Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
EU:

French Electricity Price Exceeds 1,000 Euros for First Time
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-26/german-power-rises-to-record-800-euros-in-latest-inflation-boost

German front-year power surges beyond EUR 800 on NS1 "panic"
https://www.montelnews.com/fr/news/1346012/german-front-year-power-surges-beyond-eur-800-on-ns1-panic

British household energy bills to jump 80% to over $4,000 a year
https://www.reuters.com/world/uk/british-energy-price-cap-rise-80-3549-pounds-year-2022-08-26/

chiaramente contribuiscono vari fattori (gas alle stelle, diverse npp ferme in francia, siccita' per hydro, poco vento, ecc), alcuni dei quali si allevieranno in autunno, ma comunque a livello aritmetico la situazione e' surreale... e ovviamente:

German consumer confidence hits record low as energy bill fears soar
https://www.dw.com/en/german-consumer-confidence-hits-record-low-as-energy-bill-fears-soar/a-62935358

SPD left calls for ceasefire and peace negotiations with Russia
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-spd-linke-fordern-waffenstillstand-und-verhandlungen-mit-russland-a-3a1c249a-9205-495b-a2b6-0f81c3ef342c
(nota: e' il partito di scholz)

Russia:

Iran And Russia Move To Create A Global Natural Gas Cartel
https://oilprice.com/Geopolitics/International/Iran-And-Russia-Move-To-Create-A-Global-Natural-Gas-Cartel.html

Russian industrial production falls only 0.5 in July, grows in seasonally adjusted terms, inflation continues to ease
https://www.intellinews.com/russian-industrial-production-falls-only-0-5-in-july-grows-in-seasonally-adjusted-terms-inflation-continues-to-ease-254541/
(a dirla tutta, e' vero che da aprile l'inflazione in russia scende ma la CBR ha alzato l'inflazione "a mano" al ~20% a marzo. quindi ora vediamo il rilassamento al valore "vero")

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-26/russian-corporate-profits-jump-25-as-sanctions-hit-muted

Russia's buying frenzy continues with mooted sale of Siemens' leasing arm
https://www.intellinews.com/russia-s-buying-frenzy-continues-with-mooted-sale-of-siemens-leasing-arm-254409/
TotalEnergies sells stake in Siberia gas field to Russia's Novatek
https://www.reuters.com/world/totalenergies-reiterates-it-does-not-produce-jet-fuel-russian-army-2022-08-26/
altra conseguenza imprevista delle sanzioni: i russi stanno comprando a due soldi quello che le aziende eu avevano in russia, spesso perche' queste sono costrette dai loro governi a vendere

cibo e fertilizzanti:

Soaring gas prices hit Europe fertilizers, chemicals
https://www.icis.com/explore/resources/news/2022/08/23/10798349/poland-s-azoty-stops-capro-pa6-nitrogen-ferts-production-on-gas-pricing/



altro:

Federal Reserve's inflation fight could bring 'pain' and job losses warns Powell
https://www.pbs.org/newshour/economy/powell-fed-could-keep-lifting-rates-sharply-for-some-time
questi continuano ad alzare i tassi, e noi seguiremo...

Swiss gold exports to China surge to 5-1/2-year high
https://www.reuters.com/markets/europe/swiss-gold-exports-china-surge-5-12-year-high-2022-08-18/
nominalmente la cina ha riserve per ca 2000t di oro ma in realta' ne hanno molto piu' (si dice 10x). chissa' perche' sta comprando tutto questo oro...

Norway won't instruct energy firms to sell cheap gas, minister says
https://www.nasdaq.com/articles/norway-wont-instruct-energy-firms-to-sell-cheap-gas-minister-says
Norway will not instruct energy companies to offer long-term fixed-price gas contracts as a way to alleviate soaring costs for European customers, the country's oil minister wrote in a letter to parliament late on Thursday.


Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: cartesio il 27 Ago 2022, 22:39
Essere una potenza non vuol dire essere onnipotenti. La storia porta una quantità di esempi di grandi potenze incapaci di risolvere problemi più grandi di loro. L'impero Romano, quello mongolo, l'Austria-Ungheria, la Russia zarista.
Che non vuol dire che abbiano fatto errori (gli USA sicuramente ne hanno fatti) vuol dire che ogni potere è limitato. 
La Russia di oggi non è il risultato della politica USA, ma della sua collocazione geopolitica, delle sue risorse naturali, militari (le atomiche vengono dal passato, non nascono in quel decennio), culturali. Del suo passato e della voglia di grandeur della sua classe dirigente. È ingenuo pensare che un paese di 18 mio. di km con migliaia di testate nucleari e immense risorse naturali si accontenti di ragionare alla pari con la Germania, per quanto questa sia molto più ricca. Come disse un ministro cinese in altro contesto Ci sono grandi paesi e piccoli paesi. La Cina è un grande paese.

non capisco se sono d'accordo o meno... i fattori che chiami in causa (reali) sono forse necessari ma certamente non sufficienti a spiegare la situazione in cui siamo oggi, perche' nel corso di 30 anni gli eventi hanno seguito dinamiche reali in cui le scelte usa sono state sempre all'inizio della catena. non riconoscere questo a mio avviso e' autoassolutorio, e comunque non mi sembra una buona ricetta ne' per provare a capire lo stato delle cose ne' (soprattutto) cosa fare. poi, la russia certamente non ragiona come la germania, ma putin sa bene di avere un terzo degli abitanti della EU (450), meno della meta' degli usa (330), meno di fra e ger insieme (150), un decimo di cina e india... questo aspetto entra nell'equazione o contano solo il passato e le testate nucleari? a mio avviso la classe dirigente russa e' molto piu' lucida di come sembra dal tuo discorso (pero' magari esagero nell'interpretazione). in ogni caso, resta da capire quali alternative reali abbiamo noi alla convivenza con la russia nel continente europeo perche' qui non si tratta di sopportare un paio di inverni scomodi... io non ne vedo.


Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
1) La situazione in europa vista dai cinesi: Europe's economic woes to bring big changes
https://global.chinadaily.com.cn/a/202208/30/WS630d6360a310fd2b29e74e8c.html
Looking back at this process, it may not be hard to judge whether the United States played a destructive or constructive role in Europe. For Europe, to get out of this decline, it must strengthen its real strategic autonomy and abandon the "Cold War mentality" characterized by exclusivity and confrontation. It will be difficult to get out of the predicament without a change of thinking.
per me, articolo ineccepibile. aggiungerei solo due cose:
a) la decisione di sbandierare al mondo la ns volonta' di decarbonizzare entro 10 anni ci ha di fatto isolato, portando tutti quelli che potevano darci una mano (saudi, qatar, ecc) a girarsi verso i loro futuri mercati in asia;
b) la gestione dell'euro da parte della bce lo ha reso un inutile "dollaro B" invece che una alternativa al dollaro. il risultato e' che, ora che gli altri si stanno organizzando per mettere fine all'era della moneta fiat, perdendo rilevanza il dollaro l'euro non avra' piu' ragione di esistere. 

2) Turkey increased Bosphorus passage fee five times
https://en.portnews.ru/news/334558/
notare come i russi, che pagheranno questa cosa piu' di noi, spiegano che e' tutto ok, anzi si rettifica un'ingiustizia. la turchia sta regolando i conti che ha in sospeso con noi e, en passant, ci spiega come si interagisce coi russi, cosa che chiaramente sa fare (a differenza di noi)

3) Algerian crowds 'humiliate' Macron over rush for gas
https://www.thetimes.co.uk/article/algerian-crowds-humiliate-macron-over-rush-for-gas-sl2k2fbhc
President Macron has been accused of "humiliating" France by abandoning a walkabout in Algeria in the face of a hostile crowd arguing that he was interested only in the country's gas.
l'algeria e' un partner ideale, what can possibly go wrong?

4) del discorso di powell (capo fed) dell'altro giorno i media hanno isolato la parte su "ci aspettano lacrime e sangue". in realta' ha detto soprattutto altro:
https://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/powell20220826a.htm
the current high inflation in the United States is the product of strong demand and constrained supply, and (...) the Fed's tools work principally on aggregate demand.
quindi: c'e' un problema di supply (energia, materie prime, ecc) ma noi (fed) non possiamo fare nulla per quello, possiamo solo contenere la demand togliendo soldi a tutti. tradotto: biden & co, dovete lavorare sulla supply. o ritirate le sanzioni o trovate fonti alternative. e non e' la prima volta che lo dice.
stesso problema lo abbiamo ovviamente noi, solo che la BCE, che copia la fed in ogni altra cosa, a provare a svegliare EC o governi non ci pensa proprio

5) Russia says economy to contract by less than 3% in 2022
https://ca.finance.yahoo.com/news/russia-says-economy-contract-less-131823066.html
quindi 20 -> 12 -> 8 -> 6 -> 5 -> 3. Il FMI dice ancora -6%. La EU (fantasy island) e' ferma a -11%.

6) Czech opposition to call vote of confidence in middle of country's EU presidency
https://www.intellinews.com/czech-opposition-to-call-vote-of-confidence-in-middle-of-country-s-eu-presidency-254696/?source=czech-republic
sta per aggiungersi il governo ceco alla lista dei saltati? chissa'...

7) dulcis in fundo, Lord Dannatt (Former Chief of the General Staff, UK Army):

22/8: Ukraine has become Putin's 'nightmare scenario' as Russian military strategy fails
https://www.express.co.uk/news/world/1658778/Ukraine-Russia-invasion-war-Vladimir-Putin-nightmare-military-strategy-Lord-Dannatt-vn
RUSSIAN troops have been devastated by tactical defensive operations by Ukrainian forces as the former head of the British Army claimed the invasion has steadily become Vladimir Putin's 'nightmare scenario'

25/8: We really can't throw the Russians out' Military General tells Ukraine to seek peace
https://www.express.co.uk/news/world/1660175/Russia-Ukraine-peace-agreement-Boris-Johnson-war-invasion-military-army-vn
LORD Dannatt discussed why he believes Ukrainian President Volodymyr Zelensky should start seeking a peace agreement with Russia

nel giro di 3 giorni... praticamente monty python

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
China throws Europe an energy lifeline with LNG resales
https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Indo-Pacific/China-throws-Europe-an-energy-lifeline-with-LNG-resales
https://www.ft.com/content/1e20467a-5b53-42b7-ad89-49808f7e1780
in breve: la EU sta comprando LNG dalla cina (che chissa' come e' passata dall'essere affamata di energia all'avere un surplus...) come se non ci fosse un domani. e la cina sta guadagnando una montagna di denaro, come quell'altro paese. l'articolo finisce cosi':
As Europe attempts to wrestle out of its dependence on Russia for energy, the irony is that is is becoming more dependent on China.
ma infatti, figurati se russi e cinesi sono d'accordo, non c'e' motivo... e' irony, chiaramente
roba da matti

Kappa

*
Lazionetter
* 2.943
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 30 Ago 2022, 20:18
la EU sta comprando LNG dalla cina (che chissa' come e' passata dall'essere affamata di energia all'avere un surplus...)
La Cina sta affrontando una severa crisi, partita dal mercato immobiliare e che si sta estendendo al manufatturiero, tanto è vero che anche il prezzo del petrolio sta calando perché le previsioni di acquisto cinese sono al ribasso (e non è una buona notizia per nessuno), non ne farei uno scoop di "rivendita di gas russo con annessa foglia di fico"

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: Kappa il 30 Ago 2022, 20:38
La Cina sta affrontando una severa crisi, partita dal mercato immobiliare e che si sta estendendo al manufatturiero, tanto è vero che anche il prezzo del petrolio sta calando perché le previsioni di acquisto cinese sono al ribasso (e non è una buona notizia per nessuno), non ne farei uno scoop di "rivendita di gas russo con annessa foglia di fico"

sulla cina credo tu inverta causa ed effetto (si prevede che gli acquisti caleranno perche' la cina sta facendo altro, non viceversa... e' spiegato nell'articolo). in ogni caso i cinesi (che sono da anni nella situazione che descrivi) stanno guadagnando denaro. ci faranno quello che vogliono. sono le decisioni della EU il problema (mio).

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Putin può sopravvivere alla (possibile, ma difficilissima) riconquista di Kherson?

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
mi spiego meglio: noi da anni sentiamo che la cina e' in crisi e che e' affamata di energia, che la compra ovunque e che addirittura e' la sua addiction (sua e dell'india) ad aver causato l'aumento dei prezzi. va bene. poi una settimana fa improvvisamente il nikkei/FT ci dice che in realta' la cina ci vende gas. proprio adesso. per carita', nessuno scoop, irony... ma il dubbio che la situazione cinese sia diversa da come ce la raccontano secondo me dovremmo cominciare ad averlo.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 30 Ago 2022, 21:03
Putin può sopravvivere alla (possibile, ma difficilissima) riconquista di Kherson?

lui si, altri boh. non farei programmi per il weekend al posto loro, mettiamola cosi'.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 30 Ago 2022, 21:25
lui si, altri boh. non farei programmi per il weekend al posto loro, mettiamola cosi'.

😂

Questa nonnè davvero male

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.097
Registrato
Volevo postare l'interessante intervento di Marc Innaro stamane a "Tutta la città ne parla" su Radio 3 RAI: snocciolava un po' di cifre sulla efficacia delle sanzioni alla Russia e gli introiti delle vendite di gas e petrolio a Cina e India...

Con amara sorpresa, ascoltando lo streaming della trasmissione, ho notato come dal file manchino proprio gli ultimi 5 minuti della trasmissione con l'intero intervento di Innaro. Di solito tagliano il radiogiornale, stavolta invece lo hanno lasciato. Si tratterà di censura? Perché le cifre non sembravano essere propriamente negative per la Russia. Qualche altro forumista l'ha ascoltato?

https://www.raiplaysound.it/audio/2022/08/Tutta-la-citta-ne-parla-del-30082022-2eac5655-2b53-4d7c-bde2-2e26e418ff04.html

12.maggio.74

*
Lazionetter
* 6.702
Registrato
Citazione di: mr_steed link=topic=⁵34967.msg3728121#msg3728121 date=1661889073
Volevo postare l'interessante intervento di Marc Innaro stamane a "Tutta la città ne parla" su Radio 3 RAI: snocciolava un po' di cifre sulla efficacia delle sanzioni alla Russia e gli introiti delle vendite di gas e petrolio a Cina e India...

Con amara sorpresa, ascoltando lo streaming della trasmissione, ho notato come dal file manchino proprio gli ultimi 5 minuti della trasmissione con l'intero intervento di Innaro. Di solito tagliano il radiogiornale, stavolta invece lo hanno lasciato. Si tratterà di censura? Perché le cifre non sembravano essere propriamente negative per la Russia. Qualche altro forumista l'ha ascoltato?

https://www.raiplaysound.it/audio/2022/08/Tutta-la-citta-ne-parla-del-30082022-2eac5655-2b53-4d7c-bde2-2e26e418ff04.html
strano perché proprio ieri il sole24 ore, l'università di yale e non mi ricordo quale altro economista dicevano esattamente il.contrario.
Marc innaro nin mi.risulta essere sto gran economista.
Questo per dire, nin che yale o il sole 24 ore etc.etc. abbiano ragione rispetto a marc innaro che peraltro, in economia non è nessuno, ma che ognuno  anche qui, posta quello che gli pare in base a ciò che gli piace credere. Per questo, per me, tutti questi articoli postati qui valgono quanto il 2 di coppe a meno che uno non sia veramente imparziale e posti sempre le 2 versioni. Ma la vedo difficile.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
"controffensiva" di kherson: per carita' di patria, in attesa che l'esercito austriaco faccia un video esplicativo non riporto quello che scrivono i russi ma riporto altre 2 versioni, quella del pentagono e quella di politico (che riporta quella del pentagono).

Pentagono: https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3143393/senior-defense-official-and-senior-military-official-hold-a-background-briefing/

SENIOR MILITARY OFFICIAL: (...) In the vicinity of Kherson, again, an uptick in kinetic activity over the past few days, including artillery and rockets, and as I mentioned to you before, I don't have particulars on whether or not an offensive has begun down in Kherson, but we have seen an uptick of fighting in that portion of the battlespace.

(...)

Q: (...) I know you can't give us any apparent details on this counteroffensive. You said there's been an uptick in fighting. Can you give us a sense how big of an uptick and is this fighting from both sides?

SENIOR MILITARY OFFICIAL: (...) I don't want to mislead you here and tell you that I don't think the offensive is underway. I -- I would just -- I'd refer you to the Ukrainians right now because we have seen some offensive action in that area for the past couple weeks.

(...)

Q: (...) so you say you really can't give us any particulars on this offensive. You see an uptick in fighting. You say go to the Ukrainians. The Ukrainians are saying this is a significant counteroffensive. So clearly, you're not willing to go that far, correct?

SENIOR MILITARY OFFICIAL: Tom, I'm just saying, I think the Ukrainians have a better way of telling you what they're doing than we do. I mean, even in the best case, you know, I'm getting my reporting from the Ukrainians. So --

Q: Well, are they telling you that it's a significant counteroffensive? Because that's kind of what they're saying publicly. Are you getting the same thing? And if -- if that's the case, why can't you tell us it's a -- a counteroffensive?

SENIOR MILITARY OFFICIAL: Well, I just don't -- I mean, listen, are they on the offensive? I think they are. Is this a counteroffensive? I don't know. (...)

Q: Yeah, but again, it's frustrating for us because they're saying it's a big counteroffensive and what we hear -- see -- hear from you guys is, like, an uptick in fighting. Those two don't match, you see?

SENIOR MILITARY OFFICIAL: No, I'm with you, Tom.


Quindi per i due officials del pentagono non c'e' alcuna controffensiva. Poi arriva politico e questa cosa si trasforma in
https://www.politico.com/news/2022/08/29/u-s-ukraine-retake-territory-russia-00054092
in cui si riferiscono al briefing dei "two Defense Department officials" che ho riportato sopra, ma riportano le opinioni di un altro tizio che dice il contrario di quello che dicono i due. chiaramente politico tiene di piu' ad accontentare l'amministrazione biden che a riportare quello che effettivamente dicono al pentagono. e cosi' funziona l'informazione che riceviamo sulla guerra

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 30 Ago 2022, 20:18
China throws Europe an energy lifeline with LNG resales
https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Indo-Pacific/China-throws-Europe-an-energy-lifeline-with-LNG-resales
https://www.ft.com/content/1e20467a-5b53-42b7-ad89-49808f7e1780
in breve: la EU sta comprando LNG dalla cina (che chissa' come e' passata dall'essere affamata di energia all'avere un surplus...) come se non ci fosse un domani. e la cina sta guadagnando una montagna di denaro, come quell'altro paese. l'articolo finisce cosi':
As Europe attempts to wrestle out of its dependence on Russia for energy, the irony is that is is becoming more dependent on China.
ma infatti, figurati se russi e cinesi sono d'accordo, non c'e' motivo... e' irony, chiaramente
roba da matti

qui c'e' una versione non edulcorata della faccenda del LNG cinese alla EU di cui ha scritto il FT (link qui sopra):
https://www.zerohedge.com/markets/china-aggressively-reselling-russian-gas-europe

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 30 Ago 2022, 21:03
Putin può sopravvivere alla (possibile, ma difficilissima) riconquista di Kherson?

Io chiederei piuttosto "zelensky puo' sopravvivere al possibile se non altamente probabile fallimento della 'controffensiva'?"

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: LaFonte il 31 Ago 2022, 10:22
Io chiederei piuttosto "zelensky puo' sopravvivere al possibile se non altamente probabile fallimento della 'controffensiva'?"

la risposta è semplice.
sì.
possiamo andare oltre?

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.656
Registrato
Citazione di: Aquila1979 il 31 Ago 2022, 11:11
la risposta è semplice.
sì.
possiamo andare oltre?

Glielo auguro, ma ne sei cosi' sicuro? Io qualche dubbio ce l'ho. Secondo me qualcuno comincia ad avere voglia di mollarlo, specie in Europa

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: LaFonte il 31 Ago 2022, 11:13
Glielo auguro, ma ne sei cosi' sicuro? Io qualche dubbio ce l'ho. Secondo me qualcuno comincia ad avere voglia di mollarlo, specie in Europa

Che ci sia voglia di mollarlo in Europa per acquietare l'Orso e sottostare al ricatto del gas è sicuro.
Ma Z. non punta sull'Europa: punta anche sull'Europa.

oramai gli USA hanno creato il mito, e hanno installato il sistema antimissilistico che protegge la casa bianca sulla capoccia di Z.

gli serve, lo tengono.
la controffensiva, se c'è e/o se ci sarà, non deve essere coronata da successo.
è sufficiente impantanare i russi.

Discussione precedente - Discussione successiva