Citazione di: Pomata il 25 Lug 2022, 12:24
non so se ho capito bene cosa vuoi dire ma e' una frase molto forte che non e' vera ed e' anche piuttosto offensiva per chi queste cose le vede giornalmente con i propri occhi (anche se ti riferisci solo alla crisi del grano ucraino immagino).
L'Africa e' iper dipendente dal grano ucraino, i prezzi del pane in paesi tipo la Somalia o l'Etiopia che hanno anche una grande siccita' non sono sostenibili. La Somalia e' entrata in carestia (famine) per questa ragione.
Non so se il prezzo del grano scende da maggio ma e' sicuramente aumentato rispetto al 2021, anzi credo che sia al massimo dal 2008, sui $600

credimi, non voglio offendere nessuno. il nyt, come altri media occidentali, da un po' dice in loop che c'e' una "global hunger crisis" (parole *molto* forti), mettendola in relazione al fatto che c'e' del grano non ancora esportato nei depositi ucraini. al momento fortunatamente non c'e' nessuna "global-hunger-crisis" (quando ci sara' ce ne accorgeremo come ce ne siamo accorti l'ultima volta, vedi crisi in nordafrica). ma se anche ci fosse non sarebbe dovuta al fatto che il grano ucraino non esce dall'ucraina (perche' a uscire esce). avrebbe ben altre radici, purtroppo molto legate a quello che succede da noi: speculazione folle che, come dici, ha stravolto i prezzi di varie commodities, inflazione attuale ecc ecc, e magari anche altro (azzardo: il fatto che alcuni paesi EU hanno ricevuto molto grano dall'ucraina in cambio di armi e/o aiuti?). tieni presente che complessivamente i paesi africani (nord) e medio-orientali importano grano russo e ucraino in rapporto >3:1, e i russi non hanno mai fermato l'export. anzi anche loro quest'anno esporteranno di piu'. l'ucraina ha gia' esportato il 75% ca del grano che ha destinato a esportazione (molto piu degli anni precedenti) ed esportera' a breve (si spera) il restante. insomma non manca grano, e' un anno record per il grano. se non arriva in etiopia (per dire) e' per altri motivi, molto piu' complessi. ma il nyt taglia corto, fa credere che la russia ha chiuso l'ucraina che e' il granaio del mondo, e non spiega nulla sulle origini reali della crisi alimentare (se ci sara'). deve essere colpa dei russi. poi non c'e' dubbio alcuno che la russia possa scatenare una global hunger crisis se non mantiene i suoi impegni con i paesi africani e m-o.

Citazione di: Davy_Jones il 25 Lug 2022, 17:27
credimi, non voglio offendere nessuno. il nyt, come altri media occidentali, da un po' dice in loop che c'e' una "global hunger crisis" (parole *molto* forti), mettendola in relazione al fatto che c'e' del grano non ancora esportato nei depositi ucraini. al momento fortunatamente non c'e' nessuna "global-hunger-crisis" (quando ci sara' ce ne accorgeremo come ce ne siamo accorti l'ultima volta, vedi crisi in nordafrica). ma se anche ci fosse non sarebbe dovuta al fatto che il grano ucraino non esce dall'ucraina (perche' a uscire esce). avrebbe ben altre radici, purtroppo molto legate a quello che succede da noi: speculazione folle che, come dici, ha stravolto i prezzi di varie commodities, inflazione attuale ecc ecc, e magari anche altro (azzardo: il fatto che alcuni paesi EU hanno ricevuto molto grano dall'ucraina in cambio di armi e/o aiuti?). tieni presente che complessivamente i paesi africani (nord) e medio-orientali importano grano russo e ucraino in rapporto >3:1, e i russi non hanno mai fermato l'export. anzi anche loro quest'anno esporteranno di piu'. l'ucraina ha gia' esportato il 75% ca del grano che ha destinato a esportazione (molto piu degli anni precedenti) ed esportera' a breve (si spera) il restante. insomma non manca grano, e' un anno record per il grano. se non arriva in etiopia (per dire) e' per altri motivi, molto piu' complessi. ma il nyt taglia corto, fa credere che la russia ha chiuso l'ucraina che e' il granaio del mondo, e non spiega nulla sulle origini reali della crisi alimentare (se ci sara'). deve essere colpa dei russi. poi non c'e' dubbio alcuno che la russia possa scatenare una global hunger crisis se non mantiene i suoi impegni con i paesi africani e m-o.

comunque e' un linguaggio che usa anche il guardian per esempio, non solo il NYT
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jul/07/the-guardian-view-on-the-global-food-crisis-no-time-to-lose

Citazione di: cartesio il 25 Lug 2022, 15:34
Bisognerebbe vedere cosa ne pensano gli ucraini, visto che si tratta delle loro vite, delle loro case, del loro lavoro.
Per me hanno già dimostrato di preferire continuare a combattere piuttosto che arrendersi "per una pace ingiusta".

Cosa sarebbe stata l'Europa se avessero concesso mano libera a Hitler?

Vero, ma bisogna anche vedere che cosa sanno davvero gli ucraini della guerra. Io leggo media ucraini che dicono che i russi sono allo stremo, che gli Himars li stanno devastando in lungo e in largo, che ci sono piloti ucraini che abbattono caccia russi a dozzine ogni giorno, che si sta preparando una controffensiva spaziale per agosto e per settembre sarà liberata Kherson, che l'occidente sta mandando sempre più armi ultramoderne e che i russi non possono contrastare... chiaro che con quelle premesse chiunque stringe i denti e continua a combattere!
Mi chiedo però che direbbero se sapessero che le cose non stanno precisamente così.
Gli inglesi hanno resistito alla tentazione della pace ingiusta credendo a Churchill. Ma se Roosevelt avesse risposto al suo discorso "di guerre in Europa ne abbiamo avuto abbastanza, non contate su di noi"  sarebbe andata diversamente, non trovi?

DJ, sulla crisi alimentare osservo che queste crisi non sono mai questione di carenza fisica. Nel mondo cibo ce n'è sempre, da qualche parte. Noi ne buttiamo tonnellate! E' che i poveri non hanno i soldi necessari a comprarlo. E mai come ora il prezzo è alto. La speculazione viaggia su menzogne (quelle che dicevi tu), timori (ad es. che in Ucraina non si possa fare la semina) e verità (siccità e minori esportazioni portano a meno cibo sui mercati in generale), e i prezzi salgono.
Dicevi di non aver visto segnali della hunger crisis, m sia in Sri Lanka eche a Panama il cibo dal prezzo fuori portata è stato uno dei fattori.
https://www.aljazeera.com/news/2022/7/20/what-is-behind-largest-protests-in-panama-in-years-explainer

Citazione di: LaFonte il 25 Lug 2022, 23:21
Gli inglesi hanno resistito alla tentazione della pace ingiusta credendo a Churchill. Ma se Roosevelt avesse risposto al suo discorso "di guerre in Europa ne abbiamo avuto abbastanza, non contate su di noi"  sarebbe andata diversamente, non trovi?

Intanto hanno cominciato a resistere prima che gli USA facessero alcunché

"Potevano scegliere fra il disonore e la guerra. Hanno scelto il disonore e avranno la guerra"

Dilemma che si ripropone

Citazione di: Aquila1979 il 25 Lug 2022, 17:25
https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/

va bene. probabilmente dopo critiche ricevute ("defeatist headlines"...), huntington & co. (FP) cambia narrativa. non sara' piu' un tracrollo dell'economia reale come conseguenza diretta delle sanzioni come avevamo capito all'inizio (niente cibo nei supermercati, azzeramento delle capacita' produttive incluse quelle militari ecc ecc), ma una specie di default "alla occidentale" causato dai costi eccessivi che la russia dovra' affrontare per ri-organizzare la sua economia (sintetizzo). ovvero una conseguenza indiretta delle sanzioni. non capisco come le cose che teorizzano si concilino con le decisioni concrete sulle sanzioni prese nell'ultimo mese dalla EU (mai citata nell'articolo), ma vabbe'. vedremo. a questo punto pero' sorge una domanda: per quale motivo questo dovrebbe portare a una diminuzione delle capacita' militari dei russi, o anche solo a fargli cambiare idea sul proseguimento della guerra in ucraina e/o altrove? l'iran e' in questo stato da circa 20 anni e le sue capacita' militari sono chiaramente aumentate (e senza il gas, petrolio, carbone, acciaio, alluminio, cibo, ecc che hanno i russi).

Citazione di: LaFonte il 25 Lug 2022, 23:21
DJ, sulla crisi alimentare osservo che queste crisi non sono mai questione di carenza fisica. Nel mondo cibo ce n'è sempre, da qualche parte. Noi ne buttiamo tonnellate! E' che i poveri non hanno i soldi necessari a comprarlo. E mai come ora il prezzo è alto. La speculazione viaggia su menzogne (quelle che dicevi tu), timori (ad es. che in Ucraina non si possa fare la semina) e verità (siccità e minori esportazioni portano a meno cibo sui mercati in generale), e i prezzi salgono.
Dicevi di non aver visto segnali della hunger crisis, m sia in Sri Lanka eche a Panama il cibo dal prezzo fuori portata è stato uno dei fattori.
https://www.aljazeera.com/news/2022/7/20/what-is-behind-largest-protests-in-panama-in-years-explainer

senza ombra di dubbio c'e' un problema mondiale di inflazione, in primis per gasolio e benzina (tutto gira intorno all'energia). noi raccontiamo ogni episodio come parte di una "world hunger crisis" ma la miccia e' il gasolio, specie nelle americhe. nota che finora le rivolte sono ovunque contro le classi dirigenti nostre o scelte da noi (incluso in sri lanka, dove il problema e' molto piu' "vecchio")

Citazione di: Aquila1979 il 25 Lug 2022, 23:27
Intanto hanno cominciato a resistere prima che gli USA facessero alcunché

"Potevano scegliere fra il disonore e la guerra. Hanno scelto il disonore e avranno la guerra"

Dilemma che si ripropone

erano stati bombardati. gli avevano distrutto delle citta'.

1) Z ha tolto la cittadinanza ucraina a una serie di persone vicine al governo, fra cui il mitico kolomoisky:
https://kyivindependent.com/national/rumors-of-zelensky-stripping-top-oligarch-kolomoiskys-citizenship-gain-ground
https://intellinews.com/zelenskiy-strips-oligarch-kolomoisky-of-ukrainian-citizenship-251460/
i russi dicono che gli usa hanno chiesto la testa di kolomoisky (nemico di biden) per sbloccare aiuti per 18B$. vedremo. pero' in sostanza, fra questa mossa e le precedenti, pare che gli usa, dopo aver messo loro uomini in posti operativi fra i militari (non sono soldati ucraini a usare gli himars), stiano facendo lo stesso con lo stato ucraino. magari temono che Z e i suoi cedano ai russi. o che vengano rovesciati da qualcuno disposto al compromesso. insomma, l'ucraina sta collassando e gli americani la "ingessano" per poter proseguire la guerra. secondo me sono bruttissimi segnali.

2) la cina riduce i suoi investimenti in bonds usa lentamente ma costantemente piu' o meno dal 2013. negli ultimi 6 mesi poi c'e' stata una accelerazione:



la cosa ha ovviamente generato warnings di tutti i tipi:
https://asiatimes.com/2022/07/is-china-really-abandoning-the-buck/

ora la EU, sempre lineare, ha ottenuto (in opposizione agli usa) di decuplicare il peso dello yuan nelle riserve internazionali del FMI. e la cosa ha ovviamente generato warnings di tutti i tipi:
https://asia.nikkei.com/Opinion/Growing-European-preference-for-China-s-currency-is-risky

3) la moldavia sta andando in frantumi (eufemismo):
https://www.intellinews.com/moldova-s-pro-russian-ex-president-dodon-tops-popularity-poll-despite-house-arrest-for-treason-251194/
https://intellinews.com/transnistria-restates-its-commitment-to-independence-merger-with-russia-251490/
chissa' come fermeranno sta roba...

4) la libia ha ripreso l'export di petrolio:
https://wnyt.com/associated-press/international/libya-says-oil-exports-resumed-after-monthslong-hiatus/
non lo dicono chiaro, ma la cosa e' successa perche' il pm pro-west ha di fatto accettato la condizione posta dal pm pro-russia per riaprire i pozzi, ovvero cacciare il capo della national oil corp e rimpiazzarlo con uno di loro gradimento. sicuramente questo ridurra' l'influenza dei russi in libia (da cui noi compriamo petrolio). quindi in algeria compriamo da un proxy di mosca, e in libia pure.

5) nota di colore: lavrov ha incontrato i rappresentanti della lega araba (22 paesi inclusa saudi), a cui blinken aveva chiesto di non farsi fotografare con lui. risultato: si sono messi tutti e 22 in fila (letteralmente) e hanno stretto la mano a lavrov uno per uno, a favore di telecamere. non so se lo faranno vedere da noi, ma il filmato (alcuni minuti) e' abbastanza particolare...

Citazione di: Davy_Jones il 26 Lug 2022, 09:37

erano stati bombardati. gli avevano distrutto delle citta'.

un po' come gli ucraini no?

Chissà che fake news avevano allora i nostri partigiani.
Ché ti pare che uno decida autonomamente di difendere il proprio paese da un invasore.

Citazione di: laziAle82 il 26 Lug 2022, 15:19
Chissà che fake news avevano allora i nostri partigiani.
Ché ti pare che uno decida autonomamente di difendere il proprio paese da un invasore.

quale invasore?

La Russia direi, no?

Citazione di: laziAle82 il 26 Lug 2022, 16:29
La Russia direi, no?

ah. Allora è vero che i cosacchi hanno portato ad abbeverare i cavalli a piazza San Pietro.

Citazione di: adiutrix il 26 Lug 2022, 16:51
ah. Allora è vero che i cosacchi hanno portato ad abbeverare i cavalli a piazza San Pietro.

Lol.
Il parallelo era con gli ucraini che combatterebbero il loro invasore perché spinti dalle fake news della stampa ucraina (come se non ci fosse accesso a internet, bon) e allora mi chiedevo chissà quale fake news avesse spinto i nostri partigiani a combattere.

(Lo so che lo sai e che stai a fa un po' de co jon nel la ) ma era giusto per evitare un post dopo..

Citazione di: laziAle82 il 26 Lug 2022, 16:54
Lol.
Il parallelo era con gli ucraini che combatterebbero il loro invasore perché spinti dalle fake news della stampa ucraina (come se non ci fosse accesso a internet, bon) e allora mi chiedevo chissà quale fake news avesse spinto i nostri partigiani a combattere.

(Lo so che lo sai e che stai a fa un po' de co jon nel la ) ma era giusto per evitare un post dopo..

scusami.
era il parallelo tra invasori. Tecnicamente, i nostri partigiani non combatterono contro degli invasori.

Beh, oddio, ad un certo punto i Tedeschi divennero invasori a tutti gli effetti.
Ma capisco il tecnicismo.

scusa se il tono ti é parso "acidello"!

Citazione di: laziAle82 il 26 Lug 2022, 15:19
Chissà che fake news avevano allora i nostri partigiani.
Ché ti pare che uno decida autonomamente di difendere il proprio paese da un invasore.

OT Mio padre è stato partigiano in Emilia. E ti assicuro che la stragrande maggioranza di quelli che andarono in montagna lo fece perchè convinto che la guerra stesse per finire (gli alleati avanzavano alla grande, prima di venire fermati sull'Appennino) e che fosse assurdo rispondere alla chiamata alle armi della RSI per una causa persa.
Dopo il proclama di Alexander (e anche causa l'offensiva tedesca per fare 'pulizia' nelle retrovie) moltissimi tornarono a casa o passarono il fronte consegnandosi agli alleati. Rimasero in montagna o quelli troppo compromessi, che sarebbero stati arrestati se fossero tornati a casa, o quelli che ci credevano di più.
Quindi le notizie ebbero un notevole peso anche allora. Figurati adesso.

Citazione di: Aquila1979 il 26 Lug 2022, 14:30
un po' come gli ucraini no?

ah, ti riferivi agli ucraini quando hai scritto "Dilemma che si ripropone"... (wink wink)

personalmente trovo un po' rischiosi questi paragoni con ww2. voglio dire, praticamente tutto il mondo arabo e l'america latina rigurgitano di fiancheggiatori dei nuovi nazisti, come meta' almeno del continente africano, quasi tutta l'asia centrale e il sud est asiatico... poi insomma pure dell'india che abbandona decenni di politica filo-usa per una posizione piu' "equidistante" (chiamiamola cosi') non c'e' da fidarsi... e ti diro' pure la Turchia... e l'Ungheria che si mette apertamente a trattare con i russi, lasciamo perdere proprio... dice ma turchia e ungheria sono membri della nato... e infatti a ben guardare pure la nato...

https://www.euronews.com/2022/07/21/hungarys-top-diplomat-visits-moscow-to-negotiate-gas-supplies-despite-eu-sanctions

Citazione di: Davy_Jones il 27 Lug 2022, 07:40
personalmente trovo un po' rischiosi questi paragoni con ww2

la storia non si ripete mai, ma è certamente magistra vitae

hitler non voleva certamente la seconda guerra mondiale, ma visto quello che era successo nel 1938 ha pensato che nessuno si sarebbe davvero adombrato così tanto per danzica, o, se è per questo, per la polonia.
anche perché la germania aveva le sue ragioni. lo smembramento della germania era stato feroce e punitivo, e il trattato di versailles definiva i tedeschi responsabili morali della grande guerra.

eh, dj, vediamo se hai ragione, può darsi.
a me pare che l'india stia facendo i propri interessi e stia banchettando sulle difficoltà della russia, importando a basso costo ciò che prima pagava di più.
in pratica degli sciacalli che banchettano sul cadavere delle capacità della russia di esportare.

senza considerare che le esercitazioni militari l'india le fa con gli usa, non con la russia.
comprando a basso costo le armi dalla russia.
è un mondo difficile.

il kazakistan che sta facendo?

non scambiare mai la cronaca con la storia...

@La Fonte, non mi permetto di dire nulla su quello che tuo nonno ti ha detto o quella che rimane la tua percezione famigliare della storia dei partigiani.
Ad oggi, sappiamo che combatterono per liberare il loro paese e vivere in libertà, non sotto il giogo del fascismo.

Per quanto riguarda Davy, il fatto che dei paesi cerchino di cambiare l'assetto di equilibri del mondo rende l'azione della Russia in Ucraina più giustificabile? No perché non si capisce bene quale sia il punto nel dire che questo e questo e questo stanno con Putin.
Putin sempre una merda di dittatore sanguinario rimane.
E  quelli che gli vanno dietro si, sono esattamente dei fiancheggiatori di un nuovo nazista.