoziati per la Crimea sine die

cartesio

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Citazione di: Aquila1979 il 10 Mag 2022, 07:00
le parole di macron sono pregne di buon senso..

Un pregnone..  :=))

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/05/09/kiev-missile-russo-distrugge-il-monastero-di-san-giorgio_e278e428-70ea-4c22-adf0-89c352906529.html

Ribadisco che in Ucraina i civili non possono essere considerati scudi umani perché i russi se ne fregano.

FatDanny

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e ribadisci una stupidaggine.
Non è che gli scudi umani sono tali solo se funzionano da deterrente.
Sono tali anche se possono essere usati come propaganda "bombardano civili", quando invece l'obiettivo sono postazioni militari messe appositamente tra civili.
Questa è esattamente la definizione di "scudo umano", che a te convinca oppure no.

Aquila1979

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come sta proseguendo la guerra, militarmente parlando?
la "se solo volesse" russia sta sfondando agevolmente? o, nonostante non siano ancora arrivate tutte le armi, arranca?

trax_2400

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Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2022, 10:35
e ribadisci una stupidaggine.
Non è che gli scudi umani sono tali solo se funzionano da deterrente.
Sono tali anche se possono essere usati come propaganda "bombardano civili", quando invece l'obiettivo sono postazioni militari messe appositamente tra civili.
Questa è esattamente la definizione di "scudo umano", che a te convinca oppure no.
La differenza sta tutto nell'avverbio appositamente.
Funziona esattamente come dici tu.
Però poi va visto sul campo caso per caso.
Se ti mandano a difendere un paesello che rischia di essere invaso e conquistato dal nemico, tu per forza lì devi stare.

trax_2400

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Citazione di: Aquila1979 il 10 Mag 2022, 13:52
come sta proseguendo la guerra, militarmente parlando?
la "se solo volesse" russia sta sfondando agevolmente? o, nonostante non siano ancora arrivate tutte le armi, arranca?
Secondo me non lo sanno neppure loro.
Questa è una guerra che di disperde in mille rivoli, in centinaia di cittadine.
Da una parte avanza uno, da una parte avanza l'altro ...

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12.maggio.74

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Citazione di: Aquila1979 il 10 Mag 2022, 13:52
come sta proseguendo la guerra, militarmente parlando?
la "se solo volesse" russia sta sfondando agevolmente? o, nonostante non siano ancora arrivate tutte le armi, arranca?
penso tu abbia ragione sul fatto che i russi siano scarsi di armi che siano vie di mezzo, tra le supertecnologiche (per ovvie ragioni poche) o nucleari e la roba, arcaica, di 40 anni fa.

FatDanny

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Citazione di: trax_2400 il 10 Mag 2022, 14:10
La differenza sta tutto nell'avverbio appositamente.
Funziona esattamente come dici tu.
Però poi va visto sul campo caso per caso.
Se ti mandano a difendere un paesello che rischia di essere invaso e conquistato dal nemico, tu per forza lì devi stare.

non stiamo parlando di paeselli e non vale manco nel paesello.
Parliamo del fatto che piazzo i cecchini negli appartamenti, che piazzo i depositi di munizioni dove stanno i civili, che metti i mortai tra una residenza e l'altra anche se davanti c'è scritto "bambini".
Così se funziona il deterrente non ti colpiscono, se invece se ne fottono puoi dire che l'esercito nemico è fatto di mostri che uccidono e bombardano dove sta scritto "bambini".
Come va, va - relativamente - bene.

il paesino ci azzecca poco.
Anche dovessi difendere un paese di mille anime si tengono i civili lontani dai combattimenti, da che guerra è guerra, sempre che si vogliano difendere i civili e non usarli appunto in modo strumentale.
Non è che la linea del fronte è ovunque.
Certo, questo ti rende più identificabile e più facilmente neutralizzabile, soprattutto se la forza militaria avversaria è maggiore.
Quindi certo che si fa appositamente di confondersi con i civili, non è certo un fatto dovuto alla scarsa dimensione delle cittadine da difendere.

Ma perché qualcuno crede che dagli impianti di Azovstal i civili non uscissero per quale motivo?
Era chiaro che fossero tenuti con la forza dai combattenti. I quali sapevano che quei civili era l'unica cosa che avrebbe fermato i russi da fargli fare una morte atroce, magari con qualche agente chimico, col napalm o con le bombe termobariche ecc.

Quindi si, gli ucraini hanno consapevolmente fatto dilaniare bambini o tenuti in ostaggio sotto una montagna di macerie per far si che i russi avessero un problema ad attaccare.
Assumetelo, fateci i conti.
Perché solo così si fanno i conti con la realtà della guerra, che altrimenti è fatta solo di una rappresentazione manichea inesistente.

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